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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Dim 5 Mai 2013 - 15:21
@pierregr a écrit:
Autrement dit, on ne parle pas des clients, des hommes mais c’est uniquement une lutte entre féministes pro et abo. Je crois que ça veut tout dire…

Très juste, Pierre.
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sandrine
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 13 Juin 2013 - 11:30

Hélène Hernandez et Élisabeth Claude (coord.)
Anarchisme, féminisme contre le système prostitutionnel


À l’orée de l’ouvrage, les auteures placent leur travail dans la continuité de leurs conceptions politiques : Nous espérons que nos propos (...) rendront le patriarcat - et le système prostitutionnel - plus compréhensible et surtout plus insupportable, (...) qu’ils contribueront (...) à l’élaboration de la société sans domination à laquelle aspirent toutes et tous les anarchistes. (...) Comment pourrions nous concevoir que cette société maintienne le système prostitutionnel ?





Servi par une copieuse bibliographie et s’appuyant sur de nombreuses références (témoignages de personnes prostituées, essais et analyses de diverses disciplines), l’ouvrage propose un bref état des savoirs sur le système prostitutionnel, les législations appliquées dans plusieurs pays, les prostitueurs et la construction d’une masculinité centrée sur l’appropriation du corps des femmes.
Mais Anarchisme, féminisme, contre le système prostitutionnel a surtout le grand mérite d’analyser les mythes conçus pour renforcer et maintenir le système prostitutionnel. Du plus vieux métier du monde aux plus modernes, tels que la prostitution n’est qu’un échange commercial, un travail comme un autre, les auteures passent en revue les différentes trouvailles promotionnelles des défenseurs du système prostitutionnel. On trouve ainsi dans l’ouvrage d’utiles arguments, qui alimentent les questions du travail, de la liberté, de la subversion, du sens du consentement au coeur des rapports de domination...



  Interview d'une des auteures:

http://www.prostitutionetsociete.fr/cultures/livres/anarchisme-feminisme-contre-le
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 9:48
@Araignée a écrit:La thèse de Judith Trinquart : http://ecvf.online.fr/IMG/pdf/Trinquart.pdf.pdf

Je l'ai enfin lue !

Bon alors je résume pour les gens que ça intéresserait : la prostitution induit un phénomène appelée "décorporalisation", dans lequel la personne perd le contact avec son corps, l'oublie, et du coup s'auto-néglige... Du coup les personnes prostituées ne vont pas se soigner, sauf quand ça devient trop grave pour pouvoir se prostituer.

Leur corps devient anesthésié, elles ne sentent plus la douleur
Spoiler:
des militants du Mouvement du Nid m'ont raconté qu'il y a quelques années, une personne prostituées s'était brûlée avec de l'huile bouillante sur une assez grande surface du bras. Elle avait changé son pansement devant eux, et c'était assez gore. Mais elle, elle, n'avait rien senti ! Surprised Ca ne lui avait pas fait mal !

C'est un phénomène qu'on trouve aussi chez les "clochards" (pour moi, c'est un terme négatif, mais c'est le terme employé par Trinquart... elle dit qu'il faut distinguer "clochard" de SDF)

J. Trinquart pense donc que le problème n'est pas l’accessibilité aux soins, mais ce phénomène de decorporalisation dû à la pratique prostitutionnelle. Comme pour les personnes de la rue, les prostituées ne vont pas se soginer même si iels ont un accès aux soins.

Voili voilou.

J'ai trouvé ça intéressant.

Quelques remarques aux passages :

Elle est très critique de l'approche "réduction des risques (distribution de préservatifs, de seringue)"... En fait, elle dit qu'il ne faut pas se contenter de ça, même si c'est nécessaire, au risque de perpétuer un système violent (la prostitution). Elle dit aussi que la lutte contre les maladies vénériennes est une approche ancienne (réglementarisme) et archaïque. La santé ne se limite pas à ses maladies.

Elle est aussi assez critique sur le concept de "santé communautaire". En fait, sur le fait que des prostituées toujours en activité puissent être des animatrices dans des associations. Elle évoque un phénomène de maquerellage (ces animatrices se comportent comme les gérantes de bordel en veillant sur les personnes prostituées, notamment en contrôlant qu'elles remplissent bien leur rôle de "protéger" le client des maladies vénériennes). Elle dit aussi que dans le milieu de la prostitution il y a un peu une loi du silence sur les violences de la prostitution (chose que j'ai déjà lu ailleurs, notamment sur le blog les "400 culs", et puis j'ai pu voir aussi que par exemple le STRASS n'aime pas que des prostituées ou ex-prostituées dénoncent des violences) et que le fait qu'il y ait des animatrices prostituées, ben ça maintient cette loi du silence. Il n'y a donc pas de place pour une certaine parole. Exemple concret : une femme vient et s'effondre en pleurant. L'animatrice lui dit "ca va passer, t'inquiète pas, ça ira mieux demain". J. Trinquart note aussi une discrimination en fonction du type de prostitution, ou bien envers les personnes prostituées qui ne tiennent pas un discours en accord avec le leur.
Elle pense par contre que ça peut être très positif que des personnes sorties de la prostitution aille à la rencontre de celles toujours en activité et les aident pour la santé.

