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Nouille

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Nouille

Message par Nouille le Lun 18 Juin 2012 - 1:50

Bonsoir à tou-te-s,

Moi c'est Nouille, je suis un mec cis entre 20 et 25 ans, je m'identifie comme queer, pansexuel et pro-féministe, et je suis vegan et sobre.

Je viens ici parce que je trouve cool qu'il existe un espace assez actif (en tout cas ça a l'air actif) ayant pour thème central le féminisme, et parce que je pense que ça peut être épanouissant de venir discuter et partager ici.

Voilà voilà, pour l'instant c'est tout ce qui me vient, si vous avez des questions. Smile
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Message par Nouille le Lun 18 Juin 2012 - 2:04

Ah et niveau "tendance féministe" - vu que le féminisme est tout de même un mouvement très large -, je me sens assez proche de la vision que s'en fait Christine Delphy. Je suis assez tolérant mais je ne suis pas un grand ami des féminismes qui fricotent avec le racisme, le capitalisme, etc.
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Re: Nouille

Message par Arrakis le Lun 18 Juin 2012 - 2:15

Bienvenue à toi
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Re: Nouille

Message par Kalista le Lun 18 Juin 2012 - 7:08

Bienvenue ! Very Happy

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Re: Nouille

Message par pierregr le Lun 18 Juin 2012 - 7:36

@Nouille a écrit:Je suis assez tolérant mais je ne suis pas un grand ami des
féminismes qui fricotent avec le racisme, le capitalisme, etc.

Bienvenue Nouille. Tu as des noms pour les féminismes fricotant avec le capitalisme et le racisme ? Parce que là, je vois pas trop de qui tu parles. Shocked
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Message par Lucha le Lun 18 Juin 2012 - 8:15

Bienvenue!! Very Happy

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Re: Nouille

Message par Nouille le Lun 18 Juin 2012 - 9:16

Merci pour l'accueil. Smile

@pierregr a écrit:Tu as des noms pour les féminismes fricotant avec le capitalisme et le racisme ? Parce que là, je vois pas trop de qui tu parles. Shocked

Deux noms "au hasard" : Badinter, Fourest.

Après évidemment on pourra toujours arguer que ce ne sont pas des "vraies féministes" parce que ceci ou cela ou que le vrai féminisme il est révolutionnaire et pas oppressif, mais je pense que ce n'est pas mon boulot de dire aux femmes si elles sont féministes ou pas. Ceci dit, ça ne m'empêche pas de trouver que certains discours ou certaines actions font trop le jeu d'autres systèmes de domination et d'oppression pour que je puisse les soutenir.

Je n'aime pas les féministes transphobes/cis-sexistes, non plus.
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Re: Nouille

Message par Moko le Lun 18 Juin 2012 - 11:01

salut ! pirat
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Re: Nouille

Message par Trompes De Fallope le Lun 18 Juin 2012 - 11:41

Bienvenue !

tu peux ajouter Parisot dans les féministes qui frcote avec le capitalisme (si si elle se revendique féministe...) Bref, je partage assez tes délimitations.
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Message par Poussin Machin le Lun 18 Juin 2012 - 13:46

Bienvenue à toi !
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Re: Nouille

Message par Usagi le Lun 18 Juin 2012 - 13:51

Bienvenue !

Par "sobre", tu veux dire que tu es straight edge ?

J'aime beaucoup ton pseudo sinon. Laughing

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Re: Nouille

Message par Berurier le Lun 18 Juin 2012 - 13:52

Wesh !

Une nouille qui parle, c'est pas très végan tout ça !

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Re: Nouille

Message par Nouille le Lun 18 Juin 2012 - 13:59

@Usagi a écrit:Par "sobre", tu veux dire que tu es straight edge ?

Ouais.
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Re: Nouille

Message par Usagi le Lun 18 Juin 2012 - 14:25

Comment en es-tu arrivé au straigth edge ? Avant ou après le véganisme ? Y'a-t-il un lien entre les deux pour toi ?
Et sinon, tu te situ dans quelle mouvance ?
Je sais que les relations sexuelles font débat dans le mouvement, notamment chez les hardlines qui sont contre le sexe avant le mariage mais aussi pro-life, voire homophobes. Etant donné que tu te dis queer, je me doute que ce n'est pas ton cas Laughing mais penses-tu qu'ils sont "quand même" straigth ou qu'ils dénature le mouvement ?

Ça fait beaucoup de question désolée. ^^ J'espère que je ne suis pas indiscrète, mais je ne connais que deux véganes straigth edge et ils n'ont rien d'autre en commun que ça en fait, (L'un est anar, de toutes les luttes et l'autre plutôt fascisant et pro-life.) du coup j'aimerai bien entendre un autre son de cloche.

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Message par Fricasse le Lun 18 Juin 2012 - 18:16

bienvenu! Like a Star @ heaven

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Re: Nouille

Message par cleindo le Lun 18 Juin 2012 - 18:47

C'est space tous vos noms là....
(oui je sais, gogole est mon ami...)
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Re: Nouille

Message par Nouille le Lun 18 Juin 2012 - 18:52

@Usagi a écrit:Comment en es-tu arrivé au straigth edge ?

Mmmmh. J'ai d'abord arrêté l'alcool du jour au lendemain après m'être rendu compte à quel point c'était nocif dans le milieu anarchiste/militant/squat. C'était une démarche clairement politique. Comme je ne fumais pas et ne prenais pas de drogue, je n'ai rien eu à remettre en cause à ce niveau là, car j'y ai toujours été fermement opposé. Quelques mois plus tard j'ai voulu dépasser l'aspect individuel de cet engagement et l'inscrire dans le cadre d'une culture (politique), j'ai alors commencé à me revendiquer straight edge (c'était en été 2009).

@Usagi a écrit:Avant ou après le véganisme ? Y'a-t-il un lien entre les deux pour toi ?

C'était avant. Je suis devenu vegan plusieurs mois après et au début c'était complètement séparé, ça n'avait rien à voir. Au fil du temps, j'ai commencé à lier les deux, et aujourd'hui je les considère comme indissociables. Je me dis souvent "vegan edge" (pas de "straight" avec moi ! Very Happy ) ou alors "vegan et sobre" comme ici, car je ne peux plus voir le straight edge comme un truc isolé. Je me dis très rarement "straight edge", je ne m'identifie plus trop comme tel. Ou plutôt ça n'a plus de sens pour moi si ce n'est pas lié au véganisme. J'ai beaucoup de mal avec les vegans qui boivent ou fument, pour moi le véganisme ou l'anarchisme impliquent la sobriété.

@Usagi a écrit:Et sinon, tu te situ dans quelle mouvance ?

Politiquement ? Ou bien tu parles de "mouvances straight edge" ?

@Usagi a écrit:Je sais que les relations sexuelles font débat dans le mouvement, notamment chez les hardlines qui sont contre le sexe avant le mariage mais aussi pro-life, voire homophobes. Etant donné que tu te dis queer, je me doute que ce n'est pas ton cas Laughing mais penses-tu qu'ils sont "quand même" straigth ou qu'ils dénature le mouvement ?

C'est infiniment plus complexe, il ne faut pas se fier à ce qu'on lit sur Wikipédia. Pour faire court les gens parlent des "hardlines" pour parler des "méchants" straight edge qui ont des positions extrêmes et des pratiques violentes, alors que ce terme recouvre plusieurs réalités très différentes les unes des autres qu'on se complaît à amalgamer. Si tu veux je développerai ce soir quand j'aurai un peu plus de temps. Mais je ne suis pas du tout hardline et je ne les défends pas.
Sinon évidemment je ne suis pas homophobe. Laughing
Pour les relations sexuelles, à titre personnel c'est pas sans sentiments. Les autres font ce qu'ils-elles veulent. Le mariage, je m'en fiche.
Et pour le côté pro-life, je suis pro-life et pro-choice. J'imagine que ça peut faire bizarre de lire ça, ce n'est pas de la provo et j'expliquerai aussi ce soir si ça intéresse quelqu'un-e.
Pour le dernière question, ma réponse aura plus de sens quand j'aurai expliqué ce que sont vraiment les hardline, donc j'attendrai de l'avoir fait.

