Derniers sujets
» C'est quoi "être une femme" ?
par Iridacea Aujourd'hui à 17:09

» Fille / Homme
par Nurja Aujourd'hui à 16:18

» Présentation: Radically Lena - RadFem
par Radically Lena Aujourd'hui à 13:05

» Questionnaire sur le français inclusif
par michekhen Aujourd'hui à 11:52

» Une fille au pays des garçons menus, ma bande-dessinée
par Dihya Hier à 19:48

» La porno féministe
par Tortue Mer 24 Mai 2017 - 1:20

» "non-binaire" c'est quoi ?
par Alpheratz Mer 24 Mai 2017 - 0:11

» Revenu de base
par Tortue Lun 22 Mai 2017 - 16:22

» [Étude] Etat des lieux des connaissances, représentations et pratiques sexuelles des jeunes adolescents
par Iridacea Lun 22 Mai 2017 - 10:13

» L’horreur de la chasse aux sorcières demeure omniprésente dans la culture moderne.
par kekemore Dim 21 Mai 2017 - 20:38

» que pensez-vous de Steven Pinker
par Iridacea Sam 20 Mai 2017 - 12:01

» Bastien Vivès "Une soeur", votre avis ?
par Nurja Ven 19 Mai 2017 - 19:07

» Youtube
par Aëlloon Ven 19 Mai 2017 - 0:57

» Vidéos et films féministes
par Aëlloon Jeu 18 Mai 2017 - 0:49

» Game Of Fraude, la vidéo qui ne ment pas...
par kekemore Mer 17 Mai 2017 - 22:24

» Inclusion de la question animale dans les revendications féministes
par Dihya Mer 17 Mai 2017 - 9:29

» Pour dissuader ses parents de voter fn, une lycéenne de 17 ans présente un exposé de 28 pages
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 3:51

» Des petites touches féministes dans la vie de tous les jours
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 0:52

» [Article] L’esclavage atlantique et son abolition : plus qu’un simple enjeu de mémoire, un enjeu contemporain de luttes
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 0:33

» Présentation - Fabien
par Aëlloon Dim 14 Mai 2017 - 23:06

» Court-métrage sur l'égalité femmes-hommes dans l'espace numérique.
par BenSet Dim 14 Mai 2017 - 13:55

» Parent par défaut, ou la charge mentale des mères
par Aëlloon Ven 12 Mai 2017 - 22:04

» Demande de documentation sur les stratégies militantes non-safe reposant sur des analogies entre oppressions
par Aëlloon Ven 5 Mai 2017 - 23:53

» La santé pour les garçons féminins
par Reiko Ven 5 Mai 2017 - 17:05

» Bonjour à tous
par onyx Jeu 4 Mai 2017 - 23:34

» [Article] La Russie vote la dépénalisation des violences domestiques
par Araignée Mer 3 Mai 2017 - 18:35

» [Article] La non-mixité de dominants, c'est caca
par Aëlloon Mer 3 Mai 2017 - 2:21

» Chansons féministes
par Iridacea Mar 2 Mai 2017 - 23:51

» Les petites phrases sexistes cultes (suite)
par Iridacea Mar 2 Mai 2017 - 15:38

» [Article] SexNegative ?
par Aëlloon Lun 1 Mai 2017 - 0:12

» Présentation de Skander
par onyx Ven 28 Avr 2017 - 18:10

» [Podcast] Où sont les Mascus ? Dans la Forêt !!
par onyx Jeu 27 Avr 2017 - 23:07


Le voile

Page 17 sur 17 Précédent  1 ... 10 ... 15, 16, 17

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Le voile

Message par Aëlloon le Mar 12 Avr 2016 - 15:18

Débat intéressant entre Esther Benbassa et Chahdortt Djavann au Grand Journal du 6/04/2016, la première revendiquant le droit des femmes de choisir le port du voile ou pas et la seconde expliquant que symboliquement, le voile enferme la tête donc la pensée. (le lien de la vidéo)

C'est un sujet très paradoxal... dans mon quartier je croise des femmes plus ou moins voilées, au travers du voile et des très nombreuses façons de le porter, il y a beaucoup d'autres symboles: je croise aussi des femmes voilées qui respirent l'indépendance et la détermination quand je peux en voir d'autres qui transpirent la soumission...

Et c'est quelque chose que je peux dire des femmes voilées comme de celles qui ne le sont pas, donc au final je ne peux pas dire que la présence ou l'absence de foulard seul soit un indicateur des droits de ces femmes.

Par contre, foulard strict ou foulard symbolique, visage visible ou pas, et plus généralement à quel point les vêtements tendent-ils à masquer le corps me semblent des indicateurs beaucoup plus clair de leur niveau de droits.

