Derniers sujets
Publication par la blogueuse AntisexismeHier à 8:16Coquelic0tMontrer une véritable détermination politique à éradiquer les violences faites aux femmesJeu 22 Fév 2018 - 21:58Christine De PisanAnthologie de poétesses ?Jeu 22 Fév 2018 - 21:10Christine De PisanC'est quoi "être une femme" ?Sam 17 Fév 2018 - 15:44michekhenThe man-woman wars récits colorésSam 17 Fév 2018 - 6:23ReikoUn bon collectif queer et matérialiste à me conseiller? Jeu 15 Fév 2018 - 17:16ReikoSituations de consentement ambiguJeu 15 Fév 2018 - 3:28FemkePrésentation PanthictusMer 14 Fév 2018 - 19:15PanthictusLa Nuit rêvée de... Geneviève FraisseSam 10 Fév 2018 - 20:56Christine De PisanSlimani surcotée ou auteure essentielle ?Sam 10 Fév 2018 - 19:39Christine De PisanInvisibilisation des femmes dans l’histoire: Rendre visible les invisibles.Sam 10 Fév 2018 - 10:21Christine De PisanFrançoise HéritierSam 10 Fév 2018 - 0:25Christine De PisanLa femme la plus détestée d’ Amérique Ven 9 Fév 2018 - 19:33Christine De PisanCaptiveVen 9 Fév 2018 - 19:30Christine De PisanIntersectionalité et paradigmes apparentésVen 9 Fév 2018 - 18:50Christine De PisanPrésentation de Maerlynn (:Ven 9 Fév 2018 - 18:48Christine De PisanD'où vient l'essentialisme ?Ven 9 Fév 2018 - 18:46Christine De Pisanréfléchir à plusieurs pour rélféchir plus vite!! :)Ven 9 Fév 2018 - 18:13Christine De PisanPétition: " Fermez tous les comptes qui tweetent des menaces de viol envers les femmes ! "Ven 9 Fév 2018 - 18:10Christine De PisanTribune sur la soit-disant "liberté d'importuner"Ven 9 Fév 2018 - 18:00Christine De PisanCrédit Mutuel Egalité Homme/Femme 2017Ven 9 Fév 2018 - 17:37Christine De PisanPrésentation de FemkeVen 9 Fév 2018 - 17:36Christine De PisanVidéos et films féministesVen 9 Fév 2018 - 17:34Christine De PisanPrésentation de Joe EstesMer 7 Fév 2018 - 17:54Joe EstesPrésentation VegasparanoMar 30 Jan 2018 - 16:34Claire G.Présentation de MickaëlAuroraLun 29 Jan 2018 - 18:49IridaceaLa santé pour les garçons fémininsJeu 18 Jan 2018 - 5:39ReikoChercheures sur le lien entre hashtag/digital activism et féminismeVen 5 Jan 2018 - 3:49Black SwanPrésentation de RatedRTeslaJeu 21 Déc 2017 - 14:05RatedRTeslaPouvez-vous m'aider svpLun 18 Déc 2017 - 22:30shredeuse123Présentation de ma situationLun 18 Déc 2017 - 19:04IridaceaSalut à tou.te.sDim 17 Déc 2017 - 18:51Luce

Partagez
Aller en bas
Invité
Banni·e
Messages : 7505
Date d'inscription : 04/08/2011

Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 7:44
Bon, allez, je lance mon premier sujet "intersection" où l'on pourra parler du sexisme et du racisme que vivent les gitanes.

En fait, je suis tombée sur cette émission, et j'ai été assez choquée :
http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-les-gitanes-de-saint-jacques-2012-09-11

Les femmes gitanes vivent vraiment dans des conditions ultra-violentes Surprised
Elles sont battues par leur mari, n'ont pas le droit de parler à d'autres hommes... mais le pire de tout ça, c'est qu'elles n'ont pas le droit d'aller aux toilettes en présence de leur mari !
Après, j'ai pas bien compris pourquoi ? Est-ce qu'ils sont tellement pauvres qu'ils n'ont pas une pièce séparée pour les toilettes ?
Il y en a une, qui restée 3 mois sans aller faire caca ... --> hospitalisation.

