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Condition des Gitanes de Perpignan

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Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 7:44

Bon, allez, je lance mon premier sujet "intersection" où l'on pourra parler du sexisme et du racisme que vivent les gitanes.

En fait, je suis tombée sur cette émission, et j'ai été assez choquée :
http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-les-gitanes-de-saint-jacques-2012-09-11

Les femmes gitanes vivent vraiment dans des conditions ultra-violentes Surprised
Elles sont battues par leur mari, n'ont pas le droit de parler à d'autres hommes... mais le pire de tout ça, c'est qu'elles n'ont pas le droit d'aller aux toilettes en présence de leur mari !
Après, j'ai pas bien compris pourquoi ? Est-ce qu'ils sont tellement pauvres qu'ils n'ont pas une pièce séparée pour les toilettes ?
Il y en a une, qui restée 3 mois sans aller faire caca ... --> hospitalisation.

Bon, voilà !

Après, je ne connais pas très bien la communauté gitane, mais il est évidemment que leur rejet de la société ne doit pas aider à une meilleure condition des femmes. Au contraire !

Visiblement aussi, il y a beaucoup de problèmes de drogue...

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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par cleindo le Mar 25 Sep 2012 - 9:21

ben sans le lien, je vois pas bien quoi dire (et non on reste pas 3 mois sans faire caca, on meurt bien avant..)
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 10:01

Le problème des liens est réglé.

Ben j'ai pas très bien capté ce que disait la femme (ouais, 3 mois, ça m'a paru un peu long), mais bon en tout cas, elle s'est trop retenu et a eu une occlusion intestinale.

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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par cleindo le Mar 25 Sep 2012 - 11:11

Bon en fait, même avec le lien je vois pas bien quoi dire....

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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Grunt le Mar 25 Sep 2012 - 11:30

Antisexisme a écrit:
Après, j'ai pas bien compris pourquoi ? Est-ce qu'ils sont tellement pauvres qu'ils n'ont pas une pièce séparée pour les toilettes ?
Ça me paraît assez évident qu'une telle interdiction a pour but d'imposer aux femmes de présenter à leur mari une image "glamour" d'elles-mêmes, en toutes circonstances.

C'est vrai que ça peut être gênant/perturbant de voir ou d'entendre déféquer quelqu'un que par ailleurs on désire.
Personnellement quand une amoureuse va aux toilettes j'ai tendance à prendre de la distance ou à monter la musique, et je ne me vexerais pas de la réciproque. Embarassed

Donc voilà, ça me semble être une bonne explication. Sauf qu'une fois de plus, on demande aux femmes de servir de variable d'ajustement pour préserver à tout pris le confort des hommes. Crying or Very sad


Après, je ne connais pas très bien la communauté gitane, mais il est évidemment que leur rejet de la société ne doit pas aider à une meilleure condition des femmes. Au contraire !
Oui, et à plusieurs titres :
- la violence à l'égard des femmes peut être une façon de se "défouler" de la violence vécue ailleurs,
- le fait d'être traité "à part" crée un statut particulier qui garantit que la société ne se mêlera pas des violences, donc une impunité,
- peut-être même que la violence machiste est une façon d'affirmer une identité différente, faute de pouvoir être acceptés comme citoyens à part entière. C'est l'impression que j'ai avec les communautés arabo-musulmanes en France : les victimes de racisme finissent par construire une fierté autour des clichés qu'on leur balance à la gueule, par en faire une identité et une revendication. Y compris si l'oppression des femmes fait partie des ces clichés.

La grosse question c'est "que faire ?".
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par cleindo le Mar 25 Sep 2012 - 11:58

C'est d'autant plus difficile avec des populations nomades. Y a une grosse communauté gitane dans ma région, je suis quelques gamins dans mon taf. Tous les gamins que je vois s'en vont d'avril à fin octobre, la plupart ne savent pas lire et vu que les parents non plus, c'est pas eux qui vont les aider. Y a très peu de scolarisation régulière, un analphabétisme flagrant, un repli communautaire évident et une culture hyper catholique très forte. Le mélange idéal pour en arriver là quoi...
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Grunt le Mar 25 Sep 2012 - 12:59

La merde, c'est qu'étant donné le contexte politique et la façon dont la France s'assoie sur les droits humains dès qu'il est question de communautés nomades, toute tentative de faire appliquer la loi pour protéger ces femmes sera forcément perçue comme une attaque supplémentaire.
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par cleindo le Mar 25 Sep 2012 - 13:29

Une application "de force" ne pourra être constructive à terme que si elle est voulue aussi par les femmes. Et comme souvent, l'instruction est la meilleure des portes pour que ça vienne de l'intérieur.
Encore faudrait il s'en donner les moyens, ce qui n'est pas le cas mais est plus complexe qu'on pourrait le penser au premier abord...
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 16:46

@ Grunt : euh oui, en effet, c'est pas super glamour ! mébon, voilà, c'est un besoin physiologique Razz

Dans les cas des gitans de Perpignan, c'est apparemment une population sédentarisée, donc ne se pose pas les problèmes de changements d'école, etc.

Je pense que donner les moyens aux enfants gitans d'avoir une bonne scolarité, qui leur permette plus tard de trouver un travail, et donc de pouvoir être indépendants financièrement (ne pas dépendre de la famille ou du mari), pourrait déjà être un bon début.
Si ces femmes gitanes avaient leur propres ressources, il serait possible, si elles le souhaitent, de quitter leur mari.

A noter, que dans le reportage, les femmes gitanes ont l'air très très insatisfaites de leur condition. Donc une action pour les aider à ne plus subir ça, serait sans doute bien acceptée de leur part.

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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par cleindo le Mar 25 Sep 2012 - 17:45

Antisexisme a écrit:@ Grunt : euh oui, en effet, c'est pas super glamour ! mébon, voilà, c'est un besoin physiologique Razz

Dans les cas des gitans de Perpignan, c'est apparemment une population sédentarisée, donc ne se pose pas les problèmes de changements d'école, etc.

Je pense que donner les moyens aux enfants gitans d'avoir une bonne scolarité, qui leur permette plus tard de trouver un travail, et donc de pouvoir être indépendants financièrement (ne pas dépendre de la famille ou du mari), pourrait déjà être un bon début.
Si ces femmes gitanes avaient leur propres ressources, il serait possible, si elles le souhaitent, de quitter leur mari.

A noter, que dans le reportage, les femmes gitanes ont l'air très très insatisfaites de leur condition. Donc une action pour les aider à ne plus subir ça, serait sans doute bien acceptée de leur part.

Si je peux me permettre, en connaissant quelques uns, ceux dits "sédentarisés" ne sont pas pour autant complètement fixes, la plupart de ceux que je connais (tous en fait) sont considérés comme sédentaires (ils ont un appart à l'année, fixe) mais ils n'y sont pas dès que les beaux jours arrivent (et les foires, concerts, fêtes etc qui sont une partie de leur gagne pain)
Y a bcp de parents qui savent eux même ni lire ni écrire, et qui n'en voient pas l'intérêt ni pour eux ni pour leurs enfants. Une bonne scolarité certes, mais c'est compliqué à mettre en place, même avec plein de bonne volonté, PARCE que ça les oblige à changer de manière de vivre, à se détacher de leur communauté (ici par ex y a le grand rassemblement des saintes marie, s'ils y vont pas, c'est ... "pas bien"), bref, c'est difficile pour eux et pour le système scolaire.

J'ai un gamin par ex , dont la mère alterne 6 mois ici , en le scolarisant 2 jours / semaine "paske ca sert rien qu'à embrouiller la tête" et quand ça commence à chauffer avec les travailleurs sociaux, pouf elle part en normandie . 6 mois après, ça chauffe en normandie et elle rentre ici, et les enquêtes alertes etc repartent à zéro. (non c'est pas vraiment national le système...)

Bref, la scolarité es obligatoire certes, mais quand c'est pas le cas, y a pas vraiment de moyen de la forcer.

Tout ça pour dire que c'est pas aussi simple que ce qu'il parait. Sortir de ce système pour ces femmes de perpignan, c'est tout simplement être bannies de la communauté (au mieux, on peut être bannie gentiment ou pas...), pas juste de leur couple, c'est à dire rejetée, hors de l'entraide communautaire, et sans grande ouverture (ni désir d'ouverture d'ailleurs) hors communauté.
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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 18:38

Merci cleindo pour ces informations intéressantes Smile

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Re: Condition des Gitanes de Perpignan

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