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Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par Invité le Dim 6 Jan 2013 - 14:57

@anarchie a écrit:tu la vois ma trace écrite?
c'est écrit assez gros ça ressemble assez à ma façon de m'exprimer ou il faut un formulaire, t'es en train de filer un mauvais coton, toi.

Pourquoi tu le mets entre parenthèse était consentante, t'as des doutes? quand même tu te poses un peu la question?

C'est bien on avance maintenant que tu te poses un peu la question.

Anarchie,
Tu as déjà reçu plusieurs fois des avertissements à ce sujet : arrête d'être autant agressive !


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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par sandrine le Dim 6 Jan 2013 - 15:13

à antisexisme: tu as raison de souligner que les enfants ont réellement été abusés, pas question de retourner l'accusation! je me place seulement du point de vue de personnes faussement accusée de ce crime (je pense que le problème posé par les erreurs judiciaires n'était déjà pas à démontrer avant cette affaire, d'où la nécessité de prouver la culpabilité d'un(e) accusé(e) et non à cette accusé(e) de devoir prouver son innocence...
quant au pourcentage de pères (ou mères, ça arrive aussi) injustement accusés d'abus sexuels dans le cas de divorces, même s'il est peu élevé on doit quand même le prendre en compte: même un pour cent d'erreurs judiciaires ce serait encore trop élevé.
encore une fois c'est juste une question de principe quel que soit le "chef d'accusation", c'est aux acccusateurs(trices) de devoir apporter la preuve de la culpabilité d'un(e) accusé(e) et non aux accusé(e)s de devoir apporter la preuve de leur innocence. Si ce principe devait être officiellement renié, ce serait la porte ouverte à l'arbitraire le plus complet.
Il se trouve (au sujet des accusations envers le père) que j'ai été amenée à témoigner en faveur d'un papa (du meilleur ami de mon fils aîné). Les fréquentant (père et fils, de cinq ans au moment du procès) depuis des années, j'étais bien placée pour savoir que la mère ne s'en occupait pas du tout. Elle voulait partir en Allemagne avec son nouveau mec, une garde partagée était donc inenvisageable. J'ai eu l'assistante sociale qui s'occupait du cas au téléphone (elle vérifiait les témoignages). On a un peu sympathisé, elle m'a dit à quel point son rôle était difficile: pas question de se tromper, si le père est réellement abuseur lui laisser l'enfant serait dramatique, mais s'il est innocent, et que la mère est capable de mentir sur un sujet aussi grave, ne risque-t-il pas également des séquelles?
Quoi qu'il en soit, si l'enquête est faite sérieusement, d'après elle il y avait peu de risque d'erreurs.
Dans le cas du gamin en question, il avait dit: "papa a abusé de moi" (plutôt étrange dans la bouche d'un gamin). Après l'avoir un peu interrogé, avec tact (il se contentait de répéter la même phrase, sans préciser), on lui a fait dessiner sa famille. Normalement un enfant réellement abusé laisse filtrer quelques indices, là, rien, que du positif au sujet de son père. L'assistante sociale lui a alors demandé si quelqu'un ne lui avait pas demandé de dire cette phrase, à quoi le gosse a répondu très naturellement "oui, maman, tout à l'heure, dans le couloir" (il ne savait même pas ce que ça voulait dire!"
évidemment ce mensonge n'a pas joué en faveur de la mère, le père a obtenu la garde (elle le voit pendant toutes les vacances). aujourd'hui mon fils à quinze ans et c'est toujours son meilleur ami!
bien entendu je ne tire pas de ce cas des conclusions "masculinistes" comme quoi les cas d'accusations mensongères seraient aussi fréquentes que les accusations fondées (c'est vrai aussi pour les accusations de viol, pas toujours évidentes à prouver non plus), mais le simple risque, même peu élevé, d'erreur judiciaire, doit-il pour autant être ignoré?
à anarchie, excuse-moi, je n'ai pas bien compris le sens de ton intervention?

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par Invité le Dim 6 Jan 2013 - 15:23

@sardline : on est bien d'accord

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par Grunt le Dim 6 Jan 2013 - 16:20

@anarchie a écrit:La parole de quelqu'un c'est une preuve, pourquoi aller chercher des trucs pseudo-scientifique qui seraient des preuves irréfutables, qui auraient plus de poid. non, non, non.
Heureusement que la justice ne fonctionne pas ainsi..
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Lun 7 Jan 2013 - 10:35

Le présupposé de consentement parce qu'on dit donneur, ça ne va pas du tout. On a bafoué ma parole sur papier, plusieurs fois. Je viens dire ce que j'ai à dire.

