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ko
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blanc-he par défaut

le Sam 3 Nov 2012 - 22:13
Un fil où poster les images qui montrent le blanc comme couleur universelle des êtres humains..
Ça m'avait marqué avec la campagne d'Osez le féminisme, mais les exemples sont légion.

h*ttp://www.liberation.fr/sciences/2012/11/01/neandertal-le-raffinement-de-l-homme-moderne_857564

h*ttp://www.impression-graphique.com/2011/06/laffiche-de-la-campagne-osez-le-clito/
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Grunt
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Re: blanc-he par défaut

le Sam 3 Nov 2012 - 23:35
Bah, dans des contextes où c'est la couleur majoritaire, je ne vois pas ce que ça a de choquant.
Je devine qu'en Afrique les êtres humains sont représentés comme noirs par défaut, non ?
ko
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Re: blanc-he par défaut

le Sam 3 Nov 2012 - 23:39
Ben je sais pas, parce que ces images ne représentent pas "les français-e-s", mais "le corps humain", ou notre ancêtre l'"humain préhistorique", à tout hasard ?
Et puis même, qu'est ce que ça coûte de montrer que, même si les racisé-e-s ne sont pas majoritaires, iels composent aussi la population en France?
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Grunt
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Re: blanc-he par défaut

le Dim 4 Nov 2012 - 0:42
Ah, pour l'ancêtre préhistorique c'est un peu n'importe quoi, oui.
Et puis même, qu'est ce que ça coûte de montrer que, même si les racisé-e-s ne sont pas majoritaires, iels composent aussi la population en France?
Il me semble que, quand une affiche montre plusieurs personnes, c'est généralement pris en compte.
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Re: blanc-he par défaut

le Dim 4 Nov 2012 - 1:09
Peut-être, mais je réitère ma première remarque(sur le corps humain).
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Re: blanc-he par défaut

le Dim 4 Nov 2012 - 11:41
Je suis d'accord avec toi, l'Être Humain "par défaut" est blanc et est un homme...

Je pense par exemple au livre de svt, où pour montrer le corps humain, c'est toujours des blancs (par contre il y a parfois des femmes).
Ou bien dans les films d'action américains, dès qu'il y a un sauveur du monde, c'est un homme blanc hétérosexuel américain.
etc, etc.

Ceci dit, l'homme de Néandertal ne vivait qu'en Europe, donc ça me semble très probable qu'il avait la peau blanche.
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Epinie
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Re: blanc-he par défaut

le Dim 4 Nov 2012 - 17:08
Antisexisme a écrit:
Ou bien dans les films d'action américains, dès qu'il y a un sauveur du monde, c'est un homme blanc hétérosexuel américain.

Hancock est noir! Bon au début c'est une loque mais ça finit bien... Et il est effectivement hétérosexuel et américain.

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Re: blanc-he par défaut

le Dim 4 Nov 2012 - 20:33
"Ceci dit, l'homme de Néandertal ne vivait qu'en Europe, donc ça me semble très probable qu'il avait la peau blanche"
Peut-être, mais les représentations des hommes préhistoriques sont systématiquement blanches; et je serais curieuse de savoir si les scientifiques se sont posés au moins la question avant de lui mettre cette couleur:
https://www.google.fr/search?q=homme+pr%C3%A9historique&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=qsKWULOaGIaAhQe2v4HgAQ&biw=1285&bih=824&sei=rcKWUNjGD5O2hAf6uIGYCA
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 10:31
Oui, t'as raison, à part Néandertal qui vivait seulement en Europe, y'a pas de raison que les hommes préhistoriques soient représentées avec une peau claire... Suspect

Ca me fait aussi penser aussi à la plaque de la sonde Pioneer 10, sur laquelle on a laissé des indications pour les extra-terrestres alien afin qu'ils trouvent notre planète. Il y a aussi un schéma d'un homme et d'une femme, censé représenter les terriens, et je trouve qu'ils font très blancs..., non ?

(on notera aussi que c'est l'homme qui est actif, qui salue les extra-terrestre.... la femme, elle, reste en retrait, passive)
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cleindo
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 12:19
euhhh vous avez un point de vue occidental, où a priori les habitants sont majoritairement blancs.
Ca a sans doute bcp évolué, mais j'ai grandi en afrique, et le "par défaut", il était pas blanc, ça c'est sur (NB c'était dans une période post-colonialiste assez virulente anti blancs ceci dit, ça jouait sans doute aussi )

ko
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 12:29
Je ne comprends pas ta reflexion, cleindo.
Dire (en le critiquant) que l'humain est représenté majoritairement comme blanc, c'est un point de vue occidental? Comme tu veux...
@antisexisme
oui, le truc envoyé aux extra-terrestres, c'est assez dingue dans le genre!
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pierregr
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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 15:39
La femme n'a pas de fente vulvaire et les deux sont dépourvus de poils, sauf sur la tête. Finalement, dans les années 70, ils avaient assez bien senti dans quelle direction on allait concernant les poils
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Grunt
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 15:52
On notera que l'homme a les cheveux courts, la femme les cheveux longs. C'est tout sauf universel (au sens de : universellement humain) comme message.