Bon, voilà !

Après, je ne connais pas très bien la communauté gitane, mais il est évidemment que leur rejet de la société ne doit pas aider à une meilleure condition des femmes. Au contraire !

Visiblement aussi, il y a beaucoup de problèmes de drogue...
avatar
cleindo
Amazone
Amazone
Messages : 2931
Date d'inscription : 20/01/2012

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 9:21
ben sans le lien, je vois pas bien quoi dire (et non on reste pas 3 mois sans faire caca, on meurt bien avant..)
Invité
Banni·e
Messages : 7505
Date d'inscription : 04/08/2011

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 10:01
Le problème des liens est réglé.

Ben j'ai pas très bien capté ce que disait la femme (ouais, 3 mois, ça m'a paru un peu long), mais bon en tout cas, elle s'est trop retenu et a eu une occlusion intestinale.
avatar
cleindo
Amazone
Amazone
Messages : 2931
Date d'inscription : 20/01/2012

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 11:11
Bon en fait, même avec le lien je vois pas bien quoi dire....

avatar
Grunt
Banni·e
Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 11:30
Antisexisme a écrit:
Après, j'ai pas bien compris pourquoi ? Est-ce qu'ils sont tellement pauvres qu'ils n'ont pas une pièce séparée pour les toilettes ?
Ça me paraît assez évident qu'une telle interdiction a pour but d'imposer aux femmes de présenter à leur mari une image "glamour" d'elles-mêmes, en toutes circonstances.

C'est vrai que ça peut être gênant/perturbant de voir ou d'entendre déféquer quelqu'un que par ailleurs on désire.
Personnellement quand une amoureuse va aux toilettes j'ai tendance à prendre de la distance ou à monter la musique, et je ne me vexerais pas de la réciproque. Embarassed

Donc voilà, ça me semble être une bonne explication. Sauf qu'une fois de plus, on demande aux femmes de servir de variable d'ajustement pour préserver à tout pris le confort des hommes. Crying or Very sad


Après, je ne connais pas très bien la communauté gitane, mais il est évidemment que leur rejet de la société ne doit pas aider à une meilleure condition des femmes. Au contraire !
Oui, et à plusieurs titres :
- la violence à l'égard des femmes peut être une façon de se "défouler" de la violence vécue ailleurs,
- le fait d'être traité "à part" crée un statut particulier qui garantit que la société ne se mêlera pas des violences, donc une impunité,
- peut-être même que la violence machiste est une façon d'affirmer une identité différente, faute de pouvoir être acceptés comme citoyens à part entière. C'est l'impression que j'ai avec les communautés arabo-musulmanes en France : les victimes de racisme finissent par construire une fierté autour des clichés qu'on leur balance à la gueule, par en faire une identité et une revendication. Y compris si l'oppression des femmes fait partie des ces clichés.

La grosse question c'est "que faire ?".
avatar
cleindo
Amazone
Amazone
Messages : 2931
Date d'inscription : 20/01/2012

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 11:58
C'est d'autant plus difficile avec des populations nomades. Y a une grosse communauté gitane dans ma région, je suis quelques gamins dans mon taf. Tous les gamins que je vois s'en vont d'avril à fin octobre, la plupart ne savent pas lire et vu que les parents non plus, c'est pas eux qui vont les aider. Y a très peu de scolarisation régulière, un analphabétisme flagrant, un repli communautaire évident et une culture hyper catholique très forte. Le mélange idéal pour en arriver là quoi...
avatar
Grunt
Banni·e
Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 12:59
La merde, c'est qu'étant donné le contexte politique et la façon dont la France s'assoie sur les droits humains dès qu'il est question de communautés nomades, toute tentative de faire appliquer la loi pour protéger ces femmes sera forcément perçue comme une attaque supplémentaire.
avatar
cleindo
Amazone
Amazone
Messages : 2931
Date d'inscription : 20/01/2012

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 13:29
Une application "de force" ne pourra être constructive à terme que si elle est voulue aussi par les femmes. Et comme souvent, l'instruction est la meilleure des portes pour que ça vienne de l'intérieur.
Encore faudrait il s'en donner les moyens, ce qui n'est pas le cas mais est plus complexe qu'on pourrait le penser au premier abord...
Invité
Banni·e
Messages : 7505
Date d'inscription : 04/08/2011

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 16:46
@ Grunt : euh oui, en effet, c'est pas super glamour ! mébon, voilà, c'est un besoin physiologique Razz

Dans les cas des gitans de Perpignan, c'est apparemment une population sédentarisée, donc ne se pose pas les problèmes de changements d'école, etc.