Effectivement ClaireG. , maintenant que les voiles intégraux sont illégaux (je crois que c'est le terme employé plus que "burqa" qui serait une tradition afghane antérieure à l'arrivée de l'islam en Afghanistan), les adolescentes en panne d'imagination pour leur crise vont pouvoir y trouver la façon rêvée d'énerver leurs parents: comme c'est illégal, c'est transgressif.

J'ai la forte impression que la plus grande proportion de femmes à revendiquer une pratique rigoriste/radicale et à porter voile intégral et vêtements invisibilisants (c'est un peu comme ça que je le ressens) en France sont de très jeunes femmes, voire ados françaises qui ont eu le luxe de choisir leur conversion et leur façon de pratiquer.

Alors que de l'autre côté, j'ai pu rencontrer de jeunes marocaines musulmanes qui étaient super fières d'avoir été au lycée français de Marrackech, d'avoir eu accès à un choix littéraire beaucoup plus libre que dans les écoles marocaines classiques, elles ne portaient pas du tout le foulard (et voient les jeunes converties françaises radicales comme des oies naïves), et je pense aussi à ces femmes immigrées qui portent un foulard beaucoup plus lâche (ou simplement un large bandeau) qui laisse apparaître les cheveux, et qui, avec leur maquillage voyant et leurs vêtements moulants, envoient un signal très clair: "Je suis musulmane, je mets un foulard, mais je suis libre et je me bats pour ça, je ne cache pas mon corps: je suis moderne".

Alors passer d'invisible à décorative, c'est certes avancer d'un sexisme vers un autre peut-être à peine plus enviable, mais à défaut d'autre choix, comment réagirais-je dans la même situation que la leur ?
Je me dirais sûrement qu'un pas en avant c'est toujours ça de pris, et que la visibilité, même décorative, c'est un premier pas dans l'espace public, espace où la conquête de l'égalité devient possible.

_________________
Si Dame Nature avait voulu que je sois muette, elle ne m'aurait pas faite !
avatar
Aëlloon
Walkyrie⋅n
Walkyrie⋅n

Messages : 1730
Date d'inscription : 01/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Alpheratz le Mer 13 Avr 2016 - 14:14

Je crois que l'essentiel est d'éduquer.

Eduquer au pouvoir des signes. Mots, vêtements ou symboles, les signes créent de la réalité.

Quand le Coran dit que l'homme a autorité sur la femme et qu'il peut la battre s'il craint sa désobéissance, cela a une portée. (Voir Sourate IV verset 34)

Quand la démocratie exclut de l'école des femmes parce qu'elles portent le voile, cela en a une autre.

On ne changera pas les mentalités en les maintenant dans l'ignorance.

_________________
Les mots ont un sens. Leur absence aussi en a un.
Requiem : Roman français fondateur du pronom de genre neutre "al". Disponible sur Createspace et Amazon et la librairie Violette and Co, 102 rue de Charonne, Paris 11e, métro Charonne.
Page officielle sur Facebook
avatar
Alpheratz
Poilu⋅e
Poilu⋅e

Messages : 126
Date d'inscription : 28/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par erulelya le Mer 13 Avr 2016 - 15:36

Quand le Coran/la bible/insérer ici n'importe quel vieil ouvrage de référence religieux, dit quelque chose, ça veut surtout dire que c'est une phrase qui n'a aucun sens sans le contexte dans lequel elle est rapportée et que ceux qui s'amusent à l'appliquer littéralement n'ont vraiment rien compris à ce livre.

_________________
"Je n’ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c’est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson" – Rebecca West
avatar
erulelya
Walkyrie⋅n
Walkyrie⋅n

Messages : 1734
Date d'inscription : 25/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par RoRo le Mer 13 Avr 2016 - 16:19

Il y a quelques temps j'ai vu un reportage sur les femme et le judaïsme. J' ai appris que chez les juifs orthodoxes, les femmes ne doivent pas sortir les cheveux découverts. Alors certaines, sortent de la maison avec une perruque.

Egalement, en Roumanie, dans les églises orthodoxes, les hommes sont dans la partie droite de l'église et les femmes dans celle de gauche et en majorité avec un foulard sur la tête.

Dans les médias, on nous parle tout le temps des femmes musulmanes voilées sans jamais aborder le sujet des autres religions qui "obligent" les femmes à se couvrir la tête.

