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Mickaelaurora
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Présentation de MickaëlAurora

le Jeu 7 Déc 2017 - 11:26
Bonjour à tous, je suis un homme, marié, avec des enfants, tous se passe à merveille.
Je souhaite apporter mon expérience pour essayer au mieux que chaque femme et chaque homme puisse vivre pleinement avec le sexe opposé.
Je suis de ceux qui pensent que nous sommes égaux en droit, en devoir, mais aussi complémentaire, que les femmes ne sont pas des hommes, et vis et versa, que chaque personne travaillant se doit d'avoir un salaire décent, que vous soyez femme ou homme et que ce salaire soit égale au salaire d'une personne ayant la même fonction et les mêmes compétences que vous.

Égalité, tout en respectant la diversité, c'est donc un équilibre.

Merci de m'avoir lu.

Ps : J'ai lu et j'accepte la charte.
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Tortue
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Jeu 7 Déc 2017 - 17:41
Bonjour Mickealaurora

@Mickaelaurora a écrit:
Je suis de ceux qui pensent que nous sommes égaux en droit, en devoir, mais aussi complémentaire, que les femmes ne sont pas des hommes, et vis et versa,

Peux-tu développer ? Pourquoi pense tu que les hommes et les femmes sont complémentaires ?


Merci de ta réponse.

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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Ven 8 Déc 2017 - 11:52
@Tortue : Bonjour et merci de m'avoir lu.
En ce qui concerne votre question, je pense que comme pour toute espèce les mâles et femelles sont complémentaire, déjà pour ce qui est de la procréation, il est impossible de concevoir un autre être sans une femelle et un mâle, c'est donc déjà une complémentarité.
Les femmes comme les hommes n'apportent pas les mêmes choses à l'autre, sinon cela voudrait dire que si vous vivez avec un homme ce serait pareil que si vous viviez avec une femme, hors il se trouve que chacun et chacune est attirée par un sexe en particulier, il est donc aisé de penser que les deux sexe n'apporte pas les mêmes choses, cela me semble logique.

Ex : Je suis un homme et je suis attiré par ma femme, c'est préférable me direz-vous, je suis persuadé que si elle avait été un homme cette personne ne m'aurait pas intéressé, c'est donc bien qu'une femme et un homme ne sont pas identique mais plutôt complémentaire.
Idem pour un enfant, je pense qu'il est important qu'une ou un enfant ait un modèle féminin et masculin, pour que cet.te enfant sache qu'un homme respecte sa maman, cela permettra à un petit garçon de respecter à son tour sa futur compagne et inversement, le respect doit être réciproque, cela fonctionne donc aussi bien pour les petites filles que pour les petits garçon.

Tout le monde le sait à quel point beaucoup de femmes vivant seules avec leur enfant est difficile, sur le plan financier, mais pas seulement, aussi sur l'aspect ou il manque cruellement un homme dans la famille, voir le nombre incalculable de reportage sur le sujet, élever un ou des enfants seul.e c'est pas facile, que vous soyez une femme ou un homme.
Je pense qu'il serait bon que les papas s’invertissent davantage dans l'éducation des enfants autant que les mamans, cela aidera grandement les mamans, les enfants, mais aussi apprendront à quel point c'est super de s'occuper de ses enfants, tout le monde en sort gagnant.

J'espère avoir répondu au mieux à votre question.
Bonne journée.

Ps : Je ne sais pas encore comment utiliser les messages, pardonnez moi de ne pas avoir mis en encadré votre question.
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Iridacea
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Ven 8 Déc 2017 - 13:17
@Mickaelaurora, tout ce que tu dis sur la complémentarité homme-femme contredit le 4e postulat de la charte que tu dis avoir acceptée :
La charte a écrit:Il y a 4 postulats de base auxquels vous devez adhérer pour être accepté·e sur le forum :

  1. Réaliser que les femmes subissent encore des discriminations et admettre que l'organisation de la société actuelle se nourrit de ces dernières.
  2. Admettre que le patriarcat place les hommes dans une position de dominants et les femmes dans une position de dominées.
  3. Être pour l'égalité femme-homme.
  4. Reconnaître que la société impose des rôles et stéréotypes de genre aux individus (l'essentialisme est donc proscrit).

Postuler une complémentarité naturelle, c'est postuler que ces rôles genrés sont naturels, chose qui a été remises en questions par des années d'analyses féministes.


@Mickaelaurora a écrit:Je ne sais pas encore comment utiliser les messages, pardonnez moi de ne pas avoir mis en encadré votre question.
Il faut cliquer sur cette icône :
ou utiliser les balises de citation :
Code:
[quote="autrice"]message cité[/quote]

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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Ven 8 Déc 2017 - 16:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Mickaelaurora a écrit:@Tortue : Bonjour et merci de m'avoir lu.
En ce qui concerne votre question, je pense que comme pour toute espèce les mâles et femelles sont complémentaire, déjà pour ce qui est de la procréation, il est impossible de concevoir un autre être sans une femelle et un mâle, c'est donc déjà une complémentarité.
Tu mélanges le sexe biologique et le genre. Et ce n'est pas parce qu'il faut un male et une femele pour se reproduire que cela induit une quelconque complémentarité au dela de la procréation pure. Ton raisonement est essencialiste parce que tu part de données biologiques (male+femele=bébé) pour tirer des conclusions sociales (les hommes et les femmes sont complémentaires).
@Mickaelaurora a écrit:Les femmes comme les hommes n'apportent pas les mêmes choses à l'autre, sinon cela voudrait dire que si vous vivez avec un homme ce serait pareil que si vous viviez avec une femme
chaque etre humain est unique, indéferament de son genre ou de son sexe. Vivre avec un homme est different de vivre avec une femme avant tout parce qu'il s'agit de personnes differente, pas parce qu'il s'agit de genre different. Par exemple vire avec J est different de vivre avec F, meme s'il s'agit de deux hommes ou de deux femmes.
@Mickaelaurora a écrit:
Ex : Je suis un homme et je suis attiré par ma femme, c'est préférable me direz-vous, je suis persuadé que si elle avait été un homme cette personne ne m'aurait pas intéressé, c'est donc bien qu'une femme et un homme ne sont pas identique mais plutôt complémentaire.
Il s'agit d'un racourci biaisé. de la meme manière deux hommes ne sont pas identiques. Tu es attiré par d'autre personnes, pas au sens physique du terme, mais aussi amical avec tes amis, ta famille, c'est donc juste la preuve que les etres humains sont complémentaires et qu'on développe différentes formes de relations les un avec les autres.
Ce n'est pas parce que tu es profondément hétérosexuel que c'est le cas de tout le monde ou que c'est la preuve que "les hommes" et "les femmes" sont complémentaires.
Il y a bien sur de grandes différence de comportement entre les hommes et les femmes, mais celles-ci sont construite avec le temps et l'environement social et ne sont pas une donnée génétique.
Je te conseille de parcourir le forum, il y a beaucoup d'études et d'analyse a ce sujet depuis des années et ce serait bien que tu en prenne compte avant d'argumenter plus, car pour nous, tes arguments sont des arguments récurents dont la non-validité a été démontré de nombreuses fois et nous ne voulons pas vraiment revenir là dessus pour la millième fois.
qu'est ce qui t'a poussé a t'inscrire sur le forum ?
J'espère que le tutoiement ne te gène pas, on se tutoie en général ici.


Dernière édition par Tortue le Ven 8 Déc 2017 - 17:08, édité 6 fois (Raison : galère de publication)

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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Ven 8 Déc 2017 - 21:50
@Iridacea a écrit:
out ce que tu dis sur la complémentarité homme-femme contredit le 4e postulat de la charte que tu dis avoir acceptée :

Postuler une complémentarité naturelle, c'est postuler que ces rôles genrés sont naturels, chose qui a été remises en questions par des années d'analyses féministes.