Je pense que donner les moyens aux enfants gitans d'avoir une bonne scolarité, qui leur permette plus tard de trouver un travail, et donc de pouvoir être indépendants financièrement (ne pas dépendre de la famille ou du mari), pourrait déjà être un bon début.
Si ces femmes gitanes avaient leur propres ressources, il serait possible, si elles le souhaitent, de quitter leur mari.

A noter, que dans le reportage, les femmes gitanes ont l'air très très insatisfaites de leur condition. Donc une action pour les aider à ne plus subir ça, serait sans doute bien acceptée de leur part.
avatar
cleindo
Amazone
Amazone
Messages : 2931
Date d'inscription : 20/01/2012

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 17:45
Antisexisme a écrit:@ Grunt : euh oui, en effet, c'est pas super glamour ! mébon, voilà, c'est un besoin physiologique Razz

Dans les cas des gitans de Perpignan, c'est apparemment une population sédentarisée, donc ne se pose pas les problèmes de changements d'école, etc.

Je pense que donner les moyens aux enfants gitans d'avoir une bonne scolarité, qui leur permette plus tard de trouver un travail, et donc de pouvoir être indépendants financièrement (ne pas dépendre de la famille ou du mari), pourrait déjà être un bon début.
Si ces femmes gitanes avaient leur propres ressources, il serait possible, si elles le souhaitent, de quitter leur mari.

A noter, que dans le reportage, les femmes gitanes ont l'air très très insatisfaites de leur condition. Donc une action pour les aider à ne plus subir ça, serait sans doute bien acceptée de leur part.

Si je peux me permettre, en connaissant quelques uns, ceux dits "sédentarisés" ne sont pas pour autant complètement fixes, la plupart de ceux que je connais (tous en fait) sont considérés comme sédentaires (ils ont un appart à l'année, fixe) mais ils n'y sont pas dès que les beaux jours arrivent (et les foires, concerts, fêtes etc qui sont une partie de leur gagne pain)
Y a bcp de parents qui savent eux même ni lire ni écrire, et qui n'en voient pas l'intérêt ni pour eux ni pour leurs enfants. Une bonne scolarité certes, mais c'est compliqué à mettre en place, même avec plein de bonne volonté, PARCE que ça les oblige à changer de manière de vivre, à se détacher de leur communauté (ici par ex y a le grand rassemblement des saintes marie, s'ils y vont pas, c'est ... "pas bien"), bref, c'est difficile pour eux et pour le système scolaire.

J'ai un gamin par ex , dont la mère alterne 6 mois ici , en le scolarisant 2 jours / semaine "paske ca sert rien qu'à embrouiller la tête" et quand ça commence à chauffer avec les travailleurs sociaux, pouf elle part en normandie . 6 mois après, ça chauffe en normandie et elle rentre ici, et les enquêtes alertes etc repartent à zéro. (non c'est pas vraiment national le système...)

Bref, la scolarité es obligatoire certes, mais quand c'est pas le cas, y a pas vraiment de moyen de la forcer.

Tout ça pour dire que c'est pas aussi simple que ce qu'il parait. Sortir de ce système pour ces femmes de perpignan, c'est tout simplement être bannies de la communauté (au mieux, on peut être bannie gentiment ou pas...), pas juste de leur couple, c'est à dire rejetée, hors de l'entraide communautaire, et sans grande ouverture (ni désir d'ouverture d'ailleurs) hors communauté.
Invité
Banni·e
Messages : 7505
Date d'inscription : 04/08/2011

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

le Mar 25 Sep 2012 - 18:38
Merci cleindo pour ces informations intéressantes Smile
Contenu sponsorisé

Re: Condition des Gitanes de Perpignan

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum