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Message par Berurier le Dim 17 Juin 2012 - 14:59

Bonjour.

Je suis arrivé sur ce forum un peu par hasard, et par curiosité..

Au niveau de ma position par rapport au féminisme, j'suis dans une réflexion de rejet de toute forme de domination.. Donc par suite logique Anti Sexiste.. Je trouve le féminisme ( Si on le prend dans un sens d'inverse du machisme, pas d'antisexisme.. ) trop restreint, alors que les relations "inter-mâles" ont aussi besoin d'évoluer.. Bon, après je parle de ma situation d'homme, je peux pas faire grand chose, la libération des femmes ne peut pas être faite à leur place.

Bref, si y'a moyen de polémiquer et aussi d'élargir sa culture ça m'intéresse, doit y avoir que des auteurs comme Despentes que je connais bien..

Sinon, dans la vie j'suis jeune, étudiant quenelle dans une grande école, traine dans le sud.. Accessoirement je suis un Geek, passionné de cultures urbaines : Graffiti, rap..

Voila, j'sais pas quoi dire de plus.. Au plaisir.

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Message par Moko le Dim 17 Juin 2012 - 15:21

salut pirat
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Message par Lucha le Dim 17 Juin 2012 - 15:50

Bienvenue!

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Message par Usagi le Dim 17 Juin 2012 - 16:38

Bienvenue ! Very Happy

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 19:14

Bonjour.

@Berurier a écrit:Sinon, dans la vie j'suis jeune, étudiant quenelle dans une grande école, traine dans le sud..
Que signifie "étudiant quenelle" ? J'ai cherché dans plusieurs dictionnaires les significations du mot quenelle, et en dehors de la gastronomie, je n'ai rien trouvé.

@Berurier a écrit:Accessoirement je suis un Geek, passionné de cultures urbaines : Graffiti, rap..
Geek seulement pour les cultures urbaines, ou aussi pour autre chose (programmation...) ?

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Message par Berurier le Dim 17 Juin 2012 - 19:25

C'est un concept, dès que tu trouves une faille dans un système, tu glisses une quenelle..

Nan, à la fois Geek (même si je programme pas, je fais que de la bidouille, et mon domaine de prédilection c'est le téléchargement illégal..) et passionné de ce qui vient de la rue.. Bon, j'suis plus à une contradiction près x)

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Message par Kalista le Dim 17 Juin 2012 - 21:04

Salut ! Very Happy

@Berurier a écrit: Je trouve le féminisme ( Si on le prend dans un sens d'inverse du machisme, pas d'antisexisme.. ) trop restreint, alors que les relations "inter-mâles" ont aussi besoin d'évoluer..
"Inverse du machisme", non, c'est pas ça du tout. Wink
Basiquement, il s'agit d'obtenir l'égalité. Pour cela, on est bien obligés de reconnaître l'existence des rôles sociaux et ce qu'ils ont de délétère... Les relations "inter-mâles" bénéficient de cette réflexion.

@Berurier a écrit: Bon, après je parle de ma situation d'homme, je peux pas faire grand chose, la libération des femmes ne peut pas être faite à leur place.
Pas grand-chose ? Eviter d'écrabouiller les femmes de ton entourage, c'est déjà énorme, je pense. Apporter, sans condescendance, des postes de réflexion à celles qui se noient dans leur rôle de maman-putain, c'est aussi une grosse contribution.
Mébon, c'est sûr qu'on ne peut pas libérer les gens contre leur gré. La liberté ne s'octroie pas, elle se conquiert.

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Re: Présentation.

Message par Berurier le Dim 17 Juin 2012 - 21:24

J'entends des copine me sortir, au nom du féminisme, qu'il faudrait par exemple des femmes plutôt que des hommes au pouvoirs parce qu'elles seraient mieux... C'est clair qu'entre Thatcher et Morano les choses se sont arrangés.. Donc ouai ce genre de trucs me dérange.. Ou alors tout le féminisme, libération des femmes musulmanes, qui est en fait de l'islamophobie qualifiée ( Enfin, y'a même de l'islamophobie caché dans de la défense des animaux avec ceux qui sont contre le hallal Laughing )

Qu'est ce que je peux dire au final à une amie qui se dit féministe et qui chiale d'être célibataire et que aucun mec ne voudra d'elle..

