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Salut

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Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 20:28

Salut je suis scarletswalks , féministe radicale , je voulais visiter ce forum et échanger .

@ bientôt !

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 20:36

féminisme radical : on ne pense plus par rapport aux hommes , ils ne sont pas le référent . Donc l'égalité dans un système patriarcal ça ne veut rien dire , différence/similitude par rapport aux hommes ça veut rien dire . Par contre rapport de force entre la classe des femmes et des hommes ça veut dire quelque chose. je dis ça parce que j'ai vu bcp de définition fortes intéressantes du féminisme Smile

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Re: Salut

Message par arashi le Mar 15 Mai 2012 - 20:56

Salut, bienvenue. Je ne connais pas du tout le féminisme radical, donc cool que tu l'expliques Smile

féminisme radical : on ne pense plus par rapport aux hommes , ils ne sont pas le référent . Donc l'égalité dans un système patriarcal ça ne veut rien dire , différence/similitude par rapport aux hommes ça veut rien dire . Par contre rapport de force entre la classe des femmes et des hommes ça veut dire quelque chose. je dis ça parce que j'ai vu bcp de définition fortes intéressantes du féminisme Smile
Hmmm… différences entre hommes et femmes / rapports de force entre hommes et femmes, je ne vois pas pourquoi l'un aurait plus de sens que l'autre dans un système patriarcal ou non, car quand tu parles de rapports de force, c'est bien une classe plus forte que l'autre, donc comparaison par rapport aux femmes ou aux hommes, or tu dis "on ne pense plus par rapport aux hommes , ils ne sont pas le référent" ?

Et c'est quoi les différences entre féminisme "tout court" et radical ?
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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:17

salut ,

merci de ta réponse. Ben disons que lorsqu'on dit les femmes et les hommes sont différent-e-s ou pareil-l-e-s , il n 'y a pas d'analyse politique . Les hommes sont pris en référents comme s'ils incarnaient la liberté , l'humanité, comme si c'était qu'une question d'identité . Alors que si on parle de classe , à ce moment là on analyse la subordination des femmes et le système de hiérarchie qui donne naissance si j'ose dire à deux classes, celles des femmes et des hommes. Femmes et hommes ne sont pas à prendre au sens biologique de la chose , mais au sens politique , leur fonction qui sont le résultat d'un système patriarcal . Je trouve cette analyse intéressante , puisqu'on n'est plus concé-e-s entre essentialisme et universalisme qui critiquent le caractère biologique ou non du masculin et du féminin , sans prendre en compte son fondement : l'inégalité . D'où ce qu'on entend souvent , "la déconstruction des genres" , le genre par ci , par là , comme s'il venait de nulle part . Si tu veux , je t'invite à lire mon texte : http://beyourownwoman-feminism.over-blog.com/article-avons-nous-le-temps-d-attendre-105160966.html . Sinon, qu'en penses-tu ? Quel est ton féminisme ? Surprised

@ bientôt ! Smile

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:23

Disons que le féminisme "tout court" est radical , puisqu'il utilise ses propres concepts , tiens une phrase de Mackinnon “liberal feminism is liberalism applied to women, Marxist feminism is Marxism applied to women, and radical feminism is feminism” . Quand on dit féminisme socialiste , universaliste , essentialiste , anarchiste et tout , c'est soumis souvent à des idéologies et concepts déjà existants , phallocrates le plus souvent , de fait . Aucune pensée ne pense l'oppression des femmes , du point de vue des femmes (classe) , sauf le féminisme radical Very Happy


Dernière édition par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:26, édité 1 fois

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Re: Salut

Message par Elfvy le Mar 15 Mai 2012 - 22:25

Je te souhaite la bienvenue !

Je ne suis pas si je suis une féministe radicale, mais j'ai en tout cas pas mal d'affinités avec certaines des analyses radicales. Mais après, je ne sais pas si je rentre vraiment dans la case Smile

En tout cas, au plaisir de te voir plus loin dans le forum

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Re: Salut

Message par mamzelael le Mar 15 Mai 2012 - 22:26

Bonjour et bienvenue.