_________________
Je suis néophyte et je fais encore des erreurs de langage sexiste, merci de me les signaler.
avatar
RoRo
Insatisfait⋅e
Insatisfait⋅e

Messages : 174
Date d'inscription : 12/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Iridacea le Mer 13 Avr 2016 - 16:49

@RoRo a écrit:Egalement, en Roumanie, dans les églises orthodoxes, les hommes sont dans la partie droite de l'église et les femmes dans celle de gauche et en majorité avec un foulard sur la tête.
Ça se faisait dans les églises catholiques européennes jusqu'à Vatican II (années 60)…

@erulelya a écrit:Quand le Coran/la bible/insérer ici n'importe quel vieil ouvrage de référence religieux, dit quelque chose, ça veut surtout dire que c'est une phrase qui n'a aucun sens sans le contexte dans lequel elle est rapportée et que ceux qui s'amusent à l'appliquer littéralement n'ont vraiment rien compris à ce livre.
J'ajouterai que toutes les religions qui se fondent sur un texte développent d'amples exégèses dudit texte, interprétations qui font souvent plus autorité que ledit texte (souvent obscur pris tel quel). 'Fin, il n'y a que les extrémistes religieux et les athées militants pour prendre ces textes au pied de la lettre, et ignorer toute une tradition d'interprétation des textes sacrés.

Je pense que l'on concentre énormément la question du voile sur la soumission des femmes. Il est évident qu'une pratique qui n'est pas symétrique selon le genre de la personne doit interroger.
Cependant, il est très curieux qu'en France à tout le moins, on semble considérer que seules les femmes musulmanes sont opprimées, et qu'elles le sont dès qu'elles couvrent leurs cheveux. C'est une bonne façon de dissimuler le sexisme des blancs (les femmes blanches sont libres, puisqu'elles peuvent montrer leur corps) et d'exagérer le sexisme des musulmans et non-blancs (qui sont des extrémistes qui voilent leurs femmes). C'est une excellente façon de ne jamais parler de sexisme (puisque les blanches sont libres et que les musulmanes n'ont qu'à adopter ce modèle pour être libres, quitte à être complètement déracinées), et c'est surtout une façon idéale de cacher son racisme : ce n'est plus la race qui pose problème, mais la culture des musulmans qui est mauvaise et contenue en essence chez eux. Il faut donc qu'ils suppriment toute référence à leur culture (et donc leur religion) pour être intégrés et ne plus être de méchants extrémistes qui voilent leurs femmes. C'est une bonne technique de diviser pour régner.

Ce qui permet d'évacuer complètement toute réflexion sur le voile, comment il est perçu par les femmes qui ont choisi de se voiler en accord et contre leur milieu, comment il est perçu par celles qui ont décidé de ne pas se voiler malgré leur milieu.
Plus clairement, je ne suis pas apte à discourir sur le contenu théologique du voile. Par contre, j'ai connaissance de son contenu politique ; et politiquement, ça pue d'exclure des femmes de la vie publique à cause de leurs vêtements, que ce soit en France lorsqu'on veut limiter l'accès au salariat et à l'éducation aux femmes voilées, que dans une théocratie où le port du voile est obligatoire.

PS : J'ai conscience d'avoir fait des parallèles qui en feront hurler plus d'un.

_________________
Virago soupe au lait, tatillonne et pontifiante.

--> Matérialiste tant qu'il le faudra. <--
Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
avatar
Iridacea
Modératrice
Modératrice

Messages : 2735
Date d'inscription : 12/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Aëlloon le Jeu 14 Avr 2016 - 0:59

@Alpheratz a écrit:Quand le Coran dit que l'homme a autorité sur la femme et qu'il peut la battre s'il craint sa désobéissance, cela a une portée. (Voir Sourate IV verset 34)

@RoRo a écrit:Dans les médias, on nous parle tout le temps des femmes musulmanes voilées sans jamais aborder le sujet des autres religions qui "obligent" les femmes à se couvrir la tête.
Quand la bible dit qu'Eve est la fautive mangeuse de pomme...
Je suis sûre que dans quasi toutes les religions on trouve des outils de sexisme sournoisement disséminés, après au cours de l'Histoire des religions on peut observer que ce sont souvent des personnalités manipulatrices qui s'en sont le plus servi: diviser politiquement femmes et hommes par la religion, c'est bien pratique (ensuite on a plus qu'à diviser les hommes entre eux, ça réduit le travail), et bien efficace puisqu'il faut croire (et pas réfléchir).

C'est là que quelque soit la religion, de toute façon à partir du moment où un individu ou un groupe sexiste a flairé qu'à travers telle religion (ou philosophie d'ailleurs) il tient un levier d'influence puissant, il n'hésite pas à s'en servir pour diffuser ses concepts dangereux.

Et toutes les religions ont leur lot, l'hindouisme et le bouddhisme, qui sont pourtant plutôt des philosophies, l'ont aussi.

Les religions et les philosophies sont des vecteurs neutres à la base mais qui peuvent être chargés du pire comme du meilleur suivant les personnes qui les croisent et ce qu'elles en font.