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Re: Présentation.

Message par Trompes De Fallope le Dim 17 Juin 2012 - 23:03

Bienvenue !

Je rejoins Kalista sur la définition du féminisme

@Berurier a écrit:Je trouve le féminisme ( Si on le prend dans un sens d'inverse du machisme, pas d'antisexisme.. ) trop restreint, alors que les relations "inter-mâles" ont aussi besoin d'évoluer..


Bah en même temps le féminisme prétend pas avoir réponse à tout, c'est avant tout le combat pour l'égalité femme-homme (même s'il existe différents courants de féminisme). Par contre le féminisme peut être le point de départ de réflexion plus générales sur le genre, les rôles sociaux attribués aux femmes et aux hommes, et donc pourquoi pas permettre une réflexion sur les rapports entre les hommes.

mais si tu penses que l'émancipation doit venir des opprimé-e-s elles/eux mêmes, on est déjà d'accord sur ce point essentiel ! Smile
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Re: Présentation.

Message par Berurier le Lun 18 Juin 2012 - 0:49

Oui, mais c'est juste que je préfère le terme Anti Sexisme au terme féminisme qui n'englobe pas ces réalités là..

Et puis les conneries comme vouloir changer les mademoiselles en madame, c'est d'un ridicule au plus haut point.. ça fait du spectacle de féminisme coupé de toute réalité, un peu comme l'écologie restreinte à des ghettos riches..

Au final ça donne de la récupération politique du féminisme qui ne change rien au réalité, et qui font que des reformes d'apparence, dans le même délire que tout ce qui est autour de SOS Racisme..

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Re: Présentation.

Message par Nurja le Lun 18 Juin 2012 - 7:07

@Berurier a écrit:Et puis les conneries comme vouloir changer les mademoiselles en madame, c'est d'un ridicule au plus haut point.. ça fait du spectacle de féminisme coupé de toute réalité, un peu comme l'écologie restreinte à des ghettos riches..

Je ne suis pas d'accord avec toi: la forme influe sur le fond. D'avoir eu droit régulièrement à des "bonjour madame euh ou mademoiselle?" Je sais que cela change qqch. madame = on te fout la paix puisque tu es casée, mademoiselle, on va pouvoir te draguer à l'aise.

Alors, Ok ce n'est pas le plus important sans doute, mais le chemin se fait un pas après l'autre et parfois faire un petit pas permet d'en faire un plus grand ensuite.

Et puis, bienvenue à toi.

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Message par Kalista le Lun 18 Juin 2012 - 7:08

@Berurier a écrit:J'entends des copine me sortir, au nom du féminisme, qu'il faudrait par exemple des femmes plutôt que des hommes au pouvoirs parce qu'elles seraient mieux...
Ca, c'est du différentialisme, et à mon avis c'est une aberration. Ca n'a aucune réalité scientifique et aucune cohérence philosophique.
On peut reconnaître que les qualités qu'on prête aux femmes, qui sont induites par l'éducation et n'ont rien de naturel, peuvent être utiles pour assumer le pouvoir de manière sympa.

@Berurier a écrit:Donc ouai ce genre de trucs me dérange.. Ou alors tout le féminisme, libération des femmes musulmanes, qui est en fait de l'islamophobie qualifiée ( Enfin, y'a même de l'islamophobie caché dans de la défense des animaux avec ceux qui sont contre le hallal Laughing )
Ca fait plaisir de rencontrer une personne lucide. lapin

@Berurier a écrit:Et puis les conneries comme vouloir changer les mademoiselles en madame, c'est d'un ridicule au plus haut point.. ça fait du spectacle de féminisme coupé de toute réalité, un peu comme l'écologie restreinte à des ghettos riches..

Au final ça donne de la récupération politique du féminisme qui ne change rien au réalité, et qui font que des reformes d'apparence, dans le même délire que tout ce qui est autour de SOS Racisme..
Ce serait vrai si les féministes ne faisaient que ça. Or, c'est loin d'être le cas.
Le combat pour le respect à travers les mots est utile. Mais les médias ne conservent que cet aspect du mouvement, taisent les luttes de terrain, et tournent en ridicule les actions plus philosophiques dont ils ne comprennent pas la portée.

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Re: Présentation.

Message par pierregr le Lun 18 Juin 2012 - 7:33

Bienvenue Berurier.

@Berurier a écrit:Au final ça donne de la récupération politique du féminisme qui ne change rien au réalité, et qui font que des reformes d'apparence, dans le même délire que tout ce qui est autour de SOS Racisme..
Euh, c’est Zemmour qui tient ce discours, il est soi-disant victime de méchants antiracistes.

D’autre part, le féminisme est un combat pour de grandes causes mais aussi de petites puisque le sexisme se cache dans les détails (mademoiselle vs mondamoiseau mais aussi, le nom d’une femme qui change quand elle se marie). Le patriarcat est un continuum de petites différences, vexations, humiliations, il faut donc détruire/déconstruire TOUT ce qu’il a bâti pour asseoir le pouvoir des hommes.
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Message par arashi le Lun 18 Juin 2012 - 9:59

@Berurier a écrit:Oui, mais c'est juste que je préfère le terme Anti Sexisme au terme féminisme qui n'englobe pas ces réalités là..

Et puis les conneries comme vouloir changer les mademoiselles en madame, c'est d'un ridicule au plus haut point.. ça fait du spectacle de féminisme coupé de toute réalité, un peu comme l'écologie restreinte à des ghettos riches..

Au final ça donne de la récupération politique du féminisme qui ne change rien au réalité, et qui font que des reformes d'apparence, dans le même délire que tout ce qui est autour de SOS Racisme..
Salut et bienvenue.

Je pense que les mots sont importants car on les utilise au quotidien, et qu'ils influent sur notre perception du monde. Ex le nom de jeune fille n'existe plus maintenant
http://www.service-public.fr/actualites/002371.html
http://vosdroits.service-public.fr/F77.xhtml
et je trouve que c'est une énorme avancée dans la reconnaissance du fait que ce n'est pas parce qu'une femme n'est pas mariée qu'elle est encore une «jeune fille» donc immature, alors que l'homme non. La suppression du terme «mademoiselle» est liée au même problème.
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Re: Présentation.

Message par Trompes De Fallope le Lun 18 Juin 2012 - 11:45

@Kalista a écrit:

@Berurier a écrit:Et puis les conneries comme vouloir changer les mademoiselles en madame, c'est d'un ridicule au plus haut point.. ça fait du spectacle de féminisme coupé de toute réalité, un peu comme l'écologie restreinte à des ghettos riches..

Au final ça donne de la récupération politique du féminisme qui ne change rien au réalité, et qui font que des reformes d'apparence, dans le même délire que tout ce qui est autour de SOS Racisme..
Ce serait vrai si les féministes ne faisaient que ça. Or, c'est loin d'être le cas.
Le combat pour le respect à travers les mots est utile. Mais les médias ne conservent que cet aspect du mouvement, taisent les luttes de terrain, et tournent en ridicule les actions plus philosophiques dont ils ne comprennent pas la portée.

Il y a une discussion sur le forum à ce sujet, et un très bon article de Kalista elle-même sur son blog http://journalennoiretblanc.blogspot.fr/2012/03/tous-ceux-qui-ralent-que-les-feministes.html

Tu peux ne pas être d'accord avec la pertinence de cette revendication, mais évite d'employer des mots comme "conneries", ça ne favorise pas un débat serein et respectueux.
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Message par Poussin Machin le Lun 18 Juin 2012 - 13:44

Je rejoins ce qui a été dit par les autres.

Et sinon, sois le bienvenu.
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Message par Adline le Lun 18 Juin 2012 - 22:18

Bienvenue
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2012 - 22:55

Oui, pareil, je n'ai rien à rajouter par rapport aux autres à part :

Qu'est ce que je peux dire au final à une amie qui se dit féministe et qui chiale d'être célibataire et que aucun mec ne voudra d'elle..
Je ne pense pas que ce soit parce qu'on se dit féministe qu'il faille "se forcer" à adopter un comportement "féministo-correct". Le féminisme n'est pas contre le couple, mais contre l'obligation d'être en couple... Ton amie peut sembler aliénée à se morfondre là-dessus, mais en même temps : 1. tout le monde est aliéné 2. Je comprends aussi qu'on ait envie d'une vie sentimentale (ce qui est dangereux c'est de ne voir ça comme seule chose importante dans la vie).

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