Il faut cliquer sur cette icône :
ou utiliser les balises de citation :
Code:
[quote="autrice"]message cité[/quote]

Je pense avoir bien lu, et je suis plutôt d'accord sur le fait qu'un homme ou une femme peut faire à peu près tout ce que fait le sexe opposé, ceci dit lorsque vous voyez un homme dans la rue vous ne pouvez pas dire que c'est une femme, et vis et versa. Il s'agit de la représentation physique avec toutes les nuances possibles.
Cet représentation physique est biologique et ne remet en aucun cas une quelconque supériorité ou infériorité.
La femme et l'homme sont complémentaires, parce que sans l'un deux il n'y aura jamais d'humain, tout simplement, c'est ça la complémentarité.
Je pense que la femme et l'homme sont important, tout les deux, peu importe qu'une femme se sente homme et qu'un homme se sente femme, c'est propre à chacun, il et elle auront tout deux un corps tout de même, n'est ce pas ?

Ex : Je ne sais pas si vous êtes un homme ou une femme, peu importe, mais si vous étiez né.e avec le sexe opposé, seriez vous exactement la même personne physiquement ?

Imaginez qu'une personne se sente autre chose qu'humain, c'est son droit après tout, cela ne regarde qu'elle, mais elle sera quand même humaine quoi qu'elle sente en elle. Ce n'est en rien prétendre que l'un ou l'autre serait supérieur. Possible que je ne soi pas super clair dans mes propos, pardonnez moi je ne suis pas habitué aux discussions écrites.

Merci beaucoup pour cet information qui permet de citer une personne.
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Claire G.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Ven 8 Déc 2017 - 22:46
Réputation du message : 100% (3 votes)
Ton discours est celui qui permet au corps médical de continuer à mutiler des nourrissons sous prétexte que tous les êtres humains doivent être des hommes ou des femmes. C'est particulièrement immonde.
Ces personnes sont bel et bien des êtres humains, sans l'ombre d'un doute. La plupart d'entre elles subissent des mutilations génitales à la naissance afin de les faire rentrer 'de force' dans la case "homme' ou dans la case 'femme'. Je parle là de charcutage sans aucune autre motivation que la conformation à des stéréotypes culturels sur ce qui est ou n'est pas un pénis.

L'accord des parents est bien évidemment nécéssaire à ces mutilations - qui sont abjectes parce qu'inutiles sur le plan médical - mais tous les parents ne sont pas vraiment armés pour dire non aux médecins bardés de diplômes qui vont prétendre que ces opérations sont obligatoires pour le bien être de leur enfant.


Il y a de l'ordre de 0,1% de personnes intersexes à la naissance. Comme être intersexe ce n'est pas léthal, on peut extrapoler qu'il y a de l'ordre de 0,1% de personnes vivantes qui le sont. Soit de l'ordre de la population de la Belgique.

Mais bon pour justifier l'existence de l'hégémonie patriarcale, qu'est ce qu'on a en à faire du sort de ces personnes ?

Comme dirait Joseph Staline, les intersexes, combien de divisions ? les personnes trans, combien de divisions ? les féministes, combien de divisions ? les femmes, combien de divisions ? (je pense en étant relativement pessimiste qu'on doit approcher les 3.6 à 4 milliards de personnes tout de même).

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Tortue
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Dim 10 Déc 2017 - 16:28
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Mickaelaurora a écrit:Ex : Je ne sais pas si vous êtes un homme ou une femme, peu importe, mais si vous étiez né.e avec le sexe opposé, seriez vous exactement la même personne physiquement ?
Bien sur que ça aurait été différent phisiquement, de meme qu'une femme qui née avec une forte pilosité,  ou des gros seins, ou des épaules larges,  ne sera phisiquementpas comme une femme qui née imberbe ,  sans poitrine etc... Ton argument ne prouve donc pas quoi que ce soit.
@Mickaelaurora a écrit:
qu'une femme se sente homme et qu'un homme se sente femme, c'est propre à chacun, il et elle auront tout deux un corps tout de même, n'est ce pas ?
@Mickaelaurora a écrit: Imaginez qu'une personne se sente autre chose qu'humain, c'est son droit après tout, cela ne regarde qu'elle, mais elle sera quand même humaine quoi qu'elle sente en elle.
Tu confond encore le sexe biologique (qui comme te l'a été signalé par Clare G est plus que male ou femelle tu oublie les personnes intersexes dans ton discour) et le genre.
I
l ne faut pas une homme et une femme pour reproduire l'espèce. Regarde, si l'un des deux est stéril ? Si l'un des deux ne veux pas ? Si il s'agis d'une femme trans et d'un homme cis ? Ou l'inverci ?
Le probleme des racourcit essencialiste c'est qu'ils se basent sur le sexe biologique pour créer les catégories rigides de genre "homme" et "femme" (sous prétexte de cette fameuse "complémentarité") auquelles il est tres dangeureux d'appartenir (pour les femmes l'appartenance a cette catégorie implique violence conjugale, viol, violence médicales, objectivation et marchandisation du corps, invisibilisation et sous évaluation du travail,  j'en passe et des meilleures, bonjour la "complémetarité"...) et très dangeureux de s'éloigner (voir la violence homophobe, transphobe, les mutilation génitales des enfants intersexes, ect.) Cette "complémentarité" et le fait d'apporter une attention considérable aux sexe biologique est le discours qui justifie la domminations des hommes sur les femmes et qui justifie les violences que j'ai énoncé.
J'espère que tu comprend mieux ce qu'est l'essencialisation et pourquoi nous condanons ce procédé.

edit : la page wikipédia apporte aussi des information (meme si elle n'est pas parfaite ni complète a mon avis)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Essentialisme

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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 12:47
@Tortue a écrit:
Tu mélanges le sexe biologique et le genre. Et ce n'est pas parce qu'il faut un male et une femele pour se reproduire que cela induit une quelconque complémentarité au dela de la procréation pure. Ton raisonement est essencialiste parce que tu part de données biologiques (male+femele=bébé) pour tirer des conclusions sociales (les hommes et les femmes sont complémentaires).
Il me semble pourtant que c'est bien ça la complémentarité, une femme et un homme, c'est un peu comme deux parties d'un même puzzle, dont le but est la conception d'un enfant, si il vous manque une partie, l'homme ou la femme, alors cette enfant ne vivra jamais, c'est donc bien ça une complémentarité.
Peux-tu me dire en quoi c'est mal de partir de données biologiques puisque tout être vivant est avant tout biologique. La biologie n'aurait elle donc aucun intérêt ?  C'est pourtant ce qui fera de toi un être vivant, c'est le biologique qui rythmera ta vie et la mienne, que tu sois un homme ou une femme, c'est ce qui fera que tu auras plus facilement un cancer plutôt qu'un autre, que tu seras papa ou maman etc... C'est bien loin d'être inutile. C'est même la base de tout.

@Tortue a écrit:
chaque etre humain est unique, indéferament de son genre ou de son sexe. Vivre avec un homme est different de vivre avec une femme avant tout parce qu'il s'agit de personnes differente, pas parce qu'il s'agit de genre different. Par exemple vire avec J est different de vivre avec F, meme s'il s'agit de deux hommes ou de deux femmes.

