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Grunt
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 04.05.13 18:45
@ko a écrit:Un article abolitionniste qui explore le parrallele ablition de l'esclavage et abolition de la prostitution (je ne pense pas que la comparaison puisse être intégralement pertinente, mais par certains aspects, elle l'est):
http://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2013/02/01/de-labolition-de-lesclavage-a-labolition-de-la-prostitution/

Avec ce point intéressant:
Nos démocraties malmenées européennes ont besoin d’urgence, elles aussi, de leur treizième amendement. Un amendement constitutionnel proclamant «qu’aucun homme n’a le droit d’acheter une femme ou d’accéder à son corps au moyen de l’argent ou de menaces», parce qu’un tel état de choses représenterait l’intolérable privilège d’une moitié de la société sur l’autre, parce qu’une telle inégalité est source de violences, d’oppression et d’humiliation sur un nombre incalculable de femmes, et parce qu’une pareille iniquité suspend une épée de Damoclès sur la dignité, les droits et les aspirations de l’ensemble des femmes.[...]
En l'état je ne suis pas sûr que ce soit constitutionnel comme amendement.
"Aucune personne humaine n'a le droit d'acheter une autre personne ou d'accéder à son corps au moyen de l'argent ou de menaces" me paraît plus général. Ça couvre aussi les cas de la prostitution masculine, de la prostitution des trans' MtF (ça leur évite de devoir batailler pour être reconnues comme "femmes" dans nos sociétés sexistes et "cisgenristes"), et de la prostitution des enfants.
ko
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 04.05.13 19:55
Oui, maintenant que je le relis en quote, ça vient de me sauter aux yeux! Very Happy
ça leur évite de devoir batailler pour être reconnues comme "femmes" dans nos sociétés sexistes et "cisgenristes"
Je crois pas que ça va leur éviter d'avoir à batailler pour cela, mais bon; disons que ça évite de faire une double peine au niveau des discriminations déjà existantes.
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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 11:28
Je poste ça que je viens de trouver sur le forum Intersectionalité (ça a été posté par Morgan Merteuil, d'ailleurs)

http://myweb.dal.ca/mgoodyea/files/Western%20feminists%27%20wounded%20attachment%20to%20the%20third%20wold%20prostitute%20Doezema%20Fem%20Rev%202001%20Spring%2067%2016.pdf

Je n'ai pas encore lu, c'est long (23 pages), et je doute que ça aille dasn le sens abolitioniste ^^ mais une perspective intersectionnelle sur la prostitution peut toujours être intéressante.
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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 12:08
Ben je sais pas, vu que je n'ai pas encore lu.... C'est le titre qui m'a interpelé.

Bon j'ai lu les 1er paragraphes 1/2 et je sens surtout que ça va taper sur le féminisme occidental (enfin entre autres).

C'est pas le sujet mais je commence (enfin non, je le suis complètement) à être de plus en plus confuse par rapport à l'intersectionalité et mon féminisme blanc, hétérosexuel, cis-genre, middle class et valide. Je ne sais absolument plus comment me positionner et je dois dire, ça me décourage un brin... Sad (bref, c'es pas le sujet)

Edit: l'auteure de l'article, Jo Doezema a aussi écrit ce livre dont le sous-titre est (je traduis) "la construction du traffic humain" (the construction of trafficking)
Du coup je trouve ça intéressant dans le sens où je ne pensais pas que ça pouvais être une notion construite (même si je me doute qu'en Occident on se fait des idées, on "fantasme" sur la réalité de la chose).
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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 14:56
Oui, j'ai du mal avec cette idée aussi, même en étant moins au fait que toi.
Je comprends tout à fait l'idée que l'occident aient pu se construire de fausses représentations par rapport à cette réalité, mais une fausse représentation n'empêche pas cette même réalité d'exister néanmoins.
Du coup la démarche m'apparait comme très curieuse (et du coup j'ai l'impression que ça rejoint ce que dit Agustin :S )
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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 15:04
D'ailleurs, je viens de découvrir cette ONG; http://www.apneaap.org/
Je me demande comment c'est perçu par tous-tes celles et ceux qui nient la traite.
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pierregr