Je ne comprends pas cette phrase:
@Scarletswalks a écrit:Je trouve cette analyse intéressante , puisqu'on n'est plus concé-e-s entre essentialisme et universalisme qui critiquent le caractère biologique ou non du masculin et du féminin , sans prendre en compte son fondement : l'inégalité .

Suspect
Parce qu'il me semble que même sans prendre le problème homme/femme d'un point de vue strictement politique, on prend forcément en compte l'inégalité qu'il y a entre les deux genres ou classes.


Dernière édition par mamzelael le Mar 15 Mai 2012 - 22:27, édité 1 fois
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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:27

L'essentiel n'est pas d'entrer dans une case , mais de faire son propre chemain intellectuel ! Smile

Merci à toi .

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Re: Salut

Message par arashi le Mar 15 Mai 2012 - 22:35

Re, je vais lire ton texte, mais je vais d'abord te répondre. Je suis pour l'égalité en droits, càd que tout le monde ait les mêmes droits (pas seulement dans la loi mais aussi les préjugés, ex faire de la natation synchronisée/porter des jupes pour les garçons, faire de la boxe/porter des t shirts larges pour les filles, etc), contre les discriminations "fais-toi belle t'es une fille, ne pleure pas t'es un garçon". Ma présentation pour ne pas me répêter.

J'ai lu ton message, j'ai l'impression que je partage l'idée de subordination de femmes aux hommes à cause du système patriarcal, mais je vais laisser ton jargon de côté (universaliste essentialiste Laughing

je croyais que le genre c'est si on se sent masculin ou féminin sans pour autant forcément être du sexe relatif, mais vu ton message je ne sais plus.

Je vois que le débat a commencé, c'est bien ça va m'éclairer Smile

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:41

@Mamzelael . En effet , on observe qu'il existe des inégalités femmes hommes. Mais les analyses sont différentes. Ce qu'on entend le plus souvent , c'est qu'il s'agit de soigner un système malade.Selon certain-e-s , il suffirait d'intégrer le système dominant et magie , tout serait arrangé ! Exple : droit de vote , parité , etc... qui sont absolument nécessaires , mais qui doivent nous permettre de changer le système et pas se complaire. De plus , on entend aussi que les différences biologiques que l'on observe entre les femmes et les hommes sont à l'origine des distinctions que l'on observe , les femmes peuvent avoir des bb , alors inégalités de traitement. Plutôt que de dire , c'est tout le système phallocrate qui crée les symboles et les institutions qui subordonnent la classe des femmes.
Le féminisme radical analyse aussi la divison sexuelle du travail . Ce qui implique que l'interchangeabilité des rôles ne changent rien à la structure hiérarchique , puisque le socle des rôles masculins et féminins sont la dominations.D'où mon hostilité à la notion de genre , surtout la définition postmoderniste : tout le monde peut-être une femme , donc il n'existe pas d'oppression spécifique des femmes et vive la prostitution , le voile blablabla , or précisément être une femme , c'est être soumise à des structures oppressives.EX : qu'un homme puisse se maquiller , ce qui ne me gêne pas personnellement , n'y changera rien. Pour changer , il faut notamment décoloniser la pensée.

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:45

Oui , le genre = sexe social . Que fait-on avec ça ? Il me semble qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil , et c'est la meilleure des choses qui puisse arriver , car avec cette analyse de genre , comme je viens de l'expliquer , on peut aller jusqu'à défendre un ordre néolibéral et phallocrate. Voir le manifeste affreux :" Nous , Féministes" . La question des femmes est dépolitisée.

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 22:52

arashi , j'ai lu ta présentation très intéressante. Les codes de beauté imposaient aux femmes font parties des outils de l'oppression . Les femmes existent pour les hommes , le "male-gaze" , sans quoi elles n'ont aucune raison d'être.Je c'est pas si tu connais le livre qu'a sorti Mona Chollet , "beauté fatale" ? Il est bien , je trouve , il peut t'éclairer sur plein de questions , en tout cas pour moi ce fut le cas !
Quant à moi , ce que je veux dire c'est qu' à partir du moment où on a compris qui avait pas de déterminisme biologique , il s'agit de s'en prendre aux institutions qui maintiennent les femmes dans la soumission , je crois qu'on peut le dire.