@Usagi a écrit:Ça fait beaucoup de question désolée. ^^ J'espère que je ne suis pas indiscrète, mais je ne connais que deux véganes straigth edge et ils n'ont rien d'autre en commun que ça en fait, (L'un est anar, de toutes les luttes et l'autre plutôt fascisant et pro-life.) du coup j'aimerai bien entendre un autre son de cloche.

Non non pas d’indiscrétion, c'est toujours un plaisir. Smile
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Re: Nouille

Message par Usagi le Lun 18 Juin 2012 - 19:30

Merci pour ta réponse. Oui, je veux bien que tu développe quand tu aura le temps. Very Happy

@Nouille a écrit:
@Usagi a écrit:Avant ou après le véganisme ?
C'était avant. Je suis devenu vegan plusieurs mois après et au début c'était complètement séparé, ça n'avait rien à voir.
Étais-tu végétarien à l'époque ?

@Nouille a écrit:J'ai beaucoup de mal avec les vegans qui boivent ou fument, pour moi le véganisme ou l'anarchisme impliquent la sobriété.
Personnellement, je suis végane et je bois de l'alcool. Rarement certes, mais je ne me l'interdit pas. Cela ne me pose pas de problème éthique. (Et je n'ai pas encore tranché si je suis anarchiste ou pas. J'étudie la question.)

@Nouille a écrit:
@Usagi a écrit:Et sinon, tu te situ dans quelle mouvance ?

Politiquement ? Ou bien tu parles de "mouvances straight edge" ?
De straigth edge.

@Nouille a écrit:
C'est infiniment plus complexe, il ne faut pas se fier à ce qu'on lit sur Wikipédia.
Je me doute bien que c'est plus compliqué. C'est pour ça que je te pose la question. Wink

@Nouille a écrit:Et pour le côté pro-life, je suis pro-life et pro-choice. J'imagine que ça peut faire bizarre de lire ça, ce n'est pas de la provo et j'expliquerai aussi ce soir si ça intéresse quelqu'un-e.
Oui je trouve ça un peu "bizarre" Laughing , mais cela dépend de ce qu'on appelle "pro-life". Je connais pas mal de gens qui sont contre l'avortement mais pensent que c'est à chaque femme de décider pour son cas et par conséquent ne sont pas pour une interdiction. Je ne considère pas ces personnes comme des pro-lifes et respecte leur avis.
Selon moi un pro-life est une personne qui considère que l'intérêt de l'embryon à venir au monde est supérieur à l'intérêt de la femme à disposer de son propre corps et est par conséquent pour une interdiction de l'avortement par la loi (ce qui ne me semble pas très compatible avec l'anarchisme).

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Re: Nouille

Message par Adline le Lun 18 Juin 2012 - 22:14

Bienvenue

Ouhla par contre je sui complètement largué avec tous vos noms là... Et vu que "il ne faut pas se fier à ce qu'on lit sur Wikipédia", auriez vous l'amabilité d'instruire l'ignorante que je suis concernant la définition que vous donnez aux termes suivantes : straight edge, pro-life, pro-choice... confused
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Re: Nouille

Message par Invité le Lun 18 Juin 2012 - 23:00

Bienvenue à toi !! Very Happy

Juste une petite question : t'as l'air aussi contre la cigarette. Je peux comprendre que politiquement on soit contre l'alcool (comportement violent), mais la cigarette, à part pour la santé, ça me dépasse un peu ?

Alors moi, d'après mes souvenirs et définitions vagues :
straight edge : revendique le fait de ne pas boire d'alcool
pro-life : anti-avortement
pro-choice : pro-choix, pour le droit à l'avortement

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Re: Nouille

Message par Adline le Lun 18 Juin 2012 - 23:07

Oui pour "straight edge" je connaissais la définition "ne boit pas d'alcool", mais à lire Nouille le terme m'a tout d'englober un comportement beaucoup plus global, nan ? Nouille ?
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Re: Nouille

Message par arashi le Lun 18 Juin 2012 - 23:23

Antisexisme a écrit:Bienvenue à toi !! Very Happy

Juste une petite question : t'as l'air aussi contre la cigarette. Je peux comprendre que politiquement on soit contre l'alcool (comportement violent), mais la cigarette, à part pour la santé, ça me dépasse un peu ?
Perso j'ai jamais rencontré de violents a fortiori par l'alcool, les gens qui boivent vomissent parfois certes, mais en général ne gênent qu'eux, sont un peu gais le plus souvent, alors que les fumeurs enfument les gens à proximité, donc jveux pas qu'ils m'imposent leur fumée.
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Re: Nouille

Message par Usagi le Lun 18 Juin 2012 - 23:30

Ce que je sais du mouvement straigth edge:
-pas de drogue/tabac/alcool
-pas de sexe sans sentiments
-pas de dépendance (tels que les jeux)

L'idée est de ne pas faire ce qui puisse nuire à son propre corps ou à autrui. (C'est pour ça que je trouve assez incohérent d'être straigth edge sans être végane.) Il'y a aussi l'idée que ce n'est pas qu'un choix personnel mais une question de société qui devrait s'appliquer à tous. Je suis donc assez surprise de lire ceci:
Pour les relations sexuelles, à titre personnel c'est pas sans sentiments. Les autres font ce qu'ils-elles veulent.


Après, je ne suis pas une spécialiste hein ^^

Je me rend compte que j'ai oublié une question à Nouille: bois-tu du café ?

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Re: Nouille

Message par cleindo le Mar 19 Juin 2012 - 0:13

le sexe sans sentiments (je suppose qu'il faut traduire par sentiment amoureux...) ça nuit au corps ou à autrui? allons bon....
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Re: Nouille

Message par Nouille le Mar 19 Juin 2012 - 0:21

@Usagi a écrit:Étais-tu végétarien à l'époque ?

Ouais, pendant un an. Mais un très mauvais végétarien. Mon passage au véganisme n'était pas vraiment l'évolution de mon végétarisme.

@Usagi a écrit:
@Nouille a écrit:
@Usagi a écrit:Et sinon, tu te situ dans quelle mouvance ?
Politiquement ? Ou bien tu parles de "mouvances straight edge" ?
De straigth edge.

Bah je ne savais pas qu'il y avait plusieurs mouvances straight edge. Laughing
Donc si tu veux bien préciser ta question, ce serait cool. Smile

@Usagi a écrit:Je me doute bien que c'est plus compliqué. C'est pour ça que je te pose la question. Wink