@Erulelya a écrit:C'est une bonne façon de dissimuler le sexisme des blancs (les femmes blanches sont libres, puisqu'elles peuvent montrer leur corps) et d'exagérer le sexisme des musulmans et non-blancs (qui sont des extrémistes qui voilent leurs femmes). C'est une excellente façon de ne jamais parler de sexisme (puisque les blanches sont libres et que les musulmanes n'ont qu'à adopter ce modèle pour être libres, quitte à être complètement déracinées), et c'est surtout une façon idéale de cacher son racisme : ce n'est plus la race qui pose problème, mais la culture des musulmans qui est mauvaise et contenue en essence chez eux.
Je suis tout à fait d'accord, en particulier sur le fait que ça évite (encore) à l'homme blanc cis valide riche de se regarder dans un miroir sur la question du sexisme : ç'aurait peut-être pourtant pu être l'occasion rêvée d'aborder enfin la question, mais non : tous les moyens sont bons pour continuer à se voiler la face là-dessus (il a déjà fallu réfléchir sur le racisme -un peu- et sur l'homophobie- pas beaucoup- on va pas en plus devoir réfléchir aux femmes, aux intersexué-e-s, aux trans...) tout en reprochant on ne peut plus vertement aux musulmans de le faire (sans mauvais jeu de mot).

Je serais très intéressée de voir enfin les dirigeants religieux de toutes les principales obédiences mis face au sexisme dont ils sont trop souvent le véhicule, et d'ailleurs je m'étonne qu'en France, pays laïque prônant au moins en vitrine l'égalité femmes/hommes il n'y ait pas une forme minimum de contrôle de la part ne serait-ce que de l'Etat (sans parler d'organisations indépendantes) sur le sujet: sans doute une mauvaise conscience vis-à-vis de l'église catholique (partage de l'église et de l'Etat, rôle de l'église pendant les guerres, pouvoir de l'église...)

Bien-sûr les autres leaders d'opinion devraient eux aussi mis dans la même situation et devoir en répondre...
On peut rêver !

Pourtant l'égalité femmes-hommes est rarement évoquée avec clarté par les pseudos défenseurs de la laïcité...

@RoRo a écrit:Egalement, en Roumanie, dans les églises orthodoxes, les hommes sont dans la partie droite de l'église et les femmes dans celle de gauche et en majorité avec un foulard sur la tête.
C'était pareil dans les églises catholiques de campagne en Bretagne quand j'étais enfant, et les femmes portaient foulard ou coiffe traditionnelle (le foulard était préféré des générations plus jeunes et donc signe de modernité/libération, celle de mes grand mères, la coiffe par celle des arrières grand mères, bien plus longue et compliquée à mettre).

Les chants (ni en français ni en latin : en breton) aussi étaient divisés entre des parties féminines plus aiguës et des parties masculines plus basses.

Edit: Sur la question de l'interprétation des textes, le débat est tel que certains vont jusqu'à nier l'existence de toute interprétation pour pouvoir nier l'existence de différentes versions plus ou moins rigoristes et prétendre, bien évidemment, que la leur est la seule authentique version et que les autres ne sont que des mensonges (la leur étant généralement la plus rigoriste).

Admettre l'existence de différentes interprétations c'est déjà se placer du côté des modérés (et faire de soi la cible des intégristes mais aussi des dictateurs laïques dans beaucoup de pays...).

_________________
Si Dame Nature avait voulu que je sois muette, elle ne m'aurait pas faite !
avatar
Aëlloon
Walkyrie⋅n
Walkyrie⋅n

Messages : 1730
Date d'inscription : 01/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Araignée le Jeu 14 Avr 2016 - 3:22

@Iridacea a écrit:
PS : J'ai conscience d'avoir fait des parallèles qui en feront hurler plus d'un.
Pas moi en tout cas : je suis absolument d'accord avec tout le chapitre.

D'ailleurs, il n'est pas anodin que ce soit encore la façon dont les femmes s'habillent qui est en cause. Tout le monde se fiche des vêtements portés par les hommes musulmans, mais les femmes... on nous a fait chier pour le pantalon, pour la mini-jupe, et maintenant pour le voile.


@Aëlloon a écrit:Tous les moyens sont bons pour continuer à se voiler la face là-dessus
C'est le cas de le dire...! (Pardon Embarassed )

_________________
"Il n'y a pas de création sans transgression des normes" (Roland Gori)
avatar
Araignée
Héroïne/Héros
Héroïne/Héros

Messages : 4482
Date d'inscription : 02/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Aëlloon le Jeu 14 Avr 2016 - 19:09

@Araignée: t'inquiètes ! Quand je l'ai écrit j'ai pas fait gaffe au début, et puis après avoir hésité j'ai finalement choisi de laisser cette glissante expression...

_________________
Si Dame Nature avait voulu que je sois muette, elle ne m'aurait pas faite !
avatar
Aëlloon
Walkyrie⋅n
Walkyrie⋅n

Messages : 1730
Date d'inscription : 01/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le voile

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 17 sur 17 Précédent  1 ... 10 ... 15, 16, 17

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum