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Message par Grunt le Mar 6 Nov 2012 - 14:48

Concernant les mangas, je me souviens avoir lu (pfiou, y'a longtemps) un article qui expliquait que les visages des personnages ne font pas référence aux occidentaux : c'est ainsi que les japonais se dessinent eux-mêmes.

Après tout, les traits des personnages de BD franco-belge ne sont pas ressemblants aux occidentaux.
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Message par Arrakis le Mar 6 Nov 2012 - 19:52

Yep, c'est ici!

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Message par Epinie le Mar 6 Nov 2012 - 20:34

Merci Arrakis! Depuis le temps que je me posais la question... Tu as résolu l'énigme

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Message par Araignée le Mar 6 Nov 2012 - 23:36

Antisexisme a écrit:
(Exemple : j'étais surprise que beaucoup de dieux aient la peau bleue. Explication : c'est insultant de représenter quelqu'un avec la peau noire, donc on lui met la peau bleue pour signifier qu'il a la peau foncée !)
Pourtant, Kali est noire (kali signifie d'ailleurs noire en hindi).
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Message par Arrakis le Mer 7 Nov 2012 - 0:00

De rien, c'est plutôt aux auteurs de grappiller des remerciements éperdus : relayer une URL, c'est moins fatiguant que d'écrire un article et faire toutes les fastidieuses recherches sur son sujet :p
Tiens, pour les anglophobes, j'ai trouvé une paraphrase francophone de l'article linké plus haut : c'est ici (jeux de mots et humour perrave en prime)
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Message par Kalista le Mer 7 Nov 2012 - 8:45

@Araignée a écrit:
Antisexisme a écrit:
(Exemple : j'étais surprise que beaucoup de dieux aient la peau bleue. Explication : c'est insultant de représenter quelqu'un avec la peau noire, donc on lui met la peau bleue pour signifier qu'il a la peau foncée !)
Pourtant, Kali est noire (kali signifie d'ailleurs noire en hindi).
Peut-être parce qu'elle est une force destructrice (si j'ai bien compris) ?

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Message par Invité le Mer 7 Nov 2012 - 8:59

@Araignée a écrit:
Antisexisme a écrit:
(Exemple : j'étais surprise que beaucoup de dieux aient la peau bleue. Explication : c'est insultant de représenter quelqu'un avec la peau noire, donc on lui met la peau bleue pour signifier qu'il a la peau foncée !)
Pourtant, Kali est noire (kali signifie d'ailleurs noire en hindi).

Tiens c'est vrai...

Quoique je viens de regarder sur Google Image, elle est souvent représentée en bleue, au moins dans les dépictions contemporaines
Voir ici
Exemples :




Peut-être que ce que j'ai dit sur le bleu n'est valable que pour les représentations populaires contemporaines ? Genre dans les vieux temples, les gens à la peau noir sont représentés avec la peau noire.

EDIT : ah non, je me rappelle de miniatures mogholes (XVI - XIX siècle) représentant Khrishna, dieu noir (c'est bien précisé que sa peau est noire, et son nom veut dire "sombre") en bleu :




et Kali idem


Donc, visiblement, c'est pas un truc récent...


Dernière édition par Antisexisme le Mer 7 Nov 2012 - 9:09, édité 1 fois

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Message par cleindo le Mer 7 Nov 2012 - 9:03

en fait, je crois que je comprends pas de quoi vous parlez .... d'images "historiques"? de BD? de pub? à toutes les époques?


(kali est représentée noire ou bleue, plus souvent bleue parce que le bleu symbolise plus le temps -le ciel- que la mort)
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Message par Invité le Mer 7 Nov 2012 - 9:23

Ben ouais de toutes les époques...

Ok, pour le bleu de Kali... mais le bleu de Krishna ? ou de Rama ?

Et sinon, aussi, un autre truc par rapport à l"Inde : parfois je me baladais, dans la rue ou sur des lieux historiques, et très très souvent, des indiens, me demandaient si je voulais bien poser avec eux pour leur photo-souvenir What a Face Du coup, je suis dans pleins d'albums photo en Inde...
Je sais pas trop pourquoi ils faisaient ça, mais à mon avis, ça rentre dans le cadre "On a rencontré une blanche, c'est trop classe !" --> suprématie blanche

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Message par cleindo le Mer 7 Nov 2012 - 9:38

Il y a toute une symbolique des couleurs, mais en gros le bleu c'est (entre autres) la couleur de l'immortalité.
Le noir c'est la destruction et l'inertie.
Chaque dieu ou déesse a plusieurs aspects, si on appuie sur tel ou tel symbole...

tiens, j'ai retrouvé ça:

Symbolique des couleurs

Le rouge: C'est un signe d'énergie et d'intensité qui porte une manifestation de Shakti, l'énergie féminine. C'est aussi le symbole de la puissance, du feu, de l'intensité de l'énergie cosmique et de la fertilité. Dans la Bhagavad-Gita, la couleur rouge est attribuée aux rajas, les germes de la force et de l'action qui représentent l'un des trois modes essentiels de l'énergie avec le sattva (la lumière blanche) et les tamas (la force d'inertie qui est noire).

Le bleu: Il correspond à un aspect de la création. Pour les hindous, Vishnu est le dieu bleu, couleur de l'infini, de l'éternité et de l'immuabilité. Agni le dieu associé à la recherche de la vérité est représenté de cette couleur, c'est pourquoi le bleu est de surcroît la couleur de la vérité, de la fidélité et de l'immortalité.
Vishnu , le dieu bleu portant des vêtements jaunes et tenant une fleur de lotus de l'une de ses quatre mains. Ses autres attributs sont une conque (shanka) dans laquelle il souffle pour vaincre les démons, un disque tournoyant autour de son index (la spirale de la vie ou sudhdarshan chakra) pour décapiter les forces du mal et une masse d'or (gadha) symbole de son pouvoir.

Le blanc: Il est associé à la mort et aux rites funéraires. Les couronnes funéraires sont blanches ainsi que les fleurs données en offrande aux maîtres réincarnés. La fleur de lotus qui symbolise le développement suprême, indique bien la perfection, la complétude et l'absolue pureté.

Le jaune: Utilisé pour la déesse Pârvati, c'est la plus paisible des manifestations de Shakti, il symbolise la sagesse. C'est aussi une couleur de protection car Vishnu, dieu éclatant de lumière et conservateur du monde porte des vêtements jaunes.

Les verts et les bruns: Ils sont associés à la nature, le végétal, le minéral, la terre-mère et servent à rythmer les autres couleurs. Il symbolise aussi la confiance.

Le noir: Utilisé pour représenter la déesse Kali dite aussi "la noire", manifestation de la déesse émanant de la colère de Durgâ, déesse assoiffée de sang, qui prend un aspect effrayant. Il symbolise les pertes, les épidémies, les souffrances. Le noir est aussi le tamas ou tendance à la manifestation descendante d'essence noire et force d'inertie.
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Message par Invité le Mer 7 Nov 2012 - 10:42

Bon OK merci pour ces explications Smile
En effet, peut-être que ce bleu n'est pas seulement là parce qu' "il est irrespectueux de représenter quelqu'un avec la peau noire" Question

Ceci dit, on est en train un peu de dériver là... donc retour au sujet ! Razz

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Message par Grunt le Mer 7 Nov 2012 - 11:20

@Arrakis a écrit:Yep, c'est ici!
Non, c'était dans un Science et Vie Junior, dans un article qui parlait de la culture manga, à une époque où elle était mal vue.

Mais, ton article est encore meilleur cheers
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Message par Jeremiel le Ven 9 Nov 2012 - 16:23

@Grunt a écrit:Concernant les mangas, je me souviens avoir lu (pfiou, y'a longtemps) un article qui expliquait que les visages des personnages ne font pas référence aux occidentaux : c'est ainsi que les japonais se dessinent eux-mêmes.

Après tout, les traits des personnages de BD franco-belge ne sont pas ressemblants aux occidentaux.

je crois avoir lu cela également mais il faut se dire que dans la société japonaise la blancheur extrêmement important et est un grand critère de beauté et de pureté ( j'avais vu cela dans un reportage) . Pour cela que dans les villes japonaises les femmes portent souvent des ombrelles et des sortes des manches sur les bras , car pour eux bronzer c'est pas quelque chose de réellement bien.

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Message par Grunt le Ven 9 Nov 2012 - 16:38

Pour les critères de beauté, c'est assez simple : le canon de beauté officiel d'une société, c'est ressembler aux riches.

A l'époque où le travail se faisait surtout à l'extérieur, la beauté c'était d'avoir la peau la plus pâle possible.
Maintenant c'est l'inverse : avoir le temps de bronzer est un signe de richesse, quand le bas peuple passe son temps à trimer dans un bureau.
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Message par ko le Ven 9 Nov 2012 - 18:58

@grunt
Tu parles des blanc-he-s, je crois. Pour les noir-e-s, en France par exemple, la blancheur reste une norme à atteindre ( il y a pas mal de crèmes blanchissantes dans les boutiques à Paris ), et souvent, les noir-e-s mis en avant dans les publicité ont un peau qui tend vers le plutôt clair.
Après, je comprends ou tu veux en venir avec ton truc de "ressembler aux riches", mais je suis pas sûre que ce soit aussi simple que ça. Parce qu'il ne s'agit pas des fois que d'un rapport de classe, mais d'autres rapports peuvent entrer en compte. Ici, le-a blanc-he-s vu comme modèle le sera surtout parce qu'iel est l'ancien-ne colonisateurice (donc riche également, mais pas que). Je sais pas si je suis compréhensible.

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Message par Grunt le Ven 9 Nov 2012 - 19:21

Oui, exact, j'ai réussi l'exploit de ne parler que des normes de beauté chez les blanc-he-s sur un topic qui parle du problème qu'il y a à considérer les blanc-he-s comme les gens "par défaut".

Je vais me fouetter avec des orties fraîches. Embarassed
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Message par ko le Ven 9 Nov 2012 - 19:23

Laughing

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