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Re: Salut

Message par mamzelael le Mar 15 Mai 2012 - 22:55

Merci pour ta réponse. Je comprends mieux en effet. Et j'avoue me sentir plutôt proche de ce que tu dis notamment sur les droits que la femme a réussi à avoir. Il y a, à mon sens, un réel problème à ce niveau là. C'est bien de pouvoir faire comme les hommes or eux cèdent une partie de leur droit mais ne remettent pas en question leur pouvoir et leur vision des facultés féminines.

Je vais aller voir ton blog Wink
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Message par Scarletswalks le Mar 15 Mai 2012 - 23:01

Oui c'est tout à fait ça ! Merci de ton intérêt . @ une prochaine discussion j'espère !

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Re: Salut

Message par Trompes De Fallope le Mar 15 Mai 2012 - 23:01

Bienvenue !

De ce que je connais, ce que j'ai lu, vu et entendu l'appellation "féminisme radical" recouvre pas mal de nuances entre féministes qui s'en revendiquent (ce qui ne me semble pas être un problème). Je sus contente que tu rejoignes le forum pour avoir l'occasion de creuser cette question avec toi. J'ai une première question : comment penses tu l'articulation des différentes luttes et oppressions, notamment genre/classe/"race" ? j'ai vu que certaines féministes radicales récusent les approches en termes d'intersectionalité qui moi me paraissent justement intéressantes.
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Re: Salut

Message par arashi le Mar 15 Mai 2012 - 23:03

@mamzelael a écrit:Merci pour ta réponse. Je comprends mieux en effet. Et j'avoue me sentir plutôt proche de ce que tu dis notamment sur les droits que la femme a réussi à avoir. Il y a, à mon sens, un réel problème à ce niveau là. C'est bien de pouvoir faire comme les hommes or eux cèdent une partie de leur droit mais ne remettent pas en question leur pouvoir et leur vision des facultés féminines.

Je vais aller voir ton blog Wink
+1
Plutôt que de dire , c'est tout le système phallocrate qui crée les symboles et les institutions qui subordonnent la classe des femmes.
Yep, et un composant qui me paraît important est le langage. J'aimerais un langage à l'anglaise avec un it (désigne une chose, pas de sexe !) et un they singulier (désigne une personne de sexe indéterminé) http://fr.wikipedia.org/wiki/They_singulier

Or aujourd'hui on a des choses masculines et féminines on ne sait pas pourquoi, et le neutre est masculin, et on apprend qu'il « l'emporte » toujours sur le féminin. Bah forcément après le garçon l'emporte sur la fille puisque c'est appris à l'école ! Twisted Evil

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mer 16 Mai 2012 - 8:47

@Trompes , salut !

Je rejette également l'approhe post moderne , ou d'intersectionalité car ils et elles n'articulent rien du tout . Ils prétendent que le féminisme radical suppose que les femmes soient toutes les mêmes indépendemment de leur classe ou de leur "race". C'est faux , comme je l'ai dit , on considère que le capitalisme , le racisme et le sexisme émanent d'une infrastructure : le patriarcat . On lutte contre tout cela sous une perspective radical. Cette approche d'intersectionalité met les femmes les unes contre les autres : elle est blanche , on lui tourne le dos ! Or je paraphrase une auteure intéressante, Marilyne Frye: on a du mal à voir l'oppression collective des femmes puisqu'elles sont éparpillées dans des institutions phallocrates de classe , de "race"... L'approche post moderne a donné naissance au manifeste affreux récent : "Nous féministes" qui fait l'apologie de la prostitution , du voile , du néolibéralisme. Car faut bien comprendre , cs gens tiennent soit disant compte de la classe et tout , y'en a pas un-e qui lutte contre le système capitalisme , le racisme (relativisme culturel) et le sexisme : non , il faut être subversif. Je te propose une réponse à ce manifeste par "je putréfie le patriarcat" , qui en même temps éclaire bien sur l'approche radicale http://jeputrefielepatriarcat.blogspot.fr/2012/05/vous-feministes-reponse-au-manifeste.html . Le féminisme radical est une vision globale du monde et des systèmes d'oppression.Il établit des liens logiques entre ces systèmes , ce qui permet de surmonter les contradictions que les post modernes accumulent , pendant ce temps , le nombre de femmes battues , racisées ,violées ne diminue pas.