Bien évidement que chaque être humain est différent d'un autre, personne ne remet cela en question, surtout pas moi, en revanche tan que l'Humain (femme et homme) aura des yeux vous ferez partie d'un groupe de personne, des grands, des petits, des sportifs, des personnes aux yeux verts, cela n'a rien de péjoratif, en aucun cas, être un homme ou une femme n'a rien non plus de péjoratif ou de dégradant, nous faisons tous partie de l'humanité, nous faisons tous partie des mammifères, du règne animal etc... Nous sommes tous homme ou femme, parce que peu importe votre orientation sexuel, peu importe vos parties génitale, peu importe votre couleur de peau ou de vos yeux, vous aurez toujours deux chromosomes X si vous êtes une femme, et vous aurez toujours un chromosome X et Y si vous êtes un homme.
Ex : Si vous prenez n'importe que être humain et que vous changez son appareil génital, ce qui est son droit le plus stricte (chacun est libre de son corps), que vous lui donnez des hormones de façon à orienter différemment son corps, ses chromosomes ne changeront pas du tout, simplement parce qu'ils sont dans chacune de ses cellules.  Il ou elle sera donc éternellement homme ou femme, encore une fois cela n'a rien de dégradant et il n'y a aucune supériorité à être l'un ou l'autre puisqu'ils sont tout deux complémentaire.

@Tortue a écrit:
Il s'agit d'un racourci biaisé. de la meme manière deux hommes ne sont pas identiques. Tu es attiré par d'autre personnes, pas au sens physique du terme, mais aussi amical avec tes amis, ta famille, c'est donc juste la preuve que les etres humains sont complémentaires et qu'on développe différentes formes de relations les un avec les autres.

Cela n'a rien de biaisé, être attiré par une personne par son physique joue un rôle important sur la génétique de cette dernière, de la même façon que la femelle du paon choisira son partenaire suivant les couleurs de sa roue. (les couleurs des plumes du paons sont déterminés par sa santé et sa génétique). Chez certains animaux c'est l'odeur qui prime etc... le but étant au final la continuité de l'espèce et sa survie, si vous empêchez ce procédé alors l'espèce cessera.
Vous avez des yeux, vous apprécierez plus un physique plutôt qu'un autre, il se trouve que dans la très grande majorité des cas les hommes sont attirés par les femmes et vis et versa, ex : qu'une louve sera bien plus souvent attiré par un loup plutôt qu'une autre louve. Je ne vois pas en quoi cela poserait problème ou qu'il y aurait une quelconque injustice à ça.
Pour ce qui est des relations, tout le monde fait ce qu'il ou elle veut, puisque cela ne concerne que la personne elle même.

@Tortue a écrit:Ce n'est pas parce que tu es profondément hétérosexuel que c'est le cas de tout le monde ou que c'est la preuve que "les hommes" et "les femmes" sont complémentaires.

Ce n'est pas parce que vous êtes profondément homosexuel ou bis ou autre que ce serait une preuve que l'homme et la femme ne seraient pas complémentaires. Votre phrase n'a donc pas vraiment de sens.
Il y aura toujours une complémentarité entre les deux sexes biologiquement parlant et on ne pourra pas occulter le biologique tant que vous aurez un corps.

@Tortue a écrit:
Il y a bien sur de grandes différence de comportement entre les hommes et les femmes, mais celles-ci sont construite avec le temps et l'environement social et ne sont pas une donnée génétique.
Je te conseille de parcourir le forum, il y a beaucoup d'études et d'analyse a ce sujet depuis des années et ce serait bien que tu en prenne compte avant d'argumenter plus, car pour nous, tes arguments sont des arguments récurents dont la non-validité a été démontré de nombreuses fois et nous ne voulons pas vraiment revenir là dessus pour la millième fois.
qu'est ce qui t'a poussé a t'inscrire sur le forum ?
J'espère que le tutoiement ne te gène pas, on se tutoie en général ici.

Auriez-vous réellement était identique si votre génétique aurait été différents ? Pas certain.
Au moment de la ménopause il est très fréquent que les femmes ne se sentent pas en grande forme, dépression etc... les hormones ont donc un rôle sur le psychologique. Les hormones étant produit par le corps, qui produira plus de testostérone si vous êtes un homme et plus d’œstrogène si vous êtes une femme. Expliquez moi pourquoi votre sexe n'auraient pas d’impact sur votre comportement.
J'irai lire les sujets dont vous parlez même si je ne sais pas encore comment on fait pour naviguer sur ce site.

Pour le tutoiement je suis d'accord, désolé mais parfois j'ai vouvoyez dans mon message, je ferai plus attention à l'avenir;  Razz

La raison de ma venu ici ?  J'ai toujours pensé que femmes et hommes devraient être égaux, même si tout les humains ne sont pas égaux entre eux et je suis tombé là un peu par hasard;
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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 13:20
@Tortue a écrit:
Bien sur que ça aurait été différent phisiquement, de meme qu'une femme qui née avec une forte pilosité,  ou des gros seins, ou des épaules larges,  ne sera phisiquementpas comme une femme qui née imberbe ,  sans poitrine etc... Ton argument ne prouve donc pas quoi que ce soit.

Justement si, puisque vous dites que cela aurait été différent, votre personnalité est indéniablement influencé par votre corps.
Si vous prenez deux personnes psychologiquement identique ( oui je sais c'est théoriquement impossible) et que ces deux personnes sont différents, alors l'un aura par exemple plus de facilité à courir vite alors que l'autre sera plus endurant, il est fort possible que ces deux personnes ne s'orienteront pas dans le même type de course, ces deux personnes ne rencontreront pas les mêmes obstacle, pas les mêmes amis etc... Cela jouera donc aussi sur leur façon de penser, êtes vous d'accord avec ce concepts ?
-Oui : Le corps a donc un impacte sur la façon de penser.
-Non : Pourquoi les publicitaires nous harcèlent avec leur produits à la Tv si cela n'avait aucun impact ? Idem pour les politiciens...

@Tortue a écrit:
l ne faut pas une homme et une femme pour reproduire l'espèce. Regarde, si l'un des deux est stéril ? Si l'un des deux ne veux pas ? Si il s'agis d'une femme trans et d'un homme cis ? Ou l'inverci ?

Il se trouve que si, il faut bien un homme et une femme pour procréer, l’immaculé conception n'existe pas.
Expliquez moi maintenant comment procréer sans homme ni femme. IMPOSSIBLE.

@Tortue a écrit:
Le probleme des racourcit essencialiste c'est qu'ils se basent sur le sexe biologique pour créer les catégories rigides de genre "homme" et "femme" (sous prétexte de cette fameuse "complémentarité")

Vous faites partie des mammifère aussi, cela n'a rien de rigide vous savez !
Vous avez deux chromosome, deux X si vous êtes une femme, et un X et Y si vous êtes un homme, en quoi cela serait problématique ?

@Tortue a écrit:auquelles il est tres dangeureux d'appartenir (pour les femmes l'appartenance a cette catégorie implique violence conjugale, viol, violence médicales, objectivation et marchandisation du corps, invisibilisation et sous évaluation du travail,  j'en passe et des meilleures, bonjour la "complémetarité"...) et très dangeureux de s'éloigner (voir la violence homophobe, transphobe, les mutilation génitales des enfants intersexes, ect.) Cette "complémentarité" et le fait d'apporter une attention considérable aux sexe biologique est le discours qui justifie la domminations des hommes sur les femmes et qui justifie les violences que j'ai énoncé.
J'espère que tu comprend mieux ce qu'est l'essencialisation et pourquoi nous condanons ce procédé.

edit : la page wikipédia apporte aussi des information (meme si elle n'est pas parfaite ni complète a mon avis)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Essentialisme

Malheureusement la violence et mutilations génitales faite aux enfants touche les petits garçon comme les petites filles, ce n'est donc pas une domination masculine, c'est une domination sur l'enfant, chose que personne ne devrait accepter.
Je suis pour AUCUNE DOMINATION, c'est donc les violences, les injustices qu'il faut combattre, pas le fait que vous soyez un homme ou une femme, puisque vous ne pourrez jamais changez vos chromosome alors autant faire en sorte que femmes et hommes soyons égaux, tous sans exception. Ensuite le fait que vous soyez homo, hétéro, bis, trans, etc... cela regarde chacun et chacune d'entre nous, mais tous nous sommes femme ou homme, par vos chromosome, du même que vous êtes mammifère, il n'y a rien de dégradant à ça et cela ne remet pas du tout en cause votre orientation sexuel ou sportive ou autre.