Je viens parler de ce que j'ai vécu, il n'y a pas de site spécialisé. Alors tu insistes pour croire que je suis consentante à ce genre de pratiques, et bien je dis non. Une signature en bas d'un papier pour donner son ovocyte à quelqu'un d'autre, non. L'enfant qui naît avec les mêmes traits de visage que les miens doit être élevé avec moi. Et je ne veux pas qu'on mélange mes cellules avec n'importe qui.

Les preuves peuvent être falsifiées, effacées, c'est un avis d'expert que tu as.
Et la corruption c'est pas mythe!

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par l'elfe le Mar 8 Jan 2013 - 12:30

On t'a prélevé des ovocytes et tu t'es rendue compte de rien? Suspect

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Mer 9 Jan 2013 - 20:05

On m'a fait un prélèvement, la gynéco à dit que c'était pour dépister les maladies que je pourrais avoir.

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par sandrine le Mer 9 Jan 2013 - 20:14

(j'essaie encore une dernière fois de comprendre cette histoire...)
mais comment es-tu certaine que tu as eu une FIV et que tu n'es pas tout simplement tombée enceinte naturellement? Question
Pour l'autre histoire si j'ai bien compris, on t'a fait un prélèvement et c'est une autre femme qui a porté ton enfant, ce dont tu te serais rendue compte une fois la gamine déjà grande: comment être sûre qu'il s'agit bien de ton enfant? La "ressemblance"? Ne peut-il pas arriver qu'un enfant présente une ressemblance (loin d'être complète puisque tu dis toi même que c'était un "mélange de toi et du père") sans que la filiation soit avérée? Question
Je t'en prie ne le prends pas mal, ces questions des membres du forum sont une manifestation d'empathie et d'intérêt. mais tu dis ne pas comprendre toi même cette histoire, mais comment veux-tu que des gens complètement extérieurs arrivent à comprendre mieux que toi?

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par l'elfe le Mer 9 Jan 2013 - 20:14

Donc avec anesthésie locale?
Mais comment il a fait pour stimuler l'ovulation ?
Il n'a pas fait d'échographie pendant le prélèvement?

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Mer 9 Jan 2013 - 21:26

J'essaie de me souvenir, c'est pas évident, j'ai été choquée, et juste après que se soit arrivé, je me suis dit que c'était pas possible.

Mais après avoir vu ces petites filles, qui me ressemblaient, je me suis poser des question et j'ai creuser dans ma mémoire pour comprendre.

Je ne suis pas tombée enceinte de celles-ci, (même si j'ai fais un déni de grossesse, à ma seule grossesse en 2007, j'ai compris des années plus tard, mais un truc comme ça, une fois, pas deux! Dans le doute, j'ai avalé une plaquette de pilule, je répète même les tests de grossesses et test sanguin.)

Il ne me semble pas avoir bénéficier d'une anesthésie, je me souviens d'une seringue, mais j'ai dis qu'il n'y avait pas lieu pour un prélèvement de la flore.
Elle m'a dit ben ça va faire mal, j'ai dis non , puis elle m'a fait extrêmement mal.
Je ne me souviens pas qu'elle ait fait une echo. Mais tu parles du protocole. Je me souviens que la gynéco a dit que ça allait être compliqué vu les conditions.

Apparemment, ça ne l'a pas gênée. Il y a eu 2 hommes qui sont venu "sonner à ma porte" pour me demander soit de m'occuper de mon enfant soit pour me demander de s'occuper de ma famille. A la vue des bébés, j'ai dis que c'était n'importe quoi, puis quand ils ont fait en sorte de recroiser ma route mes filles étant plus jeune, j'ai vu que cess gamines avaient vraiment mes traits de visage. Crois moi, ça choque, tu observes et tu vois un comportement similaire, puis les 2 hommes ne sont pas des inconnus, alors, avec mes souvenirs, je replace comment ça à pu, c'est (si on fait un test ADN, je suis sûre qu'on me dira que c'est ma progéniture.)arriver.

Puis ça me fait peur, si elle m'a mélangée avec d'autres encore?
(à savoir que la gynéco en question m'a dit que j'étais une très belle femme, et que franchement se serait criminel de ne pas me reproduire.)

Mais merde, mon aspect physique compte autant que mon mental, mais ça vient aussi beaucoup surtout de mon histoire et de mon éducation.

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par pierregr le Mer 9 Jan 2013 - 21:32

@anarchie a écrit:A la vue des bébés, j'ai dis que c'était n'importe quoi, puis quand ils ont fait en sorte de recroiser ma route mes filles étant plus jeune, j'ai vu que cess gamines avaient vraiment mes traits de visage.