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 15:16
J’ai parcouru en vitesse le texte, c’est évidemment pro prostitution. Mais ce qui est frappant, c’est l’absence de certains mots : pimp, client, punter et même men (qui n’est utilisé que 6 fois sur toute la page).
Autrement dit, on ne parle pas des clients, des hommes mais c’est uniquement une lutte entre féministes pro et abo. Je crois que ça veut tout dire…
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Jezebel
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 05.05.13 15:21
@pierregr a écrit:
Autrement dit, on ne parle pas des clients, des hommes mais c’est uniquement une lutte entre féministes pro et abo. Je crois que ça veut tout dire…

Très juste, Pierre.
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sandrine
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 13.06.13 11:30

Hélène Hernandez et Élisabeth Claude (coord.)
Anarchisme, féminisme contre le système prostitutionnel


À l’orée de l’ouvrage, les auteures placent leur travail dans la continuité de leurs conceptions politiques : Nous espérons que nos propos (...) rendront le patriarcat - et le système prostitutionnel - plus compréhensible et surtout plus insupportable, (...) qu’ils contribueront (...) à l’élaboration de la société sans domination à laquelle aspirent toutes et tous les anarchistes. (...) Comment pourrions nous concevoir que cette société maintienne le système prostitutionnel ?





Servi par une copieuse bibliographie et s’appuyant sur de nombreuses références (témoignages de personnes prostituées, essais et analyses de diverses disciplines), l’ouvrage propose un bref état des savoirs sur le système prostitutionnel, les législations appliquées dans plusieurs pays, les prostitueurs et la construction d’une masculinité centrée sur l’appropriation du corps des femmes.
Mais Anarchisme, féminisme, contre le système prostitutionnel a surtout le grand mérite d’analyser les mythes conçus pour renforcer et maintenir le système prostitutionnel. Du plus vieux métier du monde aux plus modernes, tels que la prostitution n’est qu’un échange commercial, un travail comme un autre, les auteures passent en revue les différentes trouvailles promotionnelles des défenseurs du système prostitutionnel. On trouve ainsi dans l’ouvrage d’utiles arguments, qui alimentent les questions du travail, de la liberté, de la subversion, du sens du consentement au coeur des rapports de domination...



  Interview d'une des auteures:

http://www.prostitutionetsociete.fr/cultures/livres/anarchisme-feminisme-contre-le
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 25.06.13 11:51
antisexisme a écrit:C'est un phénomène qu'on trouve aussi chez les "clochards" (pour moi, c'est un terme négatif, mais c'est le terme employé par Trinquart... elle dit qu'il faut distinguer "clochard" de SDF)

Je confirme; j'ai déjà entendu un monsieur ex SDF (c'est le mot qu'il a employé) qui me disait ne plus sentir le froid et le chaud... :-/
Ce que je trouve intéressant, c'est par contre de "prolonger" l'approche de la santé au delà de la réduction des risques (nécessaire comme tu le rappelles)...
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sandrine
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 25.06.13 13:03
Un livre plus qu'intéressant sur le sujet des clochards (à différencier des SDF), et par quelqu'un qui connaît de près son sujet:



Voici une interview de l’auteur du livre "Les naufragés, avec les clochards de Paris", paru aux éditions "PLON" collection "Terre Humaine", Patrick Declerck, qui est ethnologue, psychanalyste et qui parle des processus de clochardisation et de grande désocialisation des individu(e)s dans notre société. Son approche et son travail d’ethnologue lui a permis de se plonger et de faire des observations, dans la rue, dans les centre d’hébergement, au plus près du milieu. Son travail d’analyste l’a amené à prendre en compte la dimension inconsciente des sujets à travers des consultations "psy" au sein même des centres d’accueil comme celui de Nanterre. C’est cette double approche qui rend intéressant cet ouvrage mais c’est également un engagement personnel ajouté à une sensibilité singulière qui fait surgir une parole, celle des clochards, qui n’est pas une population soulevant un intérêt considérable autre que la rubrique nécrologique dans les quotidiens en mal de sujets ou en mal de conscience. Cela nous porte vers une vision plus psychologique du phénomène mais cela nous mène aussi vers une critique de fond des dispositifs humanitaires et de leurs logiques normatives ou inéficientes. Cette première partie d’interview portera donc sur une présentation des clochards dont il parle ainsi que sur ce qui l’a conduit à ce terrain de recherche.