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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 13:35
@Mickaelaurora, je ne vais pas revenir sur chacune de tes phrases, mais la différence entre toi et nous, c'est tu poses le biologique comme primordial pour comprendre les relations humaines, alors que nous posons le social comme primordial.
Ensuite, personne ne nie qu'il faille une personne avec un appareil de Müller fonctionnel (organes génitaux « féminins ») et une autre avec un appareil de Wolf également fonctionnel (organes génitaux « masculins ») pour procréer. Ce que nous contestons, c'est que cette différence entre organes génitaux soit considérée comme fondamentale et prétexte à diviser l'humanité en deux classes de sexe (hommes et femmes) au nom de cette prétendue complémentarité dont tu te réclames.

@Mickaelaurora a écrit:Malheureusement la violence et mutilations génitales faite aux enfants touche les petits garçon comme les petites filles, ce n'est donc pas une domination masculine, c'est une domination sur l'enfant, chose que personne ne devrait accepter.
En l'occurrence, les mutilations génitales faites aux personnes intersexes existent pour renforcer la différence homme-femme, symbolisée pour beaucoup par les organes génitaux. Cette différence est utile au patriarcat, autre nom de la domination masculine : ces mutilations renforcent donc cette dernière, QED.


Étant donné que tu ne peux pas respecter la charte vu tes propos, le forum ne te sera pas ouvert. Libre à toi de partir faire ta vie plus loin sur les vastes mers d'Internet.

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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 13:45
@Claire G. a écrit:Ton discours est celui qui permet au corps médical de continuer à mutiler des nourrissons sous prétexte que tous les êtres humains doivent être des hommes ou des femmes. C'est particulièrement immonde.
Ces personnes sont bel et bien des êtres humains, sans l'ombre d'un doute. La plupart d'entre elles subissent des mutilations génitales à la naissance afin de les faire rentrer 'de force' dans la case "homme' ou dans la case 'femme'. Je parle là de charcutage sans aucune autre motivation que la conformation à des stéréotypes culturels sur ce qui est ou n'est pas un pénis.

Absolument pas, puisque je suis pour que chacun ait l'appareil génital qu'il ou elle désire, mais ses chromosome seront inchangé, et ces chromosomes sont soit : XX ou XY.
Exactement comme ce qui fait que vous êtes un humain, vous pouvez vous sentir autre, peu importe, chacun est libre, mais vous resterez humain quelque soi votre ressenti..

@Claire G. a écrit:
L'accord des parents est bien évidemment nécéssaire à ces mutilations - qui sont abjectes parce qu'inutiles sur le plan médical - mais tous les parents ne sont pas vraiment armés pour dire non aux médecins bardés de diplômes qui vont prétendre que ces opérations sont obligatoires pour le bien être de leur enfant.

Je suis entièrement d'accord avec vous, à 100%. :like:

@Claire G. a écrit:
Il y a de l'ordre de 0,1% de personnes intersexes à la naissance. Comme être intersexe ce n'est pas léthal, on peut extrapoler qu'il y a de l'ordre de 0,1% de personnes vivantes qui le sont. Soit de l'ordre de la population de la Belgique.

Il serait pourtant simple d'analyser leurs chromosomes.

@Claire G. a écrit:Mais bon pour justifier l'existence de l'hégémonie patriarcale, qu'est ce qu'on a en à faire du sort de ces personnes ?

Je ne défend pas du tout le patriarcat, mais je ne sais pas si une possible hégémonie matriarcale ferait différemment en ce qui concerne ce sujet, ceci dit c'est horrible de mutiler qui que ce soi, quelque soi le sujet de cette mutilation.

@Claire G. a écrit:Comme dirait Joseph Staline, les intersexes, combien de divisions ? les personnes trans, combien de divisions ? les féministes, combien de divisions ? les femmes, combien de divisions ? (je pense en étant relativement pessimiste qu'on doit approcher les 3.6 à 4 milliards de personnes tout de même).

Environ 50% de l’humanité sont des femmes (par leurs chromosomes) et environ 50% de l'humanité sont des hommes (par leurs chromosomes) Il faut penser ensemble, pas en division, sinon on peut aussi mettre les souffrances des handicapés, des noirs albinos, des personnes de petites taille etc..., et cela n'a rien à avoir avec le patriarcat. Luttons pour un monde plus juste, pas pour une guerre des sexes ou de la sexualité.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 14:01
@Iridacea a écrit: je ne vais pas revenir sur chacune de tes phrases, mais la différence entre toi et nous, c'est tu poses le biologique comme primordial pour comprendre les relations humaines, alors que nous posons le social comme primordial.
Ensuite, personne ne nie qu'il faille une personne avec un appareil de Müller fonctionnel (organes génitaux « féminins ») et une autre avec un appareil de Wolf également fonctionnel (organes génitaux « masculins ») pour procréer. Ce que nous contestons, c'est que cette différence entre organes génitaux soit considérée comme fondamentale et prétexte à diviser l'humanité en deux classes de sexe (hommes et femmes) au nom de cette prétendue complémentarité dont tu te réclames.

Je pense que tout est prétexte à diviser si on fait attention à tout.
Il n'existe que deux sortes de chromosome, X ou Y.
Après que vous vous sentez plus homme ou femme peut importe, c'est là que je pense ne pas avoir réussi à me faire comprendre.
Sinon on fait comment, on classe les femmes suivant l'élasticité de leur vagin ? On fait pareil en classant les hommes suivant la taille de leur pénis ?
Cela n'a pas de sens, la science explique depuis bien longtemps l’appartenance à un sexe par les chromosomes, ensuite les nuances entre les deux au niveau génital sont infinie, cela englobe donc tout le monde sans limite, et donc il est libre de chacun de faire comme il ou elle l'entend, c'est la total liberté.


@Iridacea a écrit:Étant donné que tu ne peux pas respecter la charte vu tes propos, le forum ne te sera pas ouvert. Libre à toi de partir faire ta vie plus loin sur les vastes mers d'Internet.
Je comprend très bien et ne m'en offusquerait pas, je respecte.
En revanche je ne vois pas bien en quoi je pourrais être un frein à la liberté et l'égalité de chacune et chacun ici puisque je suis contre toute domination, masculine ou féminine. Ce n'est pas ça le féminisme ?

Ale.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 16:01
Réputation du message : 100% (1 vote)
Petit hors sujet :

Je voulais juste indiquer qu'il existe un petit livre dont j'ai fait l'agréable lecture il y a peu, et qui porte sur la question du sexe et des chromosomes :

http://www.seuil.com/ouvrage/des-sexes-innombrables-thierry-hoquet/9782021285444

J'invite donc quiconque à en faire la lecture à son tour ! (pour si ça vous intéresserait).
On peut considérer cet ouvrage comme de 'vulgarisation scientifique'. En tout cas, je n'ai pas eu de difficulté à le comprendre bien que n'aillant aucune acuité en biologie (ce qui est peu dire)...

Je voulais juste rajouter que l'on sait, aujourd'hui, que les chromosomes X et Y ne réduisent en rien la partie génétique de ce qui fait le sexe d'un individu !
La question est, évidement, infiniment plus complexe !
Ce livre explique notamment que d'autres gènes interfèrent dans les translocations entre les parties chromosomiques comme Y ou X par exemple. Et que les choses ne sont pas aussi simple – l'ADN n'étant pas une recette de cuisine !

L'auteur informe également sur l'existence des humains qui naissent avec un sexe féminin, et qui sont porteurs de chromosomes XY. Et aussi des humains dotés de pénis (dès la naissance) qui sont XX. Sans compter ce que l'on nomme la dysgonosomie (individus dotés de chromosomes XXY ; YY ; XYY etc...)