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Re: Salut

Message par Trompes De Fallope le Mer 16 Mai 2012 - 9:36

Merci pour ta réponse. Je connais les deux textes dont tu parles, "nous féministes" et la réponse qui lui a été faite. Je me sens plus proche du premier, et je ne crois pas qu'il fasse l'apologie de la prostitution, du voile et du néolibéralisme. J'ai justement ouvert un sujet sur cette question dans l'actualité du féminisme ou nous pourrions discuter plus en détail de ces questions. je suis très contente que tu sois sur ce forum car ce sont des discussions qui m'intéressent vraiment, mais j'ai parfois été très gênée par la tournure violente qu'elles peuvent prendre entre des personnes qui se revendiquent toutes féministes.

Je soulevais la question de la diversité du féminisme radical en pensant notamment à Christine Delphy qui historiquement est une féministe radicale mais qui néanmoins accorde beaucoup d'importance à l'articulation féminisme-racisme, par exemple dans son investissement dans le collectif mamans toutes égales ou par ses contributions dans "les mots sont importants"

Personnellement, l'auteure dont je me sens le plus proche en ce moment en Danièle Kergoat.
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Re: Salut

Message par mamzelael le Mer 16 Mai 2012 - 9:37

@arashi a écrit:Yep, et un composant qui me paraît important est le langage. J'aimerais un langage à l'anglaise avec un it (désigne une chose, pas de sexe !) et un they singulier (désigne une personne de sexe indéterminé) http://fr.wikipedia.org/wiki/They_singulier

Or aujourd'hui on a des choses masculines et féminines on ne sait pas pourquoi, et le neutre est masculin, et on apprend qu'il « l'emporte » toujours sur le féminin. Bah forcément après le garçon l'emporte sur la fille puisque c'est appris à l'école ! Twisted Evil

Tout à fait d'accord. Ce qui est en plus incroyable c'est que le français vient du latin et qu'en latin il y a un neutre (qui se décline sur le modèle de templum) en fait les adjectifs pouvaient être mis au masculin, au féminin et au neutre. Tout comme le fait qu'il n'y avait pas de pronom (personnel et impersonnel), pas de je ou de un, une... Ce qui simplifiait la chose et permettait de ne pas tout masculiniser ni féminiser (même si certaines choses comme le nom des fleuves par exemple, était masculin) on n'avait pas de "victoire" du genre masculin sur le féminin.
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Re: Salut

Message par Invité le Mer 16 Mai 2012 - 9:47

Bienvenue à toi Scarletwalks Very Happy

Contente qu'une féministe radicale à la Dworkin, je dirais, (oui il y a plusieurs type de féminismes radicales, j'ai l'impression) vienne sur le forum ; tu pourras nous éclairer .

Je suis à l'occasion contente de découvrir ton blog. Hop, un nouveau blog féministe à ajouter dans Google Reader

Intéressant cette analyse sur le terme égalité et l'homme comme référent ; je n'avais jamais envisagé les choses ainsi.

En effet, la polémique sur le texte de Dorin a lieu ici : http://feminisme.fr-bb.com/t438-polemique-feministe

Juste une petite remarque d'administratrice (désolée) : est-ce que quand tu veux rajouter quelque chose à ce que tu dis, tu pourrais utiliser l'outil "éditer" plutôt que de poster deux messages à la suite à quelques minutes d'intervalle ? Cela permettrait une meilleure lisibilité. Merci d'avance

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Re: Salut

Message par Scarletswalks le Mer 16 Mai 2012 - 10:12

@Trompes , oui Christine Delphy fait partie à présent des relativistes culturels , qui n'est rien d'autre que du racisme. Nous féministes , de fait défend un ordre néolibéral , le voile et la prostitution , qui sont normales , qu'il suffit de légaliser , aucune analyse politique , tout est individualisé . Christine Delphy est une féministe matérialiste qui défend le voile par pur relativisme et a de bons atomes crochus avec les islamistes.Je crois qu'on ne peut pas le nier. Delphy défend les femmes en Occident , mais encourage un féminisme islamiste . Les blanches ont droit à la liberté et les autres doivent s'enfoncer dans l'oppression sous prétexte que la liberté et l'égalité serait des inventions occidentales ?! Voilà pourquoi le féminisme radical est nécessaire , et possède ses propres conceptes.