Tu as dit plus haut que tu n'avais qu'un enfant, que tu n'avais accouché qu'une fois. C'est qui "mes" filles ?
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par cleindo le Mer 9 Jan 2013 - 22:05

Les 2 ovocytes volés, suis un peu enfin ! (J'hésite sur le smiley ...)
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Mer 9 Jan 2013 - 22:40

Voilà, le constat que j'ai fais en néophyte.
Ensuite je me demande, qu'ont ils pu faire ensuite?
Pour que je reconnaisse mes traits il a fallu du temps. Combien de temps ça vit ces cellules...etc...Ont ils fait d'autres enfants comme ça? J'ai peur, je n'ai pas envie que la planète soit colonisée par mes cellules, je suis pour une démographie maitrisée.

Ah, ça me fait plaisir d'être comprise. Smile

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par Usagi le Mer 9 Jan 2013 - 23:06

@anarchie a écrit:même si j'ai fais un déni de grossesse, à ma seule grossesse en 2007

Donc la seule fois que tu es tombé enceinte, tu as perdu le bébé, mais dans un autre topic tu as parlé de ton accouchement ... (Moi aussi j'hésite sur le smiley. ^^)

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par sandrine le Mer 9 Jan 2013 - 23:36

Il me semble que ce qui émerge de moins confus dans cette histoire c'est qu'anarchie ne serait tombée enceinte qu'une fois, aurait fait un déni de grossesse et aurait accouché dans les toilettes de l'école. Par la suite elle aurait eu une aventure avec un "psychopathe" qui a influencé le gynécologue pour qu'il prélève (au moins deux fois) des ovocytes. Ces ovocytes, inoculés à une ou deux femmes (si c'est une seule on peut imaginer qu'il s'agissait de jumelles) ont donné naissance à deux fillettes du même âge. anarchie les a revus une première fois, bébés, et il lui a été demandé de s'en occuper. Elle les aurait revus une deuxième fois des années plus tard.

Déjà présentée comme ça il faut avouer que l'histoire est euh, difficilement crédible. Mais ce qui la rend franchement difficile à comprendre ce sont les nombreuses contradictions inexpliquées...

Par exemple comment relier cette autre histoire avec toutes les autres???
On m'a forcée à avoir un enfant avec un sale type, il est venu récupéré le nourrisson fraichement venu, avant même que j'ai évacué le placenta. Et maintenant il me harcèle de temps en temps, parce qu'il ne veut pas s'en occuper, il en marre du gosse. La dernière fois il m'a même demandé de le dénoncer à la police qu'il nierait pas, si ça pouvait le débarrasser.

Oui, le but de son acte c'était avoir une femme de ménage, cuisinière, l'abruti il m'a prise pour une femme qui allait faire passer son bien être après celui des autres, il croyait que j'allais accepter un mariage ou un truc comme ça après avoir été battue à coup de batte de base-ball!

http://feminisme.fr-bb.com/t875-ivg-le-point-de-vue-des-hommes#19355



Pourtant, je ne dois pas être la seule à ressentir qu'anarchie ne s'amuse pas du tout, elle est en souffrance, quelle que soit la raison... Crying or Very sad
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par Invité le Jeu 10 Jan 2013 - 10:31

sardine a écrit:
Pourtant, je ne dois pas être la seule à ressentir qu'anarchie ne s'amuse pas du tout, elle est en souffrance, quelle que soit la raison... Crying or Very sad
idem...

Personnellement je ne suis pas sûre que ce soit bien de se moquer...

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par cleindo le Jeu 10 Jan 2013 - 10:37

D'un, autre coté, je ne comprends pas l'idée de nous raconter ça...
Nous ne sommes ni avocats, ni psy, ni rien (quand bien même le serions nous, ça n'est pas vraiment le lieu)
Si l'idée est de mettre les choses "à plat", le moins qu'on puisse dire c'est qu'on en est très loin. (et je n'ai pas l'impression que ça importe bcp à anarchie qu'on comprenne ou pas).
Anarchie, qu'attends tu de nous? qu'on te comprenne? qu'on te croit? qu'on t'aide? rien?
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Ven 11 Jan 2013 - 16:12

J'attendais de vous que vous compreniez ce qui s'est passé. Bon après le topo que sardine à fait, je crois que c'est compris, même si vous avez du mal à cerner comment une telle horreur s'est produite, c'est cela que je vais devoir rédiger. Je suis en train de rédiger les plaintes que je dois porter à connaissance du tribunal pour espérer qu'une justice soit rendue, parce que vous avez pu constater que j'ai parallèlement essayer de soulever d'autres questions sur d'autres sujet, et tout ça est lié dans mes affaires, mes problèmes. Je tenais aussi à vous le raconter, pour que vous sachiez à quoi vous préparer contre quoi vous défendre, savoir ce qui peut se passer.

Je m'énerve toute seule en décrivant les fait dans ma plainte, alors je fais des pauses ici, en essayant de trouver une oreille attentive.
Et puis, je sais ce que si j'ai vécu ces horreur ça peut malheureusement se reproduire et qu'avec le système dont nous sommes l'esclave, ça à des chances de se reproduire.