Si les extra-terrestres arrivent dans 4000 ans, avec des normes complètement différentes sur Terre, ils vont se dire "zut, on s'est trompés de planète" Razz
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Usagi
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 17:44
Je note aussi : terrien.ne.s = humain.e.s.

_________________
Si tu veux véritablement connaître le cœur d'une personne, observe comment elle se comporte avec ceux qui ne peuvent rien lui apporter.
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 18:14
@usagi
très juste!
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Grunt
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Re: blanc-he par défaut

le Lun 5 Nov 2012 - 18:19
@Usagi a écrit:Je note aussi : terrien.ne.s = humain.e.s.
Bah les autres espèces n'ont qu'à lancer leur propre sonde spatiale, hein..
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Araignée
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 4:27
Je sais plus dans quelle BD (Léonard je crois), des extraterrestres débarquent sur Terre, et forcément, les terriens humains sont tout prêts pour les accueillir, avec des pancartes et tout le tintouin.
Et les E.T. leur passe devant en les ignorant, se dirigent vers un pré et demandent aux vaches, dans leur langue d'extraterrestres "conduisez-nous à votre chef". Me souviens plus si les vaches leur répondent en extraterrestre ou pas, mais j'avais bien rigolé.
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cleindo
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 10:06
@ko a écrit:Je ne comprends pas ta reflexion, cleindo.
Dire (en le critiquant) que l'humain est représenté majoritairement comme blanc, c'est un point de vue occidental? Comme tu veux...
non, pas un point de vue mental occidental, mais un point de vue de cette "universalité" en occident. Au sens où vous parlez de bd ou de livres images etc occidentaux. Si on fait le même exercice au japon, on aura la même impression d'universalité asiatique je suppose....
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Grunt
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 11:23
@Araignée a écrit:Je sais plus dans quelle BD (Léonard je crois), des extraterrestres débarquent sur Terre, et forcément, les terriens humains sont tout prêts pour les accueillir, avec des pancartes et tout le tintouin.
Et les E.T. leur passe devant en les ignorant, se dirigent vers un pré et demandent aux vaches, dans leur langue d'extraterrestres "conduisez-nous à votre chef". Me souviens plus si les vaches leur répondent en extraterrestre ou pas, mais j'avais bien rigolé.
Ah oui, exact !

Non, les vaches leur font des grosses léchouilles baveuses pleines d'amour.
Les extra-terrestres répètent sans arrêt le même truc, et finissent par partir.
Une fois traduit par Léonard, ce que les extra-terrestres disent est "Conduisez-moi à votre chef".

(Alors que tout le monde sait qu'une civilisation ne peut faire des voyages interstellaires qu'une fois qu'elle a atteint le stade politique "anarchie".. Razz)
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 11:41
non, pas un point de vue mental occidental, mais un point de vue de cette "universalité" en occident. Au sens où vous parlez de bd ou de livres images etc occidentaux. Si on fait le même exercice au japon, on aura la même impression d'universalité asiatique je suppose....
Peut-être, mais:
1 Ben oui, on parle de trucs occidentaux, c'est mieux de commencer à balayer devant sa porte, non?
2 si les japonais sont racistes dans leur représentations de l'humain, eh bien tant pis pour eux, ça ne m'empêche pas, moi, de voir ce qui ne va pas dans ma culture.
3 J'ai l'impression que tu fais comme si tous les pays étaient équivalent en pouvoir. Sauf que certains ont subit la colonisation, l'impérialisme économique mais aussi culturel, par exemple, et que ça a pu influer sur les représentation normées, y compris à propos de la blancheur comme modèle, et que apparemment, ça n'a pas influé dans l'autre sens dans les pays colonisateurs, j'en veux pour preuve ces images.
Ce truc de l'impérialisme culturel lié aux normes de beauté, c'est très bien expliqué par Franz Fanon lorsqu'il raconte les statuts de la blancheur et de la noirceur en martinique (peaux noire masques blancs).
Enfin, je ne savais pas que l'envoi de messages aux extraterrestres était censé être juste un truc occidental. Autant dire que toutes les inventions importantes (imprimerie etc...) appartiennent à l'occident. Et puis aux hommes occidentaux pendant qu'on y est (je précise que je dis ça sans énervement, au cas ou c'est pas clair).
Je crois que si des fois certains trucs sont vraiment fait au nom des humains comme c'est le cas avec l'exemple de antisexisme, autant s'assurer que ça corresponde aux humains.