En fait on a tendance à tout confondre parce qu'on met tous les "violents" dans le même sac qu'on étiquette "extrémiste". Alors que bon la violence ou certains valeurs réactionnaires ont toujours été présentes dans la scène musicale punk hardcore américaine (d'où est issu le mouvement culturel straight edge), comme partout ailleurs.
Déjà ladite scène est assez orientée testostérone, concerts violents, baston, etc. Le coreux classique est machiste. Et la scène straight edge étant composée majoritairement de coreux, il n'y avait aucune raison, autre que l'absence de consommation d'alcool, pour qu'elle échappe à ça.
- A la fin des années 80 jusqu'au début des années 90 y a eu des "gangs" straight edge, notamment le FSU à Boston, qui se sont faits connaitre en chassant les dealers et les néo-nazis de la scène musicale et, par la suite, de leurs quartiers. Leurs méthodes expéditives ne leur on pas valu bonne publicité. Les "straight edge qui chassent violemment les dealers", ça vient de là.
- Au cours des années 90, y a pas mal de Mormons en Utah qui ont rejoint la scène musicale et qui ont intégré la culture straight edge, vu que les vues mormones sur les drogues sont assez similaires. Ils voulaient donner une image jeune et rebelle à leurs convictions religieuses. Pas mal d'entre eux étaient également vegan. C'est de chez eux qui vient l'idée de "pas de sexe avant le mariage". Franchement à part eux je crois que personne ne disait ça. La majorité des straight edge de cette époque n'intégraient pas la question sexuelle dans leurs engagement, et lorsque c'était le cas, ça allait du "pas de promiscuité sexuelle" (pas de baise à gauche/à droite) à "pas de relations sexuelles sans engagement sentimental ou construction commune (couple)", donc rien de bien méchant.
- Au début des années 90 a émergé le dit "mouvement Hardline", qui contrairement à ce qui est communément cru, n'est pas une radicalisation du mouvement straight edge mais bel et bien une radicalisation du mouvement vegan. La confusion vient uniquement du fait qu'ils étaient tous straight edge ou drug free et que beaucoup fréquentaient la scène punk/hardcore. Leurs vues radicales sur la sexualité (pas de sexualités non-reproductrices - et donc opposition à l'homosexualité, mais aussi à la masturbation, à la contraception) n'avait rien à voir avec une vision plus poussée d'une supposée pudibonderie straight edge, mais simplement une question quasi-religieuse de soumission à un ordre naturel. Leur position générale sur l'avortement est similaire : toute vie est sacrée, qu'il s'agisse d'un foetus ou d'un veau, donc l'avortement est un meurtre au même titre que la viande.
En opposition à ces aspects assez négatifs (leur opposition à l'avortement était très virulente, par contre pour autant qu'on sache ils n'ont jamais été violents contre les homosexuel-le-s), ils représentaient une évolution progressiste au sein de la scène. En effet, en parallèle à leur notion religieuse d'ordre naturel, ils ont également adopté des positions très éclairées en faveur du véganisme, de la libération animale, contre le racisme et - à leur manière - le sexisme, ils étaient politiquement anarchistes, opposés au capitalisme et au fascisme, et évidemment ils étaient des fervents écologistes. Face à une scène hardcore/straight edge qui zigue-zaguait entre apolitisme et contestation idéaliste, les Hardline faisaient figure de progressistes. Ce qui leur a fait défaut c'est leur violence et les aspects religieux de leur idéologie. Ils ont explosé sous le coup de leurs propres contradictions en à peine quelques années et ils n'existent plus en tant que mouvement, à part quelques "vétérans" qui cherchent à maintenir le flamme allumée, sans succès.
Ceci dit je précise que l'homophobie n'est pas moins présente dans la scène hardcore/straight edge classique (elle l'est évidemment moins chez les politisé-e-s). Et la question de l'avortement est un sujet bouillant aux USA, qui divise toutes les communautés. Les Hardline n'avait pas le monopole de l'homophobie et de l'opposition à l'avortement, loin de là.
- Les "Hardlines" "modernes", qui n'ont de hardline que le nom, sont surtout des néo-nazis et autres nationalistes et racistes slaves (Russie, Ukraine, Pologne, ...) issus de la scène natio RAC/hardcore locale. Ils trouvent dans le straight edge une façon de sublimer la pureté mythologique de la "race blanche" et ont été attirés par les côtés négatifs des Hardlines originels, s'en faisant la même fausse idée qu'ailleurs. Evidemment ces Hardline-là ne sont pas vegans pour un sou, ne sont que très modérément écologistes, leur critique du capitalisme se limite à dénoncer la mondialisation, etc. Globalement ce sont des criminels, membres de gangs, anciens soldats, miliciens, hooligans et autres tarés qui cherchent n'importe quel prétexte pour ratonner. Sauf que là-bas y a des morts. Neutral

Et sinon concernant mon avis sur tout ça :
- Les homophobes et les machistes je les emmerde.
- Je ne trouve pas pertinent du tout de frapper les dealers ou les consommateurs de drogue, tabac, alcool.
- Je ne suis pas Mormon. Smile
- Je trouve que les Hardlines originels ont permis un saut qualitatif du mouvement et l'émergence de la scène vegan straight edge (en effet, les Hardline étaient les premiers à lier les deux "éthiques") largement plus matérialiste et progressiste, et toujours active. Donc l'effet a été très positif sur le long terme, même si ce qui reste dans les esprits ne sont pas ces aspects positifs.
- Les "Hardlines" modernes sont extrêmement dangereux et sont à combattre avec la plus grande fermeté.

@Usagi a écrit:
@Nouille a écrit:Et pour le côté pro-life, je suis pro-life et pro-choice. J'imagine que ça peut faire bizarre de lire ça, ce n'est pas de la provo et j'expliquerai aussi ce soir si ça intéresse quelqu'un-e.
Oui je trouve ça un peu "bizarre" Laughing , mais cela dépend de ce qu'on appelle "pro-life". Je connais pas mal de gens qui sont contre l'avortement mais pensent que c'est à chaque femme de décider pour son cas et par conséquent ne sont pas pour une interdiction. Je ne considère pas ces personnes comme des pro-lifes et respecte leur avis.
Selon moi un pro-life est une personne qui considère que l'intérêt de l'embryon à venir au monde est supérieur à l'intérêt de la femme à disposer de son propre corps et est par conséquent pour une interdiction de l'avortement par la loi (ce qui ne me semble pas très compatible avec l'anarchisme).

Pour faire court je suis contre l'avortement mais je suis pour le droit inaliénable à l'avortement.
Pour faire long : je ne pense pas qu'un foetus soit "une personne", ni même qu'il ait des "droits". Pour moi c'est juste une question de respect du vivant. L'avortement c'est quand même une pratique assez glauque, douloureuse, parfois traumatisante, et personne n'en sort vraiment indemne (et cet état de fait ne peut pas être mis entièrement sur le compte de "la société" qui culpabilise horriblement les personnes qui choisissent de se faire avorter), personne ne se fait avorter pour le plaisir et j'espère que tout le monde sera d'accord pour dire que si on pouvait éviter de se faire avorter, on le ferait. Si je suis contre l'avortement, c'est surtout par rapport à la personne qui la subit plutôt que pour l'embryon ou le foetus qui ne deviendra pas un bébé.
Pour moi la garantie du droit à l'avortement, à une avortement accessible, gratuit, sain, anonyme et sans culpabilisation est une des meilleures façons de faire baisser le nombre d'avortements. Les statistiques montrent bien que rendre l'avortement illégal n'empêche pas les avortements d'avoir lieu, ils empêchent simplement les avortements d'avoir lieu dans de bonnes conditions. Le résultat est dramatique, des dizaines de milliers de personnes en meurent chaque années.
Evidemment la garantie de ce droit primordial doit être couplée à deux éléments tout aussi importants : l'accès à la contraception et à l'éducation sexuelle. Sans ces deux-là, il n'y a aucune chance de faire baisser le nombre d'avortement. Je suppose que dans une société idéale, le nombre d'avortement serait minimum car les individu-e-s auraient une sexualité des plus responsables dans tous ses aspects.

Au niveau des termes ont parle souvent des "pro-life" ou des 'anti-avortement" alors qu'on devrait parler d'anti-choix.
Les anti-choix ne sont pas pro-iife, sinon ils seraient vegan déjà. Smile Et aussi on ne les voit jamais protester contre la guerre, la peine de mort ou les inégalités sociales avec la même virulence. Ils ne sont résolument pas "du coté de la vie". Moi j'suis un vrai pro-life ! flower
Les anti-choix ne sont pas non plus anti-avortement, puisque rendre illégal l'avortement (leur but) n'implique en rien une baisse du nombre d'avortements. C'est même tout le contraire puisque plus de personnes meurent de le cas d'une société ou l'avortement est illégal.
Les anti-choix sont juste anti-choix, ils veulent confisquer la liberté de disposer de leur corps aux personnes qu'ils méprisent, les femmes (pas que les femmes, mais déjà qu'ils ne comprennent pas la liberté, alors on ne va pas leur expliquer qu'il n'y a pas que des femmes qui peuvent tomber enceintes).

Inversement, les médias, mais parfois aussi des militantes, se référent aux pro-choix en tant que "pro-avortement". C'est d'un glauque pas possible. Evil or Very Mad Qui est vraiment "pro-avortement" dans ce monde ? Pas moi en tout cas. Pro-avortement ça ne veut pas dire "pour le droit à l'avortement". Y a un terme tout joli qui existe pour dire ça (pro-choix), il faut l'utiliser !
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Nouille
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