En bref, pour répondre à la question « es-tu une femme ou un homme ? », l'auteur nous invite à aller au delà de ce diptyque réducteur. Et au delà de la '' complémentarité Homme-Femme '' !
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 16:31
Ale, tu n'est pas hors sujet du tout ! Merci pour cette référence.

Michealaorora a écrit:Sinon on fait comment, on classe les femmes suivant l'élasticité de leur vagin ? On fait pareil en classant les hommes suivant la taille de leur pénis ?
WTF ??
Pourquoi classer les gens ?Question  scratch
Tu vois c'est exactement ça le probleme : on prend nimporte quel critère physique ou biologique pour justifier une clasification des gens. Regarde, les Noir-es par exemples, c'est biologiques, illes sont pas comme nous, il  a des différences qu'on ne peut pas nier et bla bla bla. On s'apuie sur une defférence biologique pour justifier que tel ou tel catégorie de personnes sont plutot comme ci que comme ça, et en créant cette idée on créé aussi  l'idée qu'il y a des choses "naturelle" et d'autre qui ne le sont pas. L'homosexualité par exemple, est considérée comme "contre nature" grace a ce genre de discours biologisant. Et ce n'est pas une considération anodine, car en créant l'idée de "contre-nature", on créer aussi une justification, un alibi, a un traitement spécial de tel et tel catégorie de personne, des moquerie envers les roux jusqu'au déportations-génocide-esclavage des Noir-es, en passant par la violence conjugale et l'invisibilisation du travail des femmes etc... C'est la le problème de s'accrocher désespérément aux différences biologiques et en insistant dessus comme tu le fait. Tout le monde sait qu'il faut un male et une femelle pour reproduire l'espèce. Tout le monde sait que nos caractéristique physiques font que nous sommes différent les un des autres, merci. Pourquoi insister la dessus ? Pourquoi faire surgir l'argument de la "Nature" lorsque nous parlons de choses sociales ? Comme la culture du viol par exemple, ou les stéréotpes de genre. Et pourquoi ne parle t'on pas de la "Nature" lorsque l'humain costruit une maison et maitrise l'électricité, n'est-ce pas contre nature ça aussi ? La "Nature" dans les débat politiques et sociaux n'est qu'un argument, rien de plus. La biologie est une science importante et utile mais elle ne doit pas servir d'alibit a des idéologies discriminatoires. C'est ce que fait l'essentialisme que tu nous montre.

edit : a propos de la complémentarité homme/femme pour assurer la survie de l'espèce : Si vraiment la survie de l'espèce te préocupe, attaque toi aux marchant d'armes et au nucléaire, a la géopolitique, etc plutot qu'au féministe en leur disant que "quand meme, vous comprenez les catégories hommes/femmes assurent la survie de l'espèce".... Parce que un "homme" et une "femme" au milieu d'une guerre d'une famine, de violence économique, d'une catastrophe nucléaire ou environementale ben ils vont pas faire long feu les gosses...

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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 17:58
@Tortue a écrit:WTF ??

Juste pour dire qu'on peut toujours classer à l'infini, et que cela n'a pas forcément de sens.


@Tortue a écrit:
Pourquoi classer les gens ?Question  scratch
Tu vois c'est exactement ça le probleme : on prend nimporte quel critère physique ou biologique pour justifier une clasification des gens. Regarde, les Noir-es par exemples, c'est biologiques, illes sont pas comme nous, il  a des différences qu'on ne peut pas nier et bla bla bla. On s'apuie sur une defférence biologique pour justifier que tel ou tel catégorie de personnes sont plutot comme ci que comme ça, et en créant cette idée on créé aussi  l'idée qu'il y a des choses "naturelle" et d'autre qui ne le sont pas. L'homosexualité par exemple, est considérée comme "contre nature" grace a ce genre de discours biologisant. Et ce n'est pas une considération anodine, car en créant l'idée de "contre-nature", on créer aussi une justification, un alibi, a un traitement spécial de tel et tel catégorie de personne, des moquerie envers les roux jusqu'au déportations-génocide-esclavage des Noir-es, en passant par la violence conjugale et l'invisibilisation du travail des femmes etc... C'est la le problème de s'accrocher désespérément aux différences biologiques et en insistant dessus comme tu le fait. Tout le monde sait qu'il faut un male et une femelle pour reproduire l'espèce. Tout le monde sait que nos caractéristique physiques font que nous sommes différent les un des autres, merci. Pourquoi insister la dessus ? Pourquoi faire surgir l'argument de la "Nature" lorsque nous parlons de choses sociales ? Comme la culture du viol par exemple, ou les stéréotpes de genre. Et pourquoi ne parle t'on pas de la "Nature" lorsque l'humain costruit une maison et maitrise l'électricité, n'est-ce pas contre nature ça aussi ? La "Nature" dans les débat politiques et sociaux n'est qu'un argument, rien de plus. La biologie est une science importante et utile mais elle ne doit pas servir d'alibit a des idéologies discriminatoires. C'est ce que fait l'essentialisme que tu nous montre.

Je dirai que cela dépend des gens, mais comme moi je ne juge pas une personne qui soit grande, petite, obèse, blanche, noire, femme ou homme, alors je ne vois pas où peu se situer le mal, après tout les trans se classifie bien en tant que trans n'est ce pas ?  Où est le mal à ça ? Il n'y en a absolument pas, chacun se classifie comme elle ou il veut.
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a des différences physique, taille, poids, couleur, sexe, orientation sexuelle etc... Cela n'est pas du tout un problème, le problème se situe sur ceux qui créer des inégalités du fait de ces différences, tu comprends ?
Ce n'est pas en déclarant que je suis par exemple homo, hétéro ou autres qui empêchera d'être classé, au contraire, à partir du moment ou je me déclare homo, hétéro ou autres je me classe tout seul, comme les gens qui se disent féministe ( ce que je pense être) elles et ils se déclarent féministe non ?  Hé bien elles et ils se classent eux même.
Il n'y a aucun mal à dire que je suis grand, homme, bleu ou vert, ce qui est dommageable c'est le fait que je serai discriminé pour ça, vois-tu où je veux en venir ?
Quand une femme est moins bien payé qu'un homme parce que c'est une femme, c'est terriblement con.(désolé)
Si une personne est moins bien payé qu'une autre par manque de compétence, je trouve ça bien plus juste, pourtant la personne non compétente fait peut être ce qu'elle peut, est elle discriminés ?

Étant donné que l'on ne pourra jamais supprimer tout classement, comme nous le faisons tous, vous également en vous déclarant féministe comme moi, alors autant lutter contre les discriminations plutôt que les calcifications. Classifier n'est pas immonde, loin de là, ou alors il faudrait tout revoir, mais cela n'aura bientôt plus de sens.
Ex :
Pourquoi ne pas détruire aussi le classement suivant les compétences, après tout cela discrimine ceux qui ne sont pas compétent n'est ce pas ?
Tout peut être discuter, mais vouloir à tout pris supprimer les classements ne résous rien.

Une personne qui insulte une autre gratuitement est un.e con.ne, quelque soi son sexe, sa couleur ou son poids, n'est ce pas ?
Pourtant en faisant ça je viens de classer un.e con.ne de plus.

A vouloir supprimer les classements, alors il faudra faire concourir les hommes et femmes dans les mêmes compétitions sportive, je n'y vois aucun inconvénients, sauf que les femmes arriveront bien souvent dernières. Trouvez-vous cela plus juste ?
Si à contrario on ajoute plus de catégories : Catégorie homo, trans, bi, lesbienne, hétéro ou autres, avouez que cela n'aurait pas de sens puisque que nous savons tous que dans toutes ces catégories ce sont les hommes en général qui arriveraient premier aussi. Est ce juste ?
C'est pour cela qu'il existe des classements, handisport, femme, homme.

@Tortue a écrit:
edit : a propos de la complémentarité homme/femme pour assurer la survie de l'espèce : Si vraiment la survie de l'espèce te préocupe, attaque toi aux marchant d'armes et au nucléaire, a la géopolitique, etc plutot qu'au féministe en leur disant que "quand meme, vous comprenez les catégories hommes/femmes assurent la survie de l'espèce".... Parce que un "homme" et une "femme"  au milieu d'une guerre d'une famine, de violence économique, d'une catastrophe nucléaire ou environementale ben ils vont pas faire long feu les gosses...

Comme vous ne me connaissez pas, sachez que je ne suis pas du tout un ferveur des guerres, bien au contraire, j'ai fait mon service militaire, comme beaucoup d'hommes, et j'ai déjà eu quelques problèmes à ce sujet, refus de porter une arme, en revanche j'étais très volontaire pour le sport et le reste. Mais nous sommes sur un forum sur le féministe, non ?
Si dire que je suis pour l'égalité entre les sexes et contre toute domination c'est s'attaquer au féministe. (ceux sont vos mots) :s

Alors oui, il y a des femmes et des hommes, qui sont complémentaire, pour concevoir des enfants, c'est un fait, même si il y a des guerres. (ça c'est bien triste).
Pour ceux qui se considèrent différents, et bien ils et elles devraient avoir les mêmes droits et devoir puisque chacun est libre de faire comme il ou elle l'entend. C'est ça qu'il faut faire respecter, le droit et devoir de chacune et chacun, pas le classement femme/homme.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 18:00
@Ale. a écrit:Petit hors sujet :

Je voulais juste indiquer qu'il existe un petit livre dont j'ai fait l'agréable lecture il y a peu, et qui porte sur la question du sexe et des chromosomes :

http://www.seuil.com/ouvrage/des-sexes-innombrables-thierry-hoquet/9782021285444

J'invite donc quiconque à en faire la lecture à son tour ! (pour si ça vous intéresserait).
On peut considérer cet ouvrage comme de 'vulgarisation scientifique'. En tout cas, je n'ai pas eu de difficulté à le comprendre bien que n'aillant aucune acuité en biologie (ce qui est peu dire)...

Je voulais juste rajouter que l'on sait, aujourd'hui, que les chromosomes X et Y ne réduisent en rien la partie génétique de ce qui fait le sexe d'un individu !
La question est, évidement, infiniment plus complexe !
Ce livre explique notamment que d'autres gènes interfèrent dans les translocations entre les parties chromosomiques comme Y ou X par exemple. Et que les choses ne sont pas aussi simple – l'ADN n'étant pas une recette de cuisine !

L'auteur informe également sur l'existence des humains qui naissent avec un sexe féminin, et qui sont porteurs de chromosomes XY. Et aussi des humains dotés de pénis (dès la naissance) qui sont XX. Sans compter ce que l'on nomme la dysgonosomie (individus dotés de chromosomes XXY ; YY ; XYY etc...)

En bref, pour répondre à la question « es-tu une femme ou un homme ? », l'auteur nous invite à aller au delà de ce diptyque réducteur. Et au delà de la '' complémentarité Homme-Femme '' !

Vous n'êtes absolument pas hors sujet, bien au contraire, je ne connais pas du tout ce livre et vous remercie. Je le commanderai peut être pour Noël, merci.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 18:05
@Ale. a écrit:Petit hors sujet :

Je voulais juste indiquer qu'il existe un petit livre dont j'ai fait l'agréable lecture il y a peu, et qui porte sur la question du sexe et des chromosomes :

http://www.seuil.com/ouvrage/des-sexes-innombrables-thierry-hoquet/9782021285444


Je viens de trouver ceci, qui va dans le sens du livre que vous citez : http://www.futura-sciences.com/sante/actualites/corps-humain-intersexe-y-t-il-sexes-espece-humaine-63963/
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Lun 11 Déc 2017 - 18:32
@Mickaelaurora a écrit:
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a des différences physique, taille, poids, couleur, sexe, orientation sexuelle etc... Cela n'est pas du tout un problème, le problème se situe sur ceux qui créer des inégalités du fait de ces différences, tu comprends ?

Oula... c'est exactement ce que je suis en train de t'expliquer depuis le début alors me dire c'est pas le pb le pb c'est les inégalitées, tu comprend ? c'est vraiment limite. Un petit relend de paternalisme et de mecsplication ?


@Mickaelaurora a écrit:Ce n'est pas en déclarant que je suis par exemple homo, hétéro ou autres qui empêchera d'être classé, au contraire, à partir du moment ou je me déclare homo, hétéro ou autres je me classe tout seul, comme les gens qui se disent féministe ( ce que je pense être) elles et ils se déclarent féministe non ?  Hé bien elles et ils se classent eux même.
Il n'y a aucun mal à dire que je suis grand, homme, bleu ou vert, ce qui est dommageable c'est le fait que je serai discriminé pour ça, vois-tu où je veux en venir ?

Étant donné que l'on ne pourra jamais supprimer tout classement, comme nous le faisons tous, vous également en vous déclarant féministe comme moi, alors autant lutter contre les discriminations plutôt que les calcifications. Classifier n'est pas immonde, loin de là, ou alors il faudrait tout revoir, mais cela n'aura bientôt plus de sens.

Le probeme c'est qu'il y a des clasification qu'on choisies et d'autre qu'on subbies mais bon. Tu met tout sur le meme plan et tu exagère, c'est fatiguant. Et tu ne semble pas te pencher du tout sur l'articulation entre les classifications et les discrinimations, qui sait il y a peut etre un lien ? Twisted Evil  et de pourquoi on discrimine sur tel critère plutot que sur tel critère parce que la discrimination ne sort pas de nulle part et elle a besoin de justification idéologiques.
Et en effet il y a beaucoup de choses a revoir dans ce vaste monde et je ne vois pas pourquoi ça ne ferait pas sens.

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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Mar 12 Déc 2017 - 0:40

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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Mar 12 Déc 2017 - 9:56
@Tortue a écrit:Oula... c'est exactement ce que je suis en train de t'expliquer depuis le début alors me dire c'est pas le pb le pb c'est les inégalitées, tu comprend ? c'est vraiment limite. Un petit relend de paternalisme et de mecsplication ?

Tu vois, toi même lorsque tu dis que je paternaliste ou que je ferai du "mecsplication", tu me classes en tant qu'homme ou de façon de pensée masculine et tu considères que paternaliser serait une mauvaise chose, hors lorsque tu annonces des faits, que tu argumentes tu paternalises toi aussi, et ce n'est pas pour autant mauvais, que tu sois un homme ou une femme. Ce terme paternaliser serait-il peut être à revoir ?

Pour résumer un peu mes messages précédents :
Je pensais à tors que les chromosomes déterminés avec certitudes les femmes et hommes. ( ce qui semble pas aussi simple ).
Je suis contre toute domination, c'est ce que j'explique depuis le début, je n'ai jamais dit l'inverse, et je dis également qu'il y a des hommes et des femmes, que c'est la seule façon de concevoir des enfants, que c'est donc une bonne chose (question de survie), qu'il ne faut surtout pas opposer entre eux, homme et femme représentent à eux deux environ 99,9% des humains, je dis aussi qu'il existe aussi des nuances.

Alors oui il y a des minorités, les 0,1% qui ne sont ni homme ou femme, que certaines de ces personnes se font opérer lorsqu'elles sont encore bébé et que c'est horrible ; de toute façon tous ce qui touche à l'enfant pour moi est extrêmement important et "sacré" (même si je ne suis pas croyant), je suis aussi contre l'excision pour les filles, la circoncision pour les garçons en dehors d'un réel problème  médical. ( je pense qu'il y a des abus à ce niveau là ).
Le tout forme un groupe, les humains, dont font parti des hétéros (probablement la majorité), des gays, lesbiennes, bis. Mais cela concerne la sexualité, qui ne regarde que nous même, c'est personnel et que du coup cela ne devrait pas être affiché, un peu comme la religion, chacun.e fait comme il ou elle veut, mais que cela ne devrait pas être affiché, parce qu'il est certain que d'autres (homme ou femme) s'empareront de cette religion pour dominer, parce que c'est un trait humain de dominer, (domination ou contrôle sur les animaux, domination ou contrôle de la nature), ce comportement est humain, et pense même que c'est un comportement qui touche la plupart du vivant, guerre d'une plante par rapport à une autre etc...
Et c'est le fait d'afficher sa religion, ou sa sexualité, que cela peut causer problème, parce qu'il y aura toujours une personne qui cherchera à s'emparer de ces différences pour dominer les autres.
Que chaque personne est libre de son corps, qu'il ou elle peut changer si il ou elle le souhaite (les parents ne doivent pas intervenir).
Que si la majorité des femmes sont attirées par le sexe opposée ainsi que le hommes qui sont attirés par le sexe opposé aussi est logique puisque c'est de cette façon que la planète fut couverte d'humain, il n'existe pas d'autre moyen. Cela ne remet pas du tout en cause les autres tendances sexuels, mais cela reste minoritaire, que tous devraient avoir tout de même les mêmes droits et devoirs.
Il ne devrait donc pas y avoir de combat entre ces façons de concevoir son couple puisque cela est personnel.

Voila, je pense avoir résumer mes pensées que j'ai tenté d'expliquer au fil des mes messages probablement un peu éparpillés, pas forcément clair ça ne fait aucun doute, mais comme je l'ai également écris je ne suis pas adepte de l'écris (voir message vers le début), facile de s'en rendre compte en comptant les fautes d'orthographe; ( rien ne t'y obliges évidement )  Laughing

@Tortue a écrit:
Le probeme c'est qu'il y a des clasification qu'on choisies et d'autre qu'on subbies mais bon. Tu met tout sur le meme plan et tu exagère, c'est fatiguant. Et tu ne semble pas te pencher du tout sur l'articulation entre les classifications et les discrinimations, qui sait il y a peut etre un lien ? Twisted Evil  et de pourquoi on discrimine sur tel critère plutot que sur tel critère parce que la discrimination ne sort pas de nulle part et elle a besoin de justification idéologiques.
Et en effet il y a beaucoup de choses a revoir dans ce vaste monde et je ne vois pas pourquoi ça ne ferait pas sens.

Oui, en effet je met tout sur le même plan, parce que pour moi il ne devrait pas y avoir de différence entre une discrimination ou une autre.
Qu'un homme qui ressemble à un homme soit appelé homme n'a rien d'anormal, même si cet homme se sent plus femme.
Sinon imagine une personne brune ( je précise que c'est un exemple ok ?) cette personne et brune mais se sent blonde, on ne va pas dire que cette personne est blonde pour autant n'est ce pas ?  Nous sommes ce que nous sommes, mais nous sommes libre de nous sentir comme on veut, cela n'empêchera pas que nous sommes tous avec le corps et l'aspect que l'on a (qu'on peut le changer à loisir), et que cela sera ainsi tan que les humains auront des yeux pour ça. Cela n'a rien de dégradant, parce que cela ne devrait pas être dégradant, d'être autrement de ce que l'on voudrait être.

Le but est de s'accepter tel que nous sommes en nous, notre ressenti, mais avec le corps que nous avons réellement, il n'y a pas incompatibilité, la classification n'est pas le problème, ajouter ou supprimer des classifications n'aura pas non plus de sens.
Il est normal de définir, de chercher à définir, c'est comme ça qu'avance la science, c'est comme ça qu'avance l'humanité. Il faut aussi chercher à définir ce que veut dire vivre ensemble.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Mar 12 Déc 2017 - 15:36
Bon alors en théorie :
Bien sur que c'est bien et légitime d'etre contre toutes les discrimination. Bien sur que dans l'absolu c'est bien si tout le monde est libre de faire ce qu'ille veut sans pression ni représaille.  Mais bon c'est très supperficiel et abstrait comme discours.
En pratique, revendiquer tel ou tel identité/sexualité/religion/etc a du sens dans certaines circonstance, en pratique certain aimeraient bien que leur sexualité/identité/religion/etc ne soit pas un problème mais ce n'est pas le cas, en pratique il existe une hégémonie d'une certaine identité/sexualité/religion/etc qui écrase violament les autres et en pratique, pour se défendre et lutter  contre cette hégémonie, on utilise des stratégies diverses et variées et ça peut passer par des choses que tu condamne dans ton post précédent.  
Mais cela concerne la sexualité, qui ne regarde que nous même, c'est personnel et que du coup cela ne devrait pas être affiché
Si tu veux te battre pour que les gens n'affichent pas leur sexualité, tu va devoir te battre majoritairement contre des personnes hétérosexuelles car ce sont ces personnes qui affichent le plus publiquement leur sexualité (de la rue au statu matrimonial administratif).Et si la sexualité est personnelle comment se fait-il que certaines personnes soient battues a mort ou chassées de leurs famille a cause de leur sexualité ? Est si personnel que ça dans les fait ?
Je pense qu'il faut vraiment que tu creuse ces sujets parce qu'il s'agit d'un rapport de force, la manière dont on se sent, la manière dont on est percu-es, la manière dont on est répertorié-es... et le discours "tout le monde devrait etre libre de faire comme il veut" est louable mais n'apporte concrètement rien au chmilblik.

edit: et pour reprendre ta métaphore sur la brune qui se "sent blonde",  disont qu'elle se teint les cheveux en blond, qu'est ce qu'on s'en fou de savoir si génétiquement elle est brune ou blonde ? et pourquoi irait- on lui dire "haa oui mais en vrai tu sais tu a des genes de brune"  On s'en fou !

edit2 : et sur "paternaliste" c'est que quand je te présente un discours et que je vois ensuite que tu te l'approprie (tant mieux, ça veux dire que la communication fonctionne) mais que tu ensuite termine par "tu comprend ?", alors que c'est le discours que je tiens depuis le début (donc évidament que je le comprend), ce "tu comprend" sous entend qu'en fait c'est toi qui est en train de m'expliquer quelque chose, mais ce quelque chose en question c'est moi qui le dis depuis le début. C'est une manière d'invisibiliser le fait que c'est moi qui tiens ce discours, et que c'est toi qui te l'approprie. alors paternaliste est peut etre pas le bon mot, mais je ne sais pas comment on appelle ce procédé. Donc le fait d'expliquer quelque chose a quelqu'n n'est pas forcément paternaliste (ou appelle ça comme tu veux) mais le fait de prendre le discours de quelqu'un pour ensuite le lui expliquer comme si il venait de toi etque tu devais ml'expliquer a l'autre, ça c'est paternaliste.