Les soignants n'arrivent pas toujours à garder une certaine distance avec le discours ambivalent des personnes prostituées (qui disent d'un côté que c'est cool la prostitution, puis au bout d'un moment, que c'est pas si bien), s'arrêtant au discours "positif".

Elle fait aussi un parallèle intéressant inceste/prostitution. "La prostitution est à la société ce que l'inceste est à la famille". Loi du silence, stigmate sur la victime et non pas l'agresseur, violences envers la victime qui dénonce les agressions, etc.

Hum voilà...

Ce que je reproche un peu : un jargon psychanalytique, pas très accessible, mais aussi pas toujours très très clair. Disons que personnellement, la psychanalyse c'est pas forcément ma tasse de thé, et la façon dont elle décrit les symptômes m'a pas paru toujours hyper claire.

Apparemment, c'est un travail préliminaire, mais j'ai pas l'impression qu'il ait été trop complété ?...
ko
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 11:51
antisexisme a écrit:C'est un phénomène qu'on trouve aussi chez les "clochards" (pour moi, c'est un terme négatif, mais c'est le terme employé par Trinquart... elle dit qu'il faut distinguer "clochard" de SDF)

Je confirme; j'ai déjà entendu un monsieur ex SDF (c'est le mot qu'il a employé) qui me disait ne plus sentir le froid et le chaud... :-/
Ce que je trouve intéressant, c'est par contre de "prolonger" l'approche de la santé au delà de la réduction des risques (nécessaire comme tu le rappelles)...
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 13:03
Un livre plus qu'intéressant sur le sujet des clochards (à différencier des SDF), et par quelqu'un qui connaît de près son sujet:



Voici une interview de l’auteur du livre "Les naufragés, avec les clochards de Paris", paru aux éditions "PLON" collection "Terre Humaine", Patrick Declerck, qui est ethnologue, psychanalyste et qui parle des processus de clochardisation et de grande désocialisation des individu(e)s dans notre société. Son approche et son travail d’ethnologue lui a permis de se plonger et de faire des observations, dans la rue, dans les centre d’hébergement, au plus près du milieu. Son travail d’analyste l’a amené à prendre en compte la dimension inconsciente des sujets à travers des consultations "psy" au sein même des centres d’accueil comme celui de Nanterre. C’est cette double approche qui rend intéressant cet ouvrage mais c’est également un engagement personnel ajouté à une sensibilité singulière qui fait surgir une parole, celle des clochards, qui n’est pas une population soulevant un intérêt considérable autre que la rubrique nécrologique dans les quotidiens en mal de sujets ou en mal de conscience. Cela nous porte vers une vision plus psychologique du phénomène mais cela nous mène aussi vers une critique de fond des dispositifs humanitaires et de leurs logiques normatives ou inéficientes. Cette première partie d’interview portera donc sur une présentation des clochards dont il parle ainsi que sur ce qui l’a conduit à ce terrain de recherche.

http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=20

C'est un des livres qui a le plus compté dans ma vie, je peux même dire qu'il y a eu avant et après. L'auteur s'élève avec virulence contre l'idée même de "charité" qu'il oppose à l'idée de justice sociale (il a même écrit un livre entier contre le "caritatif" en général.
Il explique aussi qu'il n'y a pas besoin d'aimer les victimes d'injustice pour exiger la justice et l'égalité sociales, que la notion "d'amour", trop subjective, s'oppose forcément à la neutralité qu'exige la notion de justice et d'égalité.


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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 13:05
Ah ben !! C'est ce livre que Judith Trinquart cite beaucoup, notamment pour dire que les clochards sont décorporalisés !

Ca donne envie de le lire du coup
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Araignée
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 13:51
Je suis justement en train de le lire, Les Naufragés. C'est... dur. La décorporalisation, là, est parfois extrême (une femme se plaignant d'avoir un bouton au niveau de la poitrine qui la gêne : en fait un cancer du sein en phase terminale, dont elle est morte le lendemain... Un homme dont l'orteil tombe lorsqu'il retire sa chaussette, laissant apparaître l'os, mais qui refuse d'être soigné, hormis un petit pansement. Un autre dont la chaussette s'est carrément incrustée dans la peau du pied...).