Merci Antisexiste.Ok , je ferais ce que tu as dit Smile

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Re: Salut

Message par Kalista le Mer 16 Mai 2012 - 10:25

Salut ! Very Happy

Bon, euh, moi je pense être féministe radicale, mais je cherche pas trop à fouiller dans les sous-catégories. J'aime pas trop les étiquettes trop précises... Mais bon, je dis pas que c'est pas utile ! Wink

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Re: Salut

Message par Invité le Mer 16 Mai 2012 - 11:05

@Scarletswalks a écrit:@Trompes , oui Christine Delphy fait partie à présent des relativistes culturels , qui n'est rien d'autre que du racisme. Nous féministes , de fait défend un ordre néolibéral , le voile et la prostitution , qui sont normales , qu'il suffit de légaliser , aucune analyse politique , tout est individualisé . Christine Delphy est une féministe matérialiste qui défend le voile par pur relativisme et a de bons atomes crochus avec les islamistes.Je crois qu'on ne peut pas le nier. Delphy défend les femmes en Occident , mais encourage un féminisme islamiste . Les blanches ont droit à la liberté et les autres doivent s'enfoncer dans l'oppression sous prétexte que la liberté et l'égalité serait des inventions occidentales ?! Voilà pourquoi le féminisme radical est nécessaire , et possède ses propres conceptes.

Je ne connais pas à fond Delphy, mais il me semble qu'elle est opposée à la prostitution (dites moi si je me trompe).
Après, de ce que j'ai lu d'elle (sur le site lmsi justement), je ne l'ai jamais vu prendre parti POUR le voile ou POUR les islamistes, mais s'opposer à une instrumentalisation raciste et islamophobe du féminisme.


Dernière édition par Antisexisme le Mer 16 Mai 2012 - 13:59, édité 1 fois

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Re: Salut

Message par Julialva le Mer 16 Mai 2012 - 13:04

Ce que tu dis est très intéressant, bien que je sois actuellement dans une phase de doute concernant les possibilités de faire changer les choses.
Je relève l'idée de création d'un parti "féministe", mais ce terme ne pourrait-il pas être changé pour un autre comme par exemple "anti-sexiste" ou une appellation proche des idées, sans perdre de vue que les orientations de ce parti restent axées sur les avancées du féminisme ? Le terme de féminisme a, pour moi, tendance à exclure les hommes dans certains esprits (nombreux), et de plus :
Hormis les purs militant-e-s, beaucoup de femmes n'osent pas se dire "féministes", et pire pour les hommes, je pense qu'assumer être "féministe" en public doit déclencher pas mal de réactions.
Les mots sont importants et encore plus quand ils sont sujets à malentendu, un autre exemple avec le terme "communisme" qui souffre souvent d'une utilisation erronée. Dans l'esprit de la plupart des gens "le communisme" c'est une dictature, la raison de ce malentendu, vous la connaissez : l'ignorance.
Et ce qu'ils disent à propos du féminisme, vous le savez également...(frustrées, lesbiennes.. etc..).
Un parti féministe, selon moi, me paraît difficilement réalisable actuellement, sans vouloir insinuer qu'il y a beaucoup d'ignorants dans ce monde, mais non...
Je ne demande si nous n'aurions pas plus intérêt à nous attaquer au sexisme dans son ensemble.
Bienvenue ! Very Happy





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Re: Salut

Message par Lucha le Mer 16 Mai 2012 - 13:56

Bienvenue Scarletswalks!!

Je me sens moi-même très proche du féminisme radical. Il faut juste que je me documente un peu plus sur le combat. Wink

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Re: Salut

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