Que vous me croyiez j'aimerais sincèrement, j'ai pas l'impression que se soit possible avec le nombre de personnes qui sont contre moi dans la vie réelle, mais j'espère que certains se rendront compte de l'importance de relater la véracité des fait dans mon histoire. L'aide, je sais en l'état actuel de la loi qu'il n'y a que moi pour me l'apporter malheureusement, sinon je n'aurais pas a vous dire tout ça, je pense que bien des horreurs qui ont été commises sur mon corps où sur une partie de celui-ci n'auraient pas eu lieu.

Si j'ai vécu tout ça, c'est parce que je voulais m'en sortir seule, parce que j'ai dénoncé toutes les injustices que j'ai vu quand je le pouvais, quand j'ai bravé la menace qu'on a fait peser sur moi pour me contraindre à me taire. Pour taire les horreur que j'ai vu, qu'on m'a forcé à commettre. Coupable, non, pas exactement, victime, c'est difficile de voir la vérité quand au tribunal on ne nous laisse pas la parole et qu'on ne sait pas comment la prendre parce que j'étais qu'une gamine qui ne se souvenait pas de tout ce que j'ai subi.

Rien, surement pas, sinon je resterais coite sans mot, j'essaie de trouver les mot, ovocyte, je ne savais pas ce qu'on m'avait prélevé pour faire cette fécondation In vitro.

Je crois qu'il n'y a qu'une mère porteuse que les jumelles sont de fausses jumelles parce que de pères différents.

Je tiens à vous informer, je ne veux pas laisser mon histoire uniquement entre les mains des médecins, j'ai lu beaucoup de choses qui m'ont prouvé à quel point ils abusaient de leur pouvoir, et à quel point au XXI ème siècle ils bafouent encore nos droits.

C'est très difficile pour moi de parler de tout ça, et le raconter de but en blanc me fait encore plus mal.

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par cleindo le Ven 11 Jan 2013 - 16:24

Anarchie, je crois qu'on aimerait ici tous et toutes te comprendre, sauf qu'on y arrive pas du tout. Fatalement, ça t'énerve (on peut le comprendre) mais c'est pas pour autant qu'on comprend mieux. Ce n'est pas un reproche, c'est pour t'(expliquer qu'on ne PEUT PAS comprendre tes propos, et ce qu'on en comprend ne me (nous?) semble pas comment dire... compatible avec ce qu'on sait au niveau médical des prélèvements d'ovocyte. Ce n'est pas comme tu nous l'a rétorqué vertement parce qu'on aurait trop confiance dans les médecins , je suis bien d'accord pour reconnaitre qu'il y a des pourris aussi dans cette profession. C'est simplement que ce que je comprends vaguement de ton histoire c'est PAS POSSIBLE médicalement parlant, en tous cas pas sans que tu t'en rendes très très bien compte.

Je ne refuse pas (les autres non plus, crois le bien!) d'entendre ta douleur, mais je crois qu'on est toutes désemparées par l'ensemble et plus que perplexe ....
Tu comprends?
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Ven 11 Jan 2013 - 18:50

As tu déjà eu recours à la fécondation in vitro?

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par cleindo le Ven 11 Jan 2013 - 18:59

Non.
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par anarchie le Ven 11 Jan 2013 - 20:30

Alors comment peux tu juger de la véracité de ce qui m'est arrivé?

Tu ne le peux pas.

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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par mhysterie le Ven 11 Jan 2013 - 20:38

Si tu t'adresses à des juges, ils seront encore moins bienveillants que nous...et eux non plus ne comprendront pas ton discours si tu restes seule à tenter de leur expliquer ce que, toi-même, tu ne comprends pas...
Si tu peux t'entourer de personnes qui peuvent t'aider dans cette démarche…n'hésite pas !
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par cleindo le Ven 11 Jan 2013 - 20:47

@anarchie a écrit:Alors comment peux tu juger de la véracité de ce qui m'est arrivé?

Tu ne le peux pas.
Je n'ai pas la maladie de Parkinson et pourtant je sais comment cette maladie fonctionne. J'ai pas de cancer et ça ne m'empêche pas de savoir que ça ne s'attrape pas par contact, etc etc.
Je ne juge pas la véracité de ton ressenti, mais de la possibilité "technique" que ça existe tel que tu t'en souviens, ce n'est pas la même chose.
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Re: Ces enfants qui n'ont pas demandé à naître

Message par l'elfe le Ven 11 Jan 2013 - 21:38

mais anarchie toi non plus tu n'as pas eu recours à la FIV, et tu ne sais pas comment ça marche, dont comment peux-tu être aussi certaine que c'est bien ça que des gens t'ont fait? confused

Demander de l'aide à des personnes adéquates te permettrait toi aussi d'y voir plus clair

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