Perso, aujourd'hui je me demande parfois comment j'ai pu passer outre la douleur insupportable du vaginisme. Sans doute je la sentais moins (comme en-dehors de moi)...

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 14:01
C'est vrai le livre est extrêment éprouvant émotionnellement. Je t'avertis que la fin est à la limite du supportable. L'auteur écrit qu'il est en larmes: j'en ai chialé une bonne demi-heure sans pouvoir m'arrêter et chaque fois que j'y pense je chiale comme un veau.

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mar 25 Juin 2013 - 14:04
Oula......

Je ne sais pas si je serai capable de lire ça... 
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Elfvy
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Mer 26 Juin 2013 - 22:44
j'ai vu cette page circuler sur facebook: http://www.tuxboard.com/les-chiffres-de-la-prostitution-dans-le-monde/

autant, il y a des trucs intéressants, autant il y en a qui me dérangent.
Par exemple, la simplicité dans lequel on case la politique des pays sur ce sujet:
- Prostitution légale régie par des lois.
- Prostitution légale, mais le proxénétisme est illégal.
- Prostitution illégale.
Par exemple pour la Suède, on pourrait facilement croire que c'est un pays prohibitionniste (c'est déjà assez compliqué comme ça, comme entrée en matière je trouve que ça donne du grain à moudre pour les pro-prostitution)

et la 2ème chose qui me dérange, ce sont les raisons des clients:
- satisfaire un besoin urgent
- découvrir une nouvelle race, une orientation sexuelle…
- insatisfaction dans leur couple.
je comprends (enfin j'espère) que ce sont les clients qui donnent ces raisons-là, mais annoncées comme cela, on a l'impression que c'est normal. Surtout la première raison : on a l'impression que oui, les hommes ont des besoins.

Enfin, je ne sais pas vous, et ce n'est peut-être pas constructif de ma part, mais ça m'a perturbée de voir ça relayé par des abo sans aucunes précisions apportées sur ces points-là Neutral


Dernière édition par Elfvy le Jeu 27 Juin 2013 - 10:12, édité 1 fois

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 9:06
@Elfvy a écrit:- découvrir une nouvelle race, une orientation sexuelle…

Une nouvelle race ? What a Face

Enfin, je ne sais pas vous, et ce n'est peut-être pas constructif de ma part, mais ça m'a perturbée de voir ça relégué par des abo sans aucunes précisions apportées sur ces points-là Neutral

Je suppose que tu voulais écrire relayé ?

Sinon pour les "besoins", si on fait un micro-trottoir, je suis sûr que plus de 80% des gens (donc y compris des femmes) diront que les hommes ont plus de besoins que les femmes, ça ne me surprend donc pas du tout
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 10:07
Je l'ai vu aussi cet article, je l'ai pas relayé, parce qu'en effet, je trouvais que c'était des chiffres brutes donnés sans trop d'explications derrière.
@pierregr a écrit:
@Elfvy a écrit:- découvrir une nouvelle race, une orientation sexuelle…

Une nouvelle race ? 
En anglais "race" est un terme considéré comme acceptable pour dire "couleur de peau". Bref, c'est connoté moins négativement.
Mais même en ayant ça en tête, c'est vraiment gerbant What a Face ! Mon Dieu*, ça veut dire vraiment qu'ils considèrent ces femmes comme des objets de "variétés" différentes qu'il faut tester ?? Mad

*Je me rends compte que je dis souvent "Mon Dieu", mais je me retiens en général d'utiliser ce vocabulaire religieux sur ce forum... Est-ce que quelqu'un aurait un équivalent à "mon Dieu" (un moment, j'ai essayé "ma Déesse", mais personne ne semblait comprendre Sad)
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 10:11
@pierregr a écrit:
Je suppose que tu voulais écrire relayé ?
ah oui pardon Embarassed j'ai parfois des petits problèmes de français (je vais éditer)

Sinon pour les "besoins", si on fait un micro-trottoir, je suis sûr que plus de 80% des gens (donc y compris des femmes) diront que les hommes ont plus de besoins que les femmes, ça ne me surprend donc pas du tout
ça je le comprend, mais c'est le fait que cette information soit donnée de manière brute qui me dérange.
En fait, au début, je pensais partager la page, mais je me suis dit que les "novices" interprèteront très mal ces premières lignes et cela ne ferait que renforcer les "mythes" autour de la prostitution

edit : ah bon je vois que je ne suis pas la seule^^
Je me rends compte que je dis souvent "Mon Dieu", mais je me retiens en général d'utiliser ce vocabulaire religieux sur ce forum... Est-ce que quelqu'un aurait un équivalent à "mon Dieu" (un moment, j'ai essayé "ma Déesse", mais personne ne semblait comprendre Sad)
"Bon sang" (ça correspond à l'idée je trouve), mais j'aime bien aussi "purée" (je trouve ça mignon Razz , c'est comme de dire "crotte" à la place d'un autre gros mot)

