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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 18:33
Eloiz, je comprends que mes arguments te déplaisent, mais très concrètement, quand tu n'as ni famille, ni mari, ni personne pour t'entretenir, tu dois parer au plus pressé et te débrouiller pour gagner ta vie, moi c'est ce que j'ai vécu.
Evidemment je suis pour une société où chacun serait absolument libre et où les femmes pourraient s'habiller absolument comme elles le souhaitent, sans contrainte, mais en théorie tout se passe bien, et en pratique nous devons régler les problèmes qui se présentent à nous dans le contexte où ils se présentent...en tenant compte de la réalité des femmes.
Je pense que l'urgence pour les femmes c'est de conquérir leur indépendance, à tous les niveaux. C'est le grand combat de ma vie.
Concernant le harcèlement de rue, évidemment que c'est une violence insupportable et il y aurait beaucoup à faire pour que cela cesse.
Les femmes qui portent le voile en France à l'heure actuelle vivent dans un ghetto: elles sont interdites d'école, de travail...
Je pense que les conséquences pratiques d'un tel choix méritent qu'on s'interroge...

Dans le contexte actuel, en tenant compte de la réalité, je ne suis pas favorable au port du voile car concrètement ça se traduit par une mise à l'index de le femme.
Je n'irais pas pour autant trouver une femme voilée en lui disant qu'elle est une victime et qu'elle a tort de faire ce qu'elle fait, qui suis-je pour porter un jugement? Mais moi, personnellement, je ne le mettrais pas, car je fais passer mon indépendance et mon insertion sociale avant tout.


Dernière édition par Nurja le Jeu 2 Avr 2015 - 19:24, édité 1 fois (Raison : éviter des posts successifs)
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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 19:27
HS insertion sociale:
Nastassia Philippovna a écrit:je fais passer mon indépendance et mon insertion sociale avant tout.
Je ne suis pas persuadée qu'indépendance et insertion sociale soient toujours compatibles.
Je suis très indépendante (autome plutôt). Par contre, bon nombre de mes choix fait que mon "insertion sociale" est plus compliquée. Que ce soit le fait de laisser mes poils tranquille, de ne pas manger de produits animaux, de ne pas avoir de TV... ou d'être féministe tout simplement.

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Indépendance et insertion sociale

le Jeu 2 Avr 2015 - 20:14
Je pensais à l'indépendance financière en fait.
Alors est-ce qu'insertion sociale et indépendance vont de paire? Vaste sujet, il y a matière à disserter!
Je sais pas, moi, je pense que le travail est quelque chose de vital.
Même si tu ne te rases pas les jambes, et que tu ne manges pas de produits animaux, tu as quand même des collègues, des amis? C'est déjà une forme d'insertion... Smile
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Nurja
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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 20:17
HS insertion:
Nastassia Philippovna a écrit:Même si tu ne te rases pas les jambes, et que tu ne manges pas de produits animaux, tu as quand même des collègues, des amis? C'est déjà une forme d'insertion... Smile
Beaucoup moins de rencontres sociales vu mon alimentation (en Belgique, beaucoup de moments sociaux ont comme centre la bouffe).
Et je ne suis pas sûre du tout de comment réagirait mon boulot si j'arrivais avec une jupe au genou avec mes mollets poilus. Alors, je ne le fais pas. Par lâcheté (même si je suis déjà aller bosser avec un legging à mi-mollet). Et je ne trouve pas normal que cela puisse être un problème

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au boulot avec des poils!

le Jeu 2 Avr 2015 - 20:24
Lol, oui j'imagine la tête de tes collègues, c'est Hillary Clinton qui se rasait pas les jambes non plus? Non?
Mais en fait, tu sais, pour en revenir au voile, je pensais aux cas que je connais, de femmes qui le portent, qui sont cloîtrées chez elles, n'ont plus de vie sociale et dépendent financièrement de leurs mari, c'est ce genre de situation que je trouve terriblement archaïques, choquantes et qui perdurent.
Est-ce que le féminisme isole? Je ne sais pas, mes collègues savent que je suis féministe, mais ça ne pose pas plus de problème que ça.
C'est un sujet qui me touche parce que l'autonomie est un long chemin, du moins pour moi, et je voudrais l'être complètement. Dans certains quartiers quand on n'est pas voilée on se fait agresser, c'est une réalité. Il y a un climat de violence quand même autour de certaines femmes.
Voilà, quelques pensées désordonnées!
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Nurja
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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 20:37
Nastassia Philippovna a écrit:Mais en fait, tu sais, pour en revenir au voile, je pensais aux cas que je connais, de femmes qui le portent, qui sont cloîtrées chez elles, n'ont plus de vie sociale et dépendent financièrement de leurs mari, c'est ce genre de situation que je trouve terriblement archaïques, choquantes et qui perdurent.
Je connais des femmes non voilées qui ne peuvent pas sortir sans permission.
Je connais des femmes voilées qui travaillent, sont actives dans des associations, etc. Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour.

Nastassia Philippovna a écrit:Est-ce que le féminisme isole?
Quand tu ne laisses pas passer le sexisme, oui, le féminisme isole.

Nastassia Philippovna a écrit: certains quartiers quand on n'est pas voilée on se fait agresser, c'est une réalité.

Je ne connais pas ces quartiers-là (qui seraient safe avec foulard et dangereux sans). Par contre, je connais des femmes qui ont été agressées parce qu'elles portaient le foulard.

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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 20:41
Je sais qu'il y a des femmes voilées qui se font agresser, je connais bien ce problème, mais bon, moi je trouve que dans le contexte actuel, le voile peut être un frein à l'autonomie, c'est tout.
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Aëlloon
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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 21:49
Demain je vais à un débat conférence qui a pour thème: " Féminisme et islamophobie: C'est quoi le rapport ? Interdiction du voile et libertés des femmes en question ".

Comme ça je vais enfin pouvoir entendre ce qu'en pensent les premières concernées: les femmes qui ont choisi de porter le voile.

Parce qu'en fait, là, on débat entre femmes ( et blanches pour la majorité au moins) non-musulmanes qui ne portent pas le voile, et on est tellement extérieures à ce vécu qu'on doit certainement être complètement à côté de la plaque ^^ !

J'ai hâte d'entendre enfin la voix des premières intéressées, discuter de ça sans elles ne me parait pas avoir grand intérêt... ni surtout aboutir à grand'chose.

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Re: Le voile

le Jeu 2 Avr 2015 - 22:32
@ Aellon:
Oui bien sûr qu'il faut poser la question à celles qui sont concernée! Je suis entièrement d'accord.
Agatha Christa
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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 1:55
Nurja a écrit:... Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour..
Le voile a toujours été historiquement la conséquence, la manifestation la plus immédiatement visible de la domination phallocratique et demeure encore à ce jour un moyen d'oppression, un signe extérieur de souveraineté de l'homme sur la femme contrainte physiquement et/ou psychologiquement de le (sup)porter.

Vu le contexte actuel mondial, le choix individuel du voile n'existe pas, ne peut pas exister en tant que tel :
- il est la tenue vestimentaire musulmane par tradition pour certaines personnes qui l'impose à leurs filles

- bien que dans le coran le voile ne soit pas obligatoire et que les hommes doivent baisser le regard en présence de femmes.., le discours islamique de certains en France, faussement modéré, ose présenter la tenue vestimentaire encore plus complète que le voile (le hijab) comme l' indispensable "bouclier" de pudeur féminine et tenez-vous bien, le seul moyen de défense contre les hommes  Evil or Very Mad "dotés d'intelligence et de pudeur, (ce qui les différencie des animaux paraît-il) mais qui sont des prédateurs, des loups affamés...vicieux, sans pitié envers les Femmes" !!!...(pas du tout contradictoire tout ça !...Voilà selon Hassan Iquioussen, professeur (de quoi) surnommé  "le prêcheur des cités" en FRANCE, membre de l'uoif et instigateur des jmf) dont les entretiens sont diffusés sur internet entre autres !!! (bon ok il y a encore pire)

C'est l'aveu même que les femmes doivent porter le voile (au minimum), se cacher toute leur vie parce que les hommes sont  Twisted Evil  des bêtes immondes, non éduqués au respect des Femmes, incapables de bien se conduire en société et décidés à ne rien changer à leur comportement, à ne pas évoluer !

- "je suis une bonne musulmane, mais je ne porte pas le voile..." dit une dame et le même "prêcheur" répond : "si tu es une bonne musulmane, ça viendra" !!!!! Psychologiquement, le "prêcheur", en douce, ne lui laisse pas le choix mais pose le voile comme quelque chose d'inéluctable à plus ou moins longue échéance.