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cleindo
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 11:48
Je ne dis pas ça Smile je dis juste que c'est pas propre aux occidentaux, voila tout. Et si ce que vous dites est tout à fait juste, je préférais souligner que ce n'est pas propre à l'occident. Pas pour dire "c'est bien et normal", mais pour dire que c'est un travers humain il me semble...
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 12:04
Oui, mais je répète que étant donné la puissance occidentale encore actuelle (au moins au niveau culturel, suffit de voir que l'anglais est la langue du savoir partout dans le monde), les clichés occidentaux ont plus de force que les clichés de Madagascar.
C'est pour moi un peu comme le sexisme de quelqu'un de pouvoir et le sexisme de quelqu'un dépourvu de pouvoir; le premier sexisme va porter à conséquence bien plus que le second.
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Usagi
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 12:10
@cleindo a écrit:Si on fait le même exercice au japon, on aura la même impression d'universalité asiatique je suppose....
Je vais peut-être dire une connerie, mais si je prend l'exemple des manga, je ne trouve pas que les personnages fassent très japonais.

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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 12:28
@usagi
Je ne sais pas trop, pour les mangas, je me suis souvent dit ça aussi. Après, je ne sais pas si ça s'explique au niveau historique (il y a eu pas mal d'américains à un époque au japon). Il y a le fait que les personnages de manga aient de grand yeux que j'ai tendance à associer avec la pratique du "débridage" des yeux en Asie. Mais honnêtement, je ne m'y connais pas trop en histoire et pratiques au japon...
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Re: blanc-he par défaut

le Mar 6 Nov 2012 - 13:35
Je peux donner un exemple pour l'Inde, pour dire qu'il y a domination du Blanc Occidental chez eux.

Déjà, je remarque que mes ami-e-s Indien-ne-s sur Facebook n'hésitent pas à publier des images où il y a des blancs, que ce soit des sortes de memes, des blagues, etc... Alors que le texte qui accompagne l'image est écrit dans une langue indienne, les personnages sont blancs.

Je me rappelle aussi de la copine d'un ami indien, qui quand elle était mécontente de son couple, réagissait un peu de manière passive-agressive, et mettait des images qui illustrait son couple (seule elle et lui était censés comprendre, mais bon, moi j'étais dans la confidence, donc je comprenais Razz ) : et pareil, c'était souvent des photos de blancs.

Il y en a pas mal qui mettent en avatar des enfants blancs parce que "c'est mignon".
Or, chez mes contacts blancs, je ne vois que très rarement des représentations d'autres groupes ethniques sur leur avatar ou memes.
Ca me fait penser au fait que les femmes arrivent à s'identifier à des personnages masculins, mais pas l'inverse. Clairement, les indiens arrivent à s'identifier à des blancs, mais l'inverse me parait moins vrai.

Traditionnellement, la blancheur est aussi un critère de beauté très important. Je ne suis pas sûre que ça date de la colonisation, j'ai l'impression que ça date d'avant (Exemple : j'étais surprise que beaucoup de dieux aient la peau bleue. Explication : c'est insultant de représenter quelqu'un avec la peau noire, donc on lui met la peau bleue pour signifier qu'il a la peau foncée !), mais la colonisation la sans doute renforcée.

Les yeux clairs sont aussi très très appréciés. Les Indiens adoraient mes yeux bleus... et ça je pense que c'est lié à la colonisation.

Les Indiens connaissent aussi beaucoup mieux ce qui se passe en France niveau actualité, que l'inverse. Eux connaissent le cinéma Hollywoodien et indien, nous on ne connait quasiment pas le cinéma indien... Ils écoutent des chansons occidentales (notamment Alizée... même si c'est super vieux), nous on ne connais pas les chansons Indiennes.

Enfin, quand t'es blanc-he, en Inde, tout le monde veut être ton ami. T'as l'air trop cool quand tu traînes avec des occidentaux. EN tant qu'occidental-e, tu es sûr-e d'être invité-e à tous les mariages
Y'a même des entreprises qui embauchent des Occidentaux pour faire de la figuration : ça aide pour la signature de contrats...

Il n'est pas rare dans leurs films que les héros interagissent avec des blancs (ex : marié à une occidentale) ou vivent dans un pays occidental
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Re: blanc-he par défaut

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