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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Mar 12 Déc 2017 - 18:53
@Tortue a écrit:Bon alors en théorie :
Bien sur que c'est bien et légitime d'etre contre toutes les discrimination. Bien sur que dans l'absolu c'est bien si tout le monde est libre de faire ce qu'ille veut sans pression ni représaille.  Mais bon c'est très supperficiel et abstrait comme discours.
En pratique, revendiquer tel ou tel identité/sexualité/religion/etc a du sens dans certaines circonstance, en pratique certain aimeraient bien que leur sexualité/identité/religion/etc ne soit pas un problème mais ce n'est pas le cas, en pratique il existe une hégémonie d'une certaine identité/sexualité/religion/etc qui écrase violament les autres et en pratique, pour se défendre et lutter  contre cette hégémonie, on utilise des stratégies diverses et variées et ça peut passer par des choses que tu condamne dans ton post précédent.  
Mais cela concerne la sexualité, qui ne regarde que nous même, c'est personnel et que du coup cela ne devrait pas être affiché
Si tu veux te battre pour que les gens n'affichent pas leur sexualité, tu va devoir te battre majoritairement contre des personnes hétérosexuelles car ce sont ces personnes qui affichent le plus publiquement leur sexualité (de la rue au statu matrimonial administratif).Et si la sexualité est personnelle comment se fait-il que certaines personnes soient battues a mort ou chassées de leurs famille a cause de leur sexualité ? Est si personnel que ça dans les fait ?
Je pense qu'il faut vraiment que tu creuse ces sujets parce qu'il s'agit d'un rapport de force, la manière dont on se sent, la manière dont on est percu-es, la manière dont on est répertorié-es... et le discours "tout le monde devrait etre libre de faire comme il veut" est louable mais n'apporte concrètement rien au chmilblik.

edit: et pour reprendre ta métaphore sur la brune qui se "sent blonde",  disont qu'elle se teint les cheveux en blond, qu'est ce qu'on s'en fou de savoir si génétiquement elle est brune ou blonde ? et pourquoi irait- on lui dire "haa oui mais en vrai tu sais tu a des genes de brune"  On s'en fou !

edit2  : et sur "paternaliste" c'est que quand je te présente un discours et que je vois ensuite que tu te l'approprie (tant mieux, ça veux dire que la communication fonctionne) mais que tu ensuite termine par "tu comprend ?", alors que c'est le discours que je tiens depuis le début (donc évidament que je le comprend), ce "tu comprend" sous entend qu'en fait c'est toi qui est en train de m'expliquer quelque chose, mais ce quelque chose en question c'est moi qui le dis depuis le début. C'est une manière d'invisibiliser le fait que c'est moi qui tiens ce discours, et que c'est toi qui te l'approprie. alors paternaliste est peut etre pas le bon mot, mais je ne sais pas comment on appelle ce procédé. Donc le fait d'expliquer quelque chose a quelqu'n n'est pas forcément paternaliste (ou appelle ça comme tu veux) mais le fait de prendre le discours de quelqu'un pour ensuite le lui expliquer comme si il venait de toi etque tu devais ml'expliquer a l'autre, ça c'est paternaliste.

Je suis désolé mais je ne pense pas que cela soit ça paternaliser.
Définition : [En parlant d'un homme, de son attitude, de son comportement] Qui rappelle la conduite d'un père, qui manifeste une grande bonté, une grande bienveillance. Ce n'est en rien désobligeant, bien au contraire, et étant donné que je suis papa moi même, il va de soit que je puisse avoir un comportement de papa quelque fois, mais ce n'est jamais dans un but de contrarier ou faire du mal. Il ne faut pas voir le mal partout.
Pour ce qui est de la brune, j'ai bien fait de spécifier ( je précise que c'est un exemple ok ?), pour justement éviter que la teinture vienne dans le sujet. En revanche c'est exactement ce que je pense, on s'en fou royalement.

J'ai cependant bien saisi (je pense) tes pensées, qui sont de bonnes intentions, alors c'est parfait.
Il est possible que je vive dans un monde qui peu sembler utopique pour toi et que pour toi cela ne fait rien avancer, pourtant j'apprends à mes enfants à être critique sur ce qu'ils voient, entendent pour justement éviter une quelconque domination, mes idées et ma façon de penser, c'est à dire que tout le monde devrait être égaux en droit et en devoir et que j’apprends à mes enfants ne sont pas vain, puisque deux d'entre eux sont déjà grand maintenant et sont de bonnes personnes, qui ne risquent pas de se moquer de qui que se soit, quelques soit leur religion, leur sexe ou leur couleur, je dirais donc que cela ne sert pas à rien, bien au contraire.

Je crois que tu penses que je suis ton ennemi ou un truc du genre, du fait déjà que tu penses que je paternaliste et que ce serait mal. Je suis un homme, hétéro, rien de plus, rien de moins, je ne suis pas une mauvaise personne et ce n'est certainement pas à cause de moi si le monde ne tourne pas rond alors qu'il le devrait.

Ps : J'ai écris ce message super rapidement, pas le temps de me relire, je passerai peut être demain pour ajouter ou supprimer quelques petites choses, je te souhaite une très bonne soirée.
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Tortue
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Mar 12 Déc 2017 - 19:22
definition paternalisme:
j'ai trouvé deux définition du paternalisme qui ne correspondent pas du tout a la tienne. J'utilise lemot paternalisme dans ce sens la :
- comportement d'autorité sous couvert de protection qui rappelle celui d'un père à l'égard de son enfant.
- Le paternalisme désigne le fait de limiter la liberté d'une ou plusieurs personnes, pour leur propre bien. Le nom de paternalisme désigne cette tendance à se conduire comme un père envers des personnes majeures, sur lesquelles on exerce ou souhaite exercer une autorité ou influence.
Je n'ai jamais dis que tu étais une mauvaise personne ou que le monde va mal a cause de toi. Tu t'auto-justifie de choses que je n'ai meme pas pensées.
Le conflit qu'il y a entre nous c'est parce que tu viens nous dire qu'on devrais tous etre égaux mais tu soutiens et t’entête dans un discours essentialiste que beaucoup d'entres nous on compris, réfléchis et analysé comme étant une justifications a l'oppression patriarcale que nous subbissons. Alors peut etre toi personnellement tu ne soutiens pas cette oppression, ton discours reste quand meme le grand classique des anti-féministe.
comme si tu débarquais sur un forum anti-raciste et qu'en entrée en matière tu insisterais sur le fait que "quand meme il y a des differences physiques indéniables, la couleur, la dentition, les gènes, les chromosomes, bla bla bla". tu comprend bien que ce serait au mieux considéré comme très maladrois au pire comme une attaque frontale.

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Mickaelaurora
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Re: Présentation de MickaëlAurora

le Jeu 14 Déc 2017 - 12:43
@Tortue a écrit:
Je n'ai jamais dis que tu étais une mauvaise personne ou que le monde va mal a cause de toi. Tu t'auto-justifie de choses que je n'ai meme pas pensées.
Le conflit qu'il y a entre nous c'est parce que tu viens nous dire qu'on devrais tous etre égaux mais tu soutiens et t’entête  dans un discours essentialiste que beaucoup d'entres nous on compris, réfléchis et analysé comme étant une justifications a l'oppression patriarcale que nous subbissons. Alors peut etre toi personnellement tu ne soutiens pas cette oppression, ton discours reste quand meme le grand classique des anti-féministe.
comme si tu débarquais sur un forum anti-raciste et qu'en entrée en matière tu insisterais sur le fait que "quand meme il y a des differences physiques indéniables, la couleur, la dentition, les gènes, les chromosomes, bla bla bla". tu comprend bien que ce serait  au mieux considéré comme très maladrois au pire comme une attaque frontale.

Étant donné que je suis contre toute domination, je suis également contre toute oppression, si je viens ici c'est justement parce que je trouve que notre monde devrait être autrement.
Je n'ai pas la prétention de vous apprendre quoi que ce soit, j'ai simplement voulu expliquer au mieux mes pensées puisque nous sommes à l'endroit concernant ma présentation. Je ne pense pas non plus que tous et toutes personnes ici auraient exactement le même schéma de pensé, mais qu'il y a un point commun, le fait que la domination ne devrait pas être, que tout le monde DEVRAIT être égaux dans l'idéal, et que cet idéal n'est pas encore atteint mais que cela avance tout de même dans le bon sens, sinon ce site n'existerait pas.
Je me ferai petit, pour éviter de dire des conneries, je passerai pour lire essentiellement pour comprendre au mieux le fonctionnement.

Bonne journée à toi Tortue et merci pour tes éclaircissements.
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Re: Présentation de MickaëlAurora

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