- dans certains quartiers les femmes non voilées sont insultées, attaquées pour (et jusqu'à ce) qu'elles se voilent

On voit bien que pour imposer le port du voile, ce n'est qu'imposture, manipulation, travestissement de la loi dite divine (un "pêcheur" parmi d'autres qui se croit mieux que dieu), maltraitance de rue, exigence abusive parentale, asservissement marital, profit de la fragilité dès la pré-adolescence, surexploitation de la crédulité...
Difficile de croire à un choix délibéré pour les femmes dans ce monde de supercherie constante même en France... Evil or Very Mad
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erulelya
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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 3:02
Comme pour chaque choix prétendument délibéré fait par les femmes je dirais. Du coup, vu que le moindre choix est un non-choix, c'est à dire une réaction de survie face à l'environnement, le non-choix du voile est un choix valide.

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Nurja
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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 8:28
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Agatha Christa a écrit:
Nurja a écrit:... Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour..
Vu le contexte actuel mondial, le choix individuel du voile n'existe pas
Pareil pour l'épilation

Agatha Christa a écrit:dans certains quartiers les femmes non voilées sont insultées, attaquées pour (et jusqu'à ce) qu'elles se voilent
Dans d'autres quartiers, les femmes voilées sont harcelées, bousculées, insultées. C'est mieux ?


L'une a-t-elle réellement plus de choix que l'autre ?

erulelya a écrit:Comme pour chaque choix prétendument délibéré fait par les femmes je dirais. Du coup, vu que le moindre choix est un non-choix, c'est à dire une réaction de survie face à l'environnement, le non-choix du voile est un choix valide.
yep

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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 9:48
Héhé je connais cette illustration depuis longtemps. Elle résume toute la situation selon moi. Bien joué pour le partage Nurja Wink

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Car avec les années je me suis rendue compte,
Que si c'est pas moi ce sera personne..."
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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 14:07
"Nurja: Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour..
Agatha Christa: Vu le contexte actuel mondial, le choix individuel du voile n'existe pas
Nurja :Pareil pour l'épilation "
-------------
Sauf que...personne ne prétend que tu iras en enfer si tu ne t'épiles pas !  Evil or Very Mad
De plus, sous le voile qui est une forme d'épilation publique des cheveux, les femmes s'épilent !!! Donc double peine d'épilâge ancestrâll !!!
____________________________________________________________________________________________

"Agatha Christa :dans certains quartiers les femmes non voilées sont insultées, attaquées pour (et jusqu'à ce) qu'elles se voilent
Nurja : Dans d'autres quartiers, les femmes voilées sont harcelées, bousculées, insultées. C'est mieux ?"
--------------
Que ça soit mieux n'était pas la problématique ; mon propos visait à montrer la manipulation :
les Femmes choisissent "librement" : violée ou voilée ?  Evil or Very Mad
____________________________________________________________________________________________
"L'une a-t-elle plus le choix que l'autre ? "Ce dessin connu est frappant : il illustre de manière antagoniste mais plus que raccourcie le problème des modèles féminins que la domination phallocratique veut imposer aux Femmes ! ok...

Sauf qu' il y a une différence fondamentale qui est occultée : les lois n'obligent personne à se promener en bikini, et que la personne peut rajouter un vêtement sans problème alors que la personne en nikab sera fouettée en place publique ou/et vouée aux enfers, voire lapidée si elle enlève un bout de son rideau !!! Evil or Very Mad Pire, dans pas mal de cas en pays musulmans, les Femmes sont voilées et violées Evil or Very Mad


Dernière édition par Agatha Christa le Lun 6 Avr 2015 - 20:12, édité 1 fois
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Re: Le voile

le Lun 6 Avr 2015 - 20:09
Agatha Christa: Je confirme, dans certains quartiers mieux vaut ne pas se promener en jupe...
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erulelya
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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 1:32
En France aussi les femmes voilées sont violées, et celles qui ne le sont pas sont violées aussi.

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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 7:06
erulelya a écrit:En France aussi les femmes voilées sont violées, et celles qui ne le sont pas sont violées aussi.
Et pas uniquement par des Musulmans.