http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=20

C'est un des livres qui a le plus compté dans ma vie, je peux même dire qu'il y a eu avant et après. L'auteur s'élève avec virulence contre l'idée même de "charité" qu'il oppose à l'idée de justice sociale (il a même écrit un livre entier contre le "caritatif" en général.
Il explique aussi qu'il n'y a pas besoin d'aimer les victimes d'injustice pour exiger la justice et l'égalité sociales, que la notion "d'amour", trop subjective, s'oppose forcément à la neutralité qu'exige la notion de justice et d'égalité.


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Araignée
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 25.06.13 13:51
Je suis justement en train de le lire, Les Naufragés. C'est... dur. La décorporalisation, là, est parfois extrême (une femme se plaignant d'avoir un bouton au niveau de la poitrine qui la gêne : en fait un cancer du sein en phase terminale, dont elle est morte le lendemain... Un homme dont l'orteil tombe lorsqu'il retire sa chaussette, laissant apparaître l'os, mais qui refuse d'être soigné, hormis un petit pansement. Un autre dont la chaussette s'est carrément incrustée dans la peau du pied...).

Perso, aujourd'hui je me demande parfois comment j'ai pu passer outre la douleur insupportable du vaginisme. Sans doute je la sentais moins (comme en-dehors de moi)...

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sandrine
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 25.06.13 14:01
C'est vrai le livre est extrêment éprouvant émotionnellement. Je t'avertis que la fin est à la limite du supportable. L'auteur écrit qu'il est en larmes: j'en ai chialé une bonne demi-heure sans pouvoir m'arrêter et chaque fois que j'y pense je chiale comme un veau.

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 26.06.13 22:44
j'ai vu cette page circuler sur facebook: http://www.tuxboard.com/les-chiffres-de-la-prostitution-dans-le-monde/

autant, il y a des trucs intéressants, autant il y en a qui me dérangent.
Par exemple, la simplicité dans lequel on case la politique des pays sur ce sujet:
- Prostitution légale régie par des lois.
- Prostitution légale, mais le proxénétisme est illégal.
- Prostitution illégale.
Par exemple pour la Suède, on pourrait facilement croire que c'est un pays prohibitionniste (c'est déjà assez compliqué comme ça, comme entrée en matière je trouve que ça donne du grain à moudre pour les pro-prostitution)

et la 2ème chose qui me dérange, ce sont les raisons des clients:
- satisfaire un besoin urgent
- découvrir une nouvelle race, une orientation sexuelle…
- insatisfaction dans leur couple.
je comprends (enfin j'espère) que ce sont les clients qui donnent ces raisons-là, mais annoncées comme cela, on a l'impression que c'est normal. Surtout la première raison : on a l'impression que oui, les hommes ont des besoins.

Enfin, je ne sais pas vous, et ce n'est peut-être pas constructif de ma part, mais ça m'a perturbée de voir ça relayé par des abo sans aucunes précisions apportées sur ces points-là Neutral


Dernière édition par Elfvy le 27.06.13 10:12, édité 1 fois

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 9:06
@Elfvy a écrit:- découvrir une nouvelle race, une orientation sexuelle…

Une nouvelle race ? What a Face

Enfin, je ne sais pas vous, et ce n'est peut-être pas constructif de ma part, mais ça m'a perturbée de voir ça relégué par des abo sans aucunes précisions apportées sur ces points-là Neutral

Je suppose que tu voulais écrire relayé ?

