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l'anti spécisme pour les nuls

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par LenaLou le Sam 28 Juin 2014 - 21:10

Dans mon cas ( je suis loin du végétalisme même si je ne me goinfre pas de produits laitiers et d'oeufs non plus ),je pense vraiment que ce n'est pas nécessaire.
Mais sinon,oui,tu as raison de souligner l'importance de la prise de B12... Surtout qu'apparemment ce n'est pas bien contraignant!

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Drärk le Sam 28 Juin 2014 - 21:32

Je suis quasiment végétalienne depuis des mois (juste en ce moment, je mange que des trucs préparés et je trouve rien de végéL dans le carrefour du quartier, je trouve au moins du végéR, c'est déjà pas mal). Je sais que j'ai déjà été supplantée en B12+magnésium au lycée mais je n'avais pas respectée la prescription, vu que le médecin ne m'avait pas expliqué pourquoi je devais en prendre et comment cela influencerait mon organisme : quand on ne m'explique pas, et que je ne sais pas, je ne fais pas.

Je suppose que je devrais en prendre, ainsi que de l'iode, je sale mes plats que très rarement et le sel raffiné que l'on retrouve dans les plats (et dans la plupart des cuisines en fait) n'est pas la meilleure source d'iode il me semble.

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Lollipop le Sam 28 Juin 2014 - 21:40

j'avais peur des carences en iode (je mange très peu salé et aucun produit de la mer à part des algues tous les 36 du mois), mais je n'ai rien du tout à reprocher aux ampoules

La carence d'iode est surtout grave pour les grossesses. C'est cette carence qui faisait qu'il y avait des "crétin du village" (appelé comme ça dans les Alpes), un enfant simplet, dans les régions éloignées de la mer.
Puisque tout le sel qu'on consomme (à part peut-être des variétés très spéciales ?) est enrichi en iode, et qu'il en faut très peu, tu ne risques quasiment rien. Et sinon, c'est facilement détecté (tu as la gorge qui gonfles) et traité.
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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 19:02

Le fameux goitre ... ça a pratiquement disparu aujourd'hui. En plus le manque d'iode ça provoque des troubles au niveau des yeux (ça fait loucher), et c'est pas pour rien les insultes du capitaine Hadock " crétin des Alpes ".

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 19:13

Moi aussi les "y faut", "y faut pas" sans aucune explication derrière (voire du mépris, comme si c'était une évideeeence et que j'avais quatre ans)... me gavent. Et puis à force de me dire omnivore, je finis vraiment par y croire alors qu'à tous les coups effectivement j'ai des carences. Mais comment le savoir présentement et surtout quel sont les risques à en avoir ? Ceux qui sont décrits dans Les Cahiers antispécistes me semblent vagues et succincts.

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 20:31

Je ne comprends pas de quoi tu parles Chaminou  scratch quels sont les risques de quoi ? Des carences? En B12 ? Qui a dit "y faut", "y faut pas" et à quel sujet ?

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 20:56

Hmmm, je ne suis peut-être pas claire parce que j'ai lu plusieurs posts d'un coup avant de poster à mon tour, du coup, j'ai synthétisé "en gros". Bref... Je reprenais la remarque de Drärk qui disait pour résumer que sans explication très claire, elle s'abstenait, et que moi aussi, les "y faut y faut pas" sans rien d'autre, ben prout, quoi, je me méfie un peu en gros ou alors je cherche davantage par moi-même.

Mais que du coup, à force de me qualifier d'omni je ne me posais pas la question.

Aussi oui, quels sont les risques précis d'une carence en effet.

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Drärk le Dim 29 Juin 2014 - 21:17

Le régime omnivore ne préserve pas des carences, bien au contraire. On pense qu'on mange de tout et hop c'est bon. Alors que non, quand j'étais je mangeais peu de légumes/fruits frais et de viande à une époque. Je sais pas si je présentais des carences, j'ai jamais vérifié. Mais le manque de fruits/légumes frais c'est problématique à un moment donné.

Sachant qu'avec l'agriculture intense, les légumes perdraient pas mal de leur vitamines. J'avais lu qu'avant, les pommes-de-terre contenaient de la vitamine A, et plus maintenant.

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par LenaLou le Dim 29 Juin 2014 - 21:35

Après y'a surement des VGL carencés et qui mangent mal,j'avais une connaissance qui compensait son manque de produits animaux en mangeant trop sucré ... tout comme il y a des omnis qui mangent super bien. Bien manger c'est avant tout écouter ses besoins,manger dans le calme,en prenant garde à sa satiété...

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 2:23

Oui, je sais bien Drärk (enfin c'est plus une appellation qu'autre chose, je suis un cas un peu à part en fait), mais depuis le temps que je m'intéresse (certes peut-être pas suffisamment) au veganisme je n'ai jamais très bien compris ce que pouvaient représenter ces fameuses carences. Après c'est vrai que ça dépend des organismes aussi, ou des ressentis. Ecouter ses besoins mais si on est déjà bien dans sa peau et suffisamment informé-e, avec un bon sens critique / recul entre autres (et pas trop pollué-e / infliuencé-e par le monde extérieur et ses cantines par exemple !)

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 14:44

Concernant les « il faut » sans explications, disons que malheureusement quand on a une alimentation qui n'est pas dans la norme, c'est un peu à nous d'aller les chercher... Si on lit l'anglais, il y a par exemple veganhealth.org, en particulier sur la B12 : http://www.veganhealth.org/articles/everyvegan

Concernant les risques associés à une carence en B12 : les principaux risques sont une anémie* (manque d'hémoglobine dans le sang, qui fait que l'oxygène n'est plus assez bien transporté) et des dégâts du système nerveux. Quelques symptômes possibles sont « perte d'énergie, picotements, engourdissements, sensibilité réduite à la douleur ou de la pression, vision floue, troubles de la marche, mauvaise mémoire, confusion, hallucinations et changements de personnalité ».

Chez l'adulte, les symptômes apparaissent en général progressivement sur plusieurs mois et il faut souvent longtemps pour les relier à une carence en B12. Les problèmes sont en général corrigés en prenant de la B12, mais parfois certains dégâts d système nerveux peuvent être irréversibles.

Voilà, j'espère que ça éclaire un peu sur ce qu'on risque. Maintenant, pourquoi il est indispensable de se supplémenter quand on est vgL, ou vgR consommant assez peu de produits animaux, bah c'est juste qu'à ce jour on n'a identifié aucune source fiable de B12 végétale (y'a eu des fausses bonnes nouvelles, démenties plus tard, parce qu'on avait confondu la B12 avec une autre molécule très proche mais inutilisable par les humains).

* Plusieurs personnes confondent anémie et carence en fer, mais ce n'est pas pareil : une carence en fer n'est qu'une des causes possibles d'une anémie.

Bref, pour répondre à la question de Mhystérie : perso je prends ces comprimés que je commande en ligne : http://www.veganicity.com/Vitamin-B12-1000-g.html (attention, il y a aussi les mêmes dosés à 100 µg, faut pas confondre), environ 2 fois par semaine. Ça fait que la boîte à 10€ me dure presque un an, je crois que c'est une des options les moins chères.

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Message par LenaLou le Lun 30 Juin 2014 - 15:17

C'est dingue,vous êtes tous-tes végan ici n'empêche ^^ ( sauf moi et Chaminou je crois )...

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Message par Drärk le Lun 30 Juin 2014 - 15:24

Honnêtement, j'avais songé à une époque à me supplanter en vitamines/minéraux, et pas que la B12. Mais les cures de 1 mois style Supradyne, j'avais pas l'impression que ça donnait quoi que soit (j'étais très stressée, ça devait pas aider ^^).

Je partais du principe que vu la variété de mon régime alimentaire, un apport ne pouvait être que bénéfique. Puis ensuite, j'avais la flemme d'acheter les compléments XD

LenaLou : Oh ben si tu veux être rassurée, depuis une semaine ou deux, je suis repassée végé pour le fromage, je me nourris de salade/pizzas préparées (d'ailleurs mon ventre me fait la tronche, dès que je bouffe du gluten il gonfle pour me le signifier), et y a que végétarien pas cher près de chez moi. Quand j'arrêterai de déprimer, je sautillais en mode végétalienne (l'été est là, j'me ferais ptèt une période frugivore !).
Le véganisme, c'est quand j'aurais remplacé mes baskets et mes sandales par exemple.

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Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 19:13


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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Drärk le Lun 30 Juin 2014 - 19:19


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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par LenaLou le Lun 30 Juin 2014 - 19:52


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Message par Drärk le Lun 30 Juin 2014 - 19:57


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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par LenaLou le Lun 30 Juin 2014 - 20:03


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Message par ko le Lun 30 Juin 2014 - 20:13


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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Drärk le Lun 30 Juin 2014 - 20:16


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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Araignée le Lun 30 Juin 2014 - 22:13

Je ne suis pas véganne. Je suis végétarienne (jamais de viande ou poisson), mais je mange des produits animaux : des œufs (qui viennent de chez un voisin de ma mère, où je sais que les poules sont en liberté et bien soignées), bientôt des œufs de pigeon, et des produits laitiers. Les produits laitiers, j'essaye d'arrêter. Quand je fais mes courses, je n'achète plus rien contenant des produits animaux en salé, mais en sucré, je craque régulièrement sur la crème chantilly, la glace à la vanille, le chocolat au lait... Et quand je fouille les poubelles ou récupère les restes de repas sur les terrasses de restaurant, ma seule exigence est végétarienne, sinon je ne pourrais pas manger tous les jours...

Bon, là, y a des fruits sur les arbres, c'est cool (à la fac, y a un ceriser - en fait un meriser - qui donne des kilos de fruits, et y a quelques pruniers dans mon quartier. Plus tard y aura les mûres, des poires au jardin, et des coins juste en face de chez moi).

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par pierregr le Lun 30 Juin 2014 - 22:52

@LenaLou a écrit:C'est dingue,vous êtes tous-tes végan ici n'empêche ^^ ( sauf moi et Chaminou je crois )...

Je ne suis pas vegéta*ien mais j'ai réduit ma consommation de viande, depuis une dizaine d'années déjà.
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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

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Message par Invité le Mar 1 Juil 2014 - 22:01

Idem. Enfin j'en mange à tout casser une fois par semestre, raison pour laquelle je me pose parfois des questions au sujet de la B12 (et que me qualifiant du coup comme omnivore, personne va songer à me parler de carences, de prises de sang et tout ça ! Wink).

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Nurja le Ven 4 Juil 2014 - 0:17

M_hysterie a écrit:Comment vous vous supplémentez en vitamine B12 ?
A quelle fréquence ? quels produits (achetés où ?) ? avec ou sans suivi médical ? depuis quand ? sous quel régime êtes-vous (végétarien, végétalien) ?
Je prends des cachets (quand j'y pense, un tous les matins). Suite à une prise de sang où j'ai demandé à vérifier ma B12 qui était effectivement trop basse (et depuis que je supplémente, je parviens mieux à me concentrer, notamment).

Sinon, de diverses lectures, je pense que l'être humain est capable de fabriquer la B12 dans son intestin, mais le problème est que nos intestins sont en mauvais état.

(végétarienne depuis plus de 5 ans, végétalienne depuis 3 avec une année pas très "correcte")

PS: Pas mal d'omni sont aussi carencés en B12.

Chaminou a écrit:Oui, je sais bien Drärk (enfin c'est plus une appellation qu'autre chose, je suis un cas un peu à part en fait), mais depuis le temps que je m'intéresse (certes peut-être pas suffisamment) au veganisme je n'ai jamais très bien compris ce que pouvaient représenter ces fameuses carences. Après c'est vrai que ça dépend des organismes aussi, ou des ressentis. Ecouter ses besoins mais si on est déjà bien dans sa peau et suffisamment informé-e, avec un bon sens critique / recul entre autres (et pas trop pollué-e / infliuencé-e par le monde extérieur et ses cantines par exemple !)

plus d'infos sur la B12 : http://www.fmoq.org/Lists/FMOQDocumentLibrary/fr/Le%20M%C3%A9decin%20du%20Qu%C3%A9bec/Archives/2010%20-%202019/2011/MQ-02-2011/079-083DOC1010.pdf

Chaminou a écrit:Idem. Enfin j'en mange à tout casser une fois par semestre, raison pour laquelle je me pose parfois des questions au sujet de la B12 (et que me qualifiant du coup comme omnivore, personne va songer à me parler de carences, de prises de sang et tout ça ! Wink).

J'ai dû réclamer une analyse côté B12 et lui justifier longuement ma demande. Pourtant, je lui avais dit clairement être végétarienne (à l'époque)

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Re: l'anti spécisme pour les nuls

Message par Invité le Ven 4 Juil 2014 - 0:48

@Nurja a écrit:Sinon, de diverses lectures, je pense que l'être humain est capable de fabriquer la B12 dans son intestin, mais le problème est que nos intestins sont en mauvais état.
J'avais cru comprendre que le problème est que la partie de notre intestin où se trouvent les bactéries qui fabriquent de la B12 est située en aval de celle qui est capable de l'absorber. Il me semble que c'est un problème présent chez d'autres espèces aussi, et par exemple les lapins le contournent en mangeant certaines de leur crottes (ils le font pour d'autres raisons aussi, mais en particulier ça leur résout le problème de la B12).

Par contre, peut-être que dans certaines conditions la zone de production de B12 peut s'étendre et/ou se déplacer de sorte qu'on puisse produire de la B12 et l'absorber, mais pour l'instant j'ai rien lu de convaincant sur ces conditions.

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