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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 8:58
Personnellement j'ai l'impression que le phénomènes des violences sexuelles est universel....
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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 10:41
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Il l'est, c'est pour ça que c'est vraiment inutile de rejeter la faute sur le voile ou la mini-jupe. Le viol existait bien avant l'apparition de ses tenues.

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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 21:24
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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 21:37

Juste pur le fun, le clip de Mia, allusion au fait que les femmes ne peuvent pas conduire en Arabie Saoudite, dans ce clip on voit des femmes faire des rodéos dans le désert, au nez et à la barbe des hommes, je trouve ça excellent!
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Re: Le voile

le Mar 7 Avr 2015 - 22:03


Des prises de positions intéressantes de Caroline de Haas d'OLF.
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Re: Le voile

le Mer 8 Avr 2015 - 1:50
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Agatha Christa a écrit:Sauf qu' il y a une différence fondamentale qui est occultée : les lois n'obligent personne à se promener en bikini
Non mais pardon mais c'est n'importe quoi là. Les lois n'obligent personne à se promener en bikini ? Oui ben dans la plupart des pays les lois n'obligent personne à se promener voilée non plus. Tu peux questionner la liberté de choix des femmes en contexte patriarcal, mais tu peux pas non plus prétendre que la majorité des femmes voilées y sont légalement contraintes.

Agatha Christa a écrit:Pire, dans pas mal de cas en pays musulmans, les Femmes sont voilées et violées
Oui dans tous les pays les femmes sont violées, même chez les musulmans, on a pas dit que le voile protégeait contre le viol. Mais juste arrête de parler de situations dont tu ne maîtrises pas les données. "dans pas mal de cas" ça veut rien dire, "en pays musulmans" c'est pas très précis... Tu te vautres dans l'Orientalisme là, en assimilant tous les pays musulmans. Non seulement tu sais pas de quoi tu parles, mais en plus les femmes qui sont réellement forcées de porter le voile s'en tamponnent complet de tes diatribes, ça les aide pas. Tu t'exprimes dans un contexte, qui est un contexte francophone islamophobe, où les femmes ne sont pas forcées de se voiler, mais bien plus souvent d'enlever leur voile, donc en l'occurrence on s'en tape de ce que tu penses de l'Afghanistan ou de l'Arabie Saoudite. Oui les Talibans bouhou c'est mal, je suis sûre que même des personnes aussi féministes que Christine Boutin sont capables d'en arriver à cette conclusion, du coup qu'est-ce que t'apportes exactement ?



Agatha Christa a écrit:Sauf que...personne ne prétend que tu iras en enfer si tu ne t'épiles pas !  Evil or Very Mad

En même temps le coup de l'enfer marche uniquement avec les personnes qui y croient, donc il faut bien d'autres techniques de persuasion, genre aucun mec ne voudra de toi, je t'assure que pour beaucoup de meufs c'est bien pire que la promesse de l'enfer.


Agatha Christa a écrit:De plus, sous le voile qui est une forme d'épilation publique des cheveux, les femmes s'épilent !!! Donc double peine d'épilâge ancestrâll !!!

Le voile est une forme d'épilation publique ? Mais wtf, tu sors ça d'où, La Psychanalyse pour les Nuls ?

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Re: Le voile

le Mer 8 Avr 2015 - 8:20
Je ne représente que moi-même, mais bon, je suis musulmane et je suis assez étonnée de ce que je vois sur le fil.
Moi, comme je l'ai dit je refuse de porter le voile car je me soucie avant tout de mon autonomie.
Mais je ne pense pas qu'il faut interdire le voile.
En ce qui concerne la burqa, je suis absolument contre, c'est un symbole taliban, c'est un vêtement qui n'est pas islamique. Je pense que la loi visant à interdire la burqa était totalement justifiée.
Le foulard traditionnel n'empêche pas l'identification, puisqu'il cache juste les cheveux.
L'interdiction du foulard aboutit à produire de l'exclusion, est-ce ce que nous voulons?
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Nurja
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Re: Le voile

le Mer 8 Avr 2015 - 8:36
Nastassia Philippovna a écrit:Je pense que la loi visant à interdire la burqa était totalement justifiée.
N'y avait-il aucune loi en France interdisant de masquer son visage (hors carnaval, force d'intervention spéciale, grand froid...) ? En Belgique une telle loi existe.

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Re: Le voile

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