Sinon pour les "besoins", si on fait un micro-trottoir, je suis sûr que plus de 80% des gens (donc y compris des femmes) diront que les hommes ont plus de besoins que les femmes, ça ne me surprend donc pas du tout
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Elfvy
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 10:11
@pierregr a écrit:
Je suppose que tu voulais écrire relayé ?
ah oui pardon Embarassed j'ai parfois des petits problèmes de français (je vais éditer)

Sinon pour les "besoins", si on fait un micro-trottoir, je suis sûr que plus de 80% des gens (donc y compris des femmes) diront que les hommes ont plus de besoins que les femmes, ça ne me surprend donc pas du tout
ça je le comprend, mais c'est le fait que cette information soit donnée de manière brute qui me dérange.
En fait, au début, je pensais partager la page, mais je me suis dit que les "novices" interprèteront très mal ces premières lignes et cela ne ferait que renforcer les "mythes" autour de la prostitution

edit : ah bon je vois que je ne suis pas la seule^^
Je me rends compte que je dis souvent "Mon Dieu", mais je me retiens en général d'utiliser ce vocabulaire religieux sur ce forum... Est-ce que quelqu'un aurait un équivalent à "mon Dieu" (un moment, j'ai essayé "ma Déesse", mais personne ne semblait comprendre Sad)
"Bon sang" (ça correspond à l'idée je trouve), mais j'aime bien aussi "purée" (je trouve ça mignon Razz , c'est comme de dire "crotte" à la place d'un autre gros mot)

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 10:12
Oh ma déesse, moi je comprends sans problème Wink
T'as essayé My God ?
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 11:06
H.S. masculin/féminin divin:
C'est pareil, "My God" : au féminin on dit "My Goddess"

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 11:59
:dents

Mais même en ayant ça en tête, c'est vraiment gerbant What a Face ! Mon Dieu*, ça veut dire vraiment qu'ils considèrent ces femmes comme des objets de "variétés" différentes qu'il faut tester ?? Mad

Absolument! Et ça s'inscrit dans une logique masculine générale: "essayer" avec une "grosse", avec une blonde, une brune, une rousse...
La logique du collectionneur.

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 13:27
Antisexisme a écrit:

*Je me rends compte que je dis souvent "Mon Dieu", mais je me retiens en général d'utiliser ce vocabulaire religieux sur ce forum... Est-ce que quelqu'un aurait un équivalent à "mon Dieu" (un moment, j'ai essayé "ma Déesse", mais personne ne semblait comprendre Sad)
Non mais on sait tous que t'es une catho intégriste du MdN qui essaie d'imposer sa morale judéo-chrétienne ! jocolor
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 13:37
Eh, moi aussi (la bouffeuse de curés...) je dis "Mon dieu" (et même "mondieumondieu" dans les cas sévères), "chaque jour que dieu fait" et "dieu sait que..." faut pas couper les cheveux en quatre, dieu n'entend rien de toute façon! :dents

Si c'est pas ça ils trouveront un autre prétexte... Rolling Eyes

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 14:32
Trois témoignages d'étudiantes prostituées sur France Culture :
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4646994

Edit : le fichier est ici.
www.franceculture.fr/sites/default/files/sons/2013/06/s25/NET_FC_1e7fe554-0e95-431c-9861-8693cdf82cf7.mp3
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 15:24
Surtout qu'elles explicitent leur choix, les gens ne savent pas écouter. Neutral
Nos désirs font désordre

—
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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 27.06.13 15:47
Y'a de ces commentaires sur le site... Shocked

Merci pour ces témoignages. A faire écouter aux abolitionnistes, qui veulent poursuivre les clients. La prostitution est un régulateur nécessaire. Pour les clients qui assouvissent leurs besoins et pour ces étudiantes qui peuvent étudier sans trop de stress.
:arg: :arg: :arg:

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

le 08.09.13 21:07
Essai psychanalytique sur la prostitution, Nathalie Roussy.

Ce texte, même si je ne suis pas d'accord avec tout, a le (rare) mérite de se pencher sur les clients et leurs motivations.

http://cripsa.over-blog.com/article-essai-psychanalytique-sur-la-prostitution-nathalie-roussy-117922538.html

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Re: Quelques ressources pour le débat sur la prostitution

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