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 10:12
Oh ma déesse, moi je comprends sans problème Wink
T'as essayé My God ?
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 11:06
H.S. masculin/féminin divin:
C'est pareil, "My God" : au féminin on dit "My Goddess"

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 11:59
:dents

Mais même en ayant ça en tête, c'est vraiment gerbant What a Face ! Mon Dieu*, ça veut dire vraiment qu'ils considèrent ces femmes comme des objets de "variétés" différentes qu'il faut tester ?? Mad

Absolument! Et ça s'inscrit dans une logique masculine générale: "essayer" avec une "grosse", avec une blonde, une brune, une rousse...
La logique du collectionneur.

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 13:27
Antisexisme a écrit:

*Je me rends compte que je dis souvent "Mon Dieu", mais je me retiens en général d'utiliser ce vocabulaire religieux sur ce forum... Est-ce que quelqu'un aurait un équivalent à "mon Dieu" (un moment, j'ai essayé "ma Déesse", mais personne ne semblait comprendre Sad)
Non mais on sait tous que t'es une catho intégriste du MdN qui essaie d'imposer sa morale judéo-chrétienne ! jocolor
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 13:37
Eh, moi aussi (la bouffeuse de curés...) je dis "Mon dieu" (et même "mondieumondieu" dans les cas sévères), "chaque jour que dieu fait" et "dieu sait que..." faut pas couper les cheveux en quatre, dieu n'entend rien de toute façon! :dents

Si c'est pas ça ils trouveront un autre prétexte... Rolling Eyes

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 14:32
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 15:00
Merci, je suis en train d'écouter. Il y a des choses intéressantes dans les paroles de ces femmes.

La deuxième étudiante (BTS esthétique) dit quand même que c'est horrible, que ça se rapproche du viol, qu'elle a l'impression d'être une autre personne lors des passes, etc. 

Bref, elle dit les choses...

Attristée par les commentaires qui blâment ces jeunes femmes : "blabla, elles pourraient faire un autre boulot, blabla". Mais on s'en fout ?? Pourquoi toujours parler du choix de ces femmes et pas de celui des clients !
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 15:24
Surtout qu'elles explicitent leur choix, les gens ne savent pas écouter. Neutral
Nos désirs font désordre
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 15:47
Y'a de ces commentaires sur le site... Shocked

Merci pour ces témoignages. A faire écouter aux abolitionnistes, qui veulent poursuivre les clients. La prostitution est un régulateur nécessaire. Pour les clients qui assouvissent leurs besoins et pour ces étudiantes qui peuvent étudier sans trop de stress.
:arg: :arg: :arg:

_________________
NDFD
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 27 Juin 2013 - 15:59
Un client, sans doute...
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Jeu 25 Juil 2013 - 21:30
Eh ben

Un étude approfondie sur le modèle suédois par... Rue 89 ! (qui est du coup bien remonté dans mon estime)
Punir les clients des prostitués : le modèle suédois a bon dos

En gros, elle s'est intéressée à 5 arguments qu'on entend contre ou pour l'abolition de la prostitution.

« La violence et les risques pour les prostitués ont augmenté »
--> Pas de preuves. Témoignages contradictoires. Un rapport avait fait été d'augmentation de violences en se basant sur le témoignage d'un enquêteur de police. Mais pour lui, pas de lien avec la pénalisation des clients, mais avec un afflux d'héroïne.

« La prostitution a diminué »
--> Sur le nombre de prostituées, on ne peut pas dire. Par contre le nombre de clients a diminué.

« La traite a augmenté »
--> Faux : "A l’heure actuelle, toutes ces études pointent vers les mêmes conclusions : là où la législation contre la prostitution est plus sévère, il y a moins de traite."


« La pénalisation s’est faite au détriment de l’accompagnement social »

--> Les prostituées semblent satisfaites de l'accompagnement social.
Par ailleurs, il est faux d’affirmer que l’aide offerte est conditionnée à l’arrêt de la prostitution.

« Le gros problème de sources sur la pénalisation »
--> Retour sur quelques rapports critiquant le modèle abolitionniste et sur leurs faiblesses méthodo.
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Araignée
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le Dim 8 Sep 2013 - 21:07
Essai psychanalytique sur la prostitution, Nathalie Roussy.

Ce texte, même si je ne suis pas d'accord avec tout, a le (rare) mérite de se pencher sur les clients et leurs motivations.

http://cripsa.over-blog.com/article-essai-psychanalytique-sur-la-prostitution-nathalie-roussy-117922538.html

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

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