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Grunt
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Mer 29 Aoû 2012 - 21:13
Antisexisme a écrit:Pour palier au problème de la liberté d'expression ou de la liberté artistique, pourquoi ne pas proposer des pornos alors en dessin-animé/BD/autres... mais pas avec de vrais acteurs ?
Heu, ça reste une restriction. Comme si tu disais qu'on interdit un certain type de chanson, sauf si c'est joué avec un synthétiseur.

Ceci dit, on est davantage dans le champ de l'économie que de l'expression ou de l'art. Le porno est de ce point de vue plus proche de la publicité : le premier but est d'impressionner, de racoler, il n'y a pas vraiment d'expression d'une idée nouvelle, ou de discours critique (sauf exception). On ne brandit pas la liberté d'expression ni la liberté artistique quand une publicité se fait interdire parce qu'elle est comparative ou raciste.
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Mer 29 Aoû 2012 - 21:30
Usagi a écrit:Mais personne n'a parlé d'interdire la rémunération. Suspect Bien au contraire ! Idea

En fait, je crois qu'il parlait un peu de mon idée à moi qui serait pas de bénéfices, juste du porno amateur, pour éviter les dérives... (et donc pas de rénumérations des acteurs/rices)
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Grunt
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Mer 29 Aoû 2012 - 22:13
Antisexisme a écrit:
Usagi a écrit:Mais personne n'a parlé d'interdire la rémunération. Suspect Bien au contraire ! Idea

En fait, je crois qu'il parlait un peu de mon idée à moi qui serait pas de bénéfices, juste du porno amateur, pour éviter les dérives... (et donc pas de rénumérations des acteurs/rices)
Mh.. actuellement, une partie du porno amateur se contente de tenter de reproduire les scènes du porno professionnel mainstream. La domination homme/femme est intériorisée par les femmes qui y jouent sincèrement le rôle qu'elles ont l'habitude de jouer, mais les symboles d'humiliation sont bien présents. Il y a moins de violence physique, de douleur, mais la domination porte sur l'aspect psychologique.
Ceci dit, il est possible qu'en supprimant le "modèle" du porno mainstream lucratif, les rapports hommes/femmes et le porno amateur tendent vers plus de respect et d'équité. Ça ne veut pas dire la disparition des rapports de domination, mais plutôt le fait qu'elle soit le résultat d'un réel consentement et de l'interaction particulière de deux individus avec leur vécu, et non le reflet passivement accepté d'un modèle social. (Oui, j'ai la faiblesse de croire que les rapports de domination peuvent être sains dans certains contextes).
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Jezebel
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 30 Aoû 2012 - 8:58
On avait pas mal débattu de l'article d'Isabelle Sorrente sur végéweb (mais impossible de retrouver le thread). Je m'étais retrouvée un peu seule à argumenter en défaveur de la pornographie, pour le reste, soit l'article était outrancier et biaisé, ou alors c'était normal, une industrie comme une autre, faut pas s'en étonner , etc...
Bref, effectivement, la plupart des gens s'en foutent et quand on ose émettre des objections, on se prend le fameux "c'est leur choix" ou "mais t'es coincée"...

Comme Antisexisme, je me demande si privilégier les supports bd/manga/animés ne serait pas mieux que le live puisqu'au final je ne sais pas si être amateur/pro change grand chose (après, j'y connais tellement rien que je parle sans doute dans le vide à ce niveau là).
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 30 Aoû 2012 - 10:01
En fait, c'est assez amusant car dans le groupe abolitionniste de FB, on en parle (j'ai lancé le sujet)

(d'ailleurs je pense qu'il y en a pas mal ici qui sont dans ce groupe)

Bon, bref, tout ça pour dire qu'un membre a posté un lien (que je n'ai pas encore lu) http://pornharms.com/mim/evidence-of-sex-trafficking-in-porn-industry/ mais qui indique qu'il y a du trafic humain pour la pornographie (comme pour la prostitution)

Quand on lit des témoignages de prostituées exploitées dans des réseaux, on se rend compte qu'elles ont souvent été aussi exploitées pour de la pornographie.

En fait, je pense même que que c'est relativement fréquent

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Poulpe
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 30 Aoû 2012 - 10:36
J'aime beaucoup l'idée des dessins animés/mangas/BD Very Happy
Après il me semble que le porno amateur sera compliqué à mettre en œuvre : comment savoir si les actrices/acteurs sont payé-e-s (au lance-pierre d'ailleurs) ou non ?
Un peu d'éducation sexuelle sera pas en trop (on sait jamais hein, ça fait juste vingt ans que l'on en demande)

Je pense que c'est vraiment un thème que l'on doit aborder mais vu tout ce que l'on se prend en parlant de la prostitution, alors j'imagine même pas ce que ce sera avec le porno..

Peut-être que si on insiste sur les douleurs des actrices (et des acteurs) on touchera des gens non ?
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Kalista
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 30 Aoû 2012 - 13:26
Poulpe a écrit:Peut-être que si on insiste sur les douleurs des actrices (et des acteurs) on touchera des gens non ?
C'est aussi ce qui me semble être le plus constructif.
Si on met en place une véritable éducation sexuelle, en expliquant aux jeunes l'importance du clitoris ainsi que les conséquences physiques et psychologiques liés aux actes sexuels non désirées répétés, ils iront moins chercher du porno. Ils seront peut-être moins nombreux à rêver de faire du porno, à le singer à la maison...
A côté de ça, il faut aussi être cohérents et signaler systématiquement les représentations dans les médias mainstream, et surtout dans la pub, qui utilisent les codes de la domination sexuelle.
Je sais bien que c'est 100 balles et un Mars au pays des Bisounours, mais personnellement, avant de parler autorisation/interdiction de quoi que ce soit en matière de sexualité (excepté la lutte contre les trafics et le proxénétisme évidemment), j'irais plutôt dans ce sens. Si ça suffit pas, après, on pourrait en reparler.

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Kalista
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Grunt
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 10 Jan 2013 - 1:43
Un article plutôt favorable à l'industrie du porno, qui présente pourtant une critique sur des points pas forcément abordés par ses détracteurs :

http://www.contretemps.eu/interventions/profits-travail-pornographique

C'est la première fois que je vois abordées, par exemple, les conséquences négatives (en terme de rapport de pouvoir) de la valorisation des actrices débutantes.
anarchie
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Ven 11 Jan 2013 - 18:53
comment les viols sont ils filmés?

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Re: Situation des actrices porno ?...

le Lun 3 Nov 2014 - 0:21
Excellent article Grunt

Pour les actrices beaucoup plus que pour les acteurs, l’exercice de la sexualité que permet la pornographie ouvre une exploration de son corps et de ses désirs, mais elle n’est pas nécessairement plaisante. Une actrice d’une vingtaine d’années peut ainsi dire, à propos du fist-fucking, « je ne savais pas si je m’en sentais capable », « je me suis essayé, moi-même » : l’expérience n’est pas vraiment concluante, « mais au moins je sais ce que ça fait ». Les sodomies, parfois réalisées avec brutalité, sont souvent craintes par les actrices, qui pourtant ne peuvent s’y soustraire.

La question qui se pose pourtant, c’est moins ce qui force les actrices à faire de la pornographie, que ce qui empêche la pérennisation de cette activité. En effet, alors que les acteurs peuvent envisager une carrière relativement longue, notamment en passant derrière la caméra, les actrices ont des carrières courtes. Peu d’entre elles parviennent à devenir réalisatrices, alors même qu’une partie des débutantes envisage la réalisation comme une extension de leur travail ou une reconversion possible. L’adaptation nécessaire aux impératifs pornographiques pour celles qui veulent faire carrière explique en premier lieu cette évolution : si, lors des premières scènes, la sodomie, la double pénétration ne sont pas requises, elles sont rapidement exigées par les réalisateurs et les producteurs. Elles ne sont pas nécessairement des pratiques violentes en elles-mêmes, mais contribuent à une usure des corps des actrices, pliés aux exigences de la production.

C’est également la valorisation des débutantes par les réalisateurs et les producteurs qui explique les difficultés des actrices à se maintenir dans le métier. Les couvertures des magazines spécialisés, sur lesquelles apparaissent chaque mois de nouvelles actrices, en sont un signe. Elles nous renseignent moins sur le désir de diversité inhérents aux fantasmes masculins que sur une gestion de la main-d’œuvre féminine dans laquelle le turn-over est très important. La brièveté des carrières des actrices ne s’explique pas, ou pas seulement, par les difficultés d’un métier dans lequel on entrerait sous la contrainte, et qu’on quitterait honteuse. Elle se comprend dans le contexte d’un métier construit pour ne pas être viable.

michekhen
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Jeu 11 Fév 2016 - 0:47
J'ai vu Sexual Graphic Horror
C'est un "docu" promo du site in-sex.com (j'ai mis un tiret, pour ne pas faire de lien)
à gerber, (en anglais)
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Tortue
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Ven 12 Fév 2016 - 1:03
Dans l'article sur la zoophilie poste a la premiere page du fil (http://www.afrik.com/article7253.html0
Brigitte Bardot a écrit:
Mais depuis le 8 mars dernier, une loi Sarkozy (du nom de l’ex-ministre de l’Intérieur français), interdit les cassettes zoophiles. Cette loi, sous l’impulsion de l’ancienne actrice Brigitte Bardot (signale un gérant de magasins de vente de K7 pornographique), reconvertie dans la protection des animaux, serait passée en douce, certainement pour ne pas faire trop de bruit.
Shocked  affraid

Felicitation Brigitte Bardot... mais...
On est encore en train de pas parler des femmes !!!
:arg:

anarchie a écrit:comment les viols sont ils filmés?
Avec une camera ou un telephone ?
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Araignée
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Sam 9 Juil 2016 - 22:48
Il y a deux ou trois trucs qui m'ont faite tiquer, mais dans l'ensemble, j'ai trouvé la réflexion intéressante alors je partage :

Article sur le porno et ses dimensions violentes et capitalistes.

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Iridacea
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Sam 9 Juil 2016 - 23:33
Le texte brasse beaucoup de sujets. Entre les conditions de tournages des actrices, les raisons de consommer du porno, les mécanismes de celui-ci, les causes historiques de la démocratisation du porno…

Il y a quand même des choses un peu tirées par les cheveux. Genre :
Parallèlement à la croissance de la pornographie, il y a eu explosion des violences liées au sexe, y compris des abus domestiques, des viols et des viols en réunion. Un viol est signalé toutes les 6.2 minutes aux USA, mais le total estimé, qui prend en compte les assauts non-rapportés, est peut-être 5 fois plus élevé, comme le souligne Rebecca Solnit dans son livre « Les hommes m’expliquent des choses ».

« Il y a tellement d’hommes qui assassinent leurs partenaires et anciennes partenaires, nous avons bien plus de 1000 homicides de ce type chaque année — ce qui signifie que tous les trois ans le nombre total de morts est la première cause d’homicides relevés par la police, bien que personne ne déclare la guerre contre cette forme particulière de terreur », écrit Solnit.
Comment est mesurée la violence liée au sexe ? Les violences sexuelles ne sont pas apparues avec le porno, que je sache. Je trouve qu'ici les faits sont déformés pour rentrer dans la thèse de l'article, parce que l'augmentation statistique des violences sexuelles peut être simplement due au fait qu'elles sont mieux dépistées, plus dénoncées.

Autre chose dans le texte, autant j'entends bien que la consommation précoce modèle les représentation de la sexualité des jeunes hommes, autant j'aurais apprécié des données plus fiables que :
Les études montrent que les garçons perdent de l’intérêt pour le sexe avec de véritables femmes. Ils ne peuvent maintenir des érections avec des vraies femmes.
Les études de quoi, sur quoi, où, par qui ?

Ensuite,
Le porno a émergé de la culture de la marchandise, du besoin de vendre des produits qu’ont les capitalistes corporatistes.
Les images et films pornographiques n'apparaissent pas avec l'avènement de la société de consommation, tout de même. C'est plus l'arrivée massive, la banalisation de ces images qui est critiquée dans l'article. Ça peut paraître un détail, mais je trouve qu'il est important de préciser de quoi on parle.

Il faut sans cesse surenchérir. Les hommes jouissent du porno lorsque les femmes sont soumises. Qui est plus soumis que les enfants? La voie du porno mène inévitablement au porno infantile. Et c’est pourquoi des organisations qui combattent le porno infantile sans combattre le porno adulte font une grave erreur.
Je suis très perplexe. Je veux bien croire le texte dans la surenchère à la soumission, avec des films de plus en plus hardcore, mais que cette surenchère mène nécessairement à la production de porno infantile, voilà qui est étonnant. Est-ce que c'est quelque chose d'observé ? Est-ce que c'est une crainte plus ou moins fondée ?

Personnellement, j'ai du mal avec ce genre de texte qui utilise des arguments un peu bancals pour étayer ses thèses. Même si le fond peut présenter de l'intérêt, les défauts de l'argumentaire ont tendance à le desservir.

(Iridacea, rabat-joie depuis 1894.)

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Araignée
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Re: Situation des actrices porno ?...

le Dim 10 Juil 2016 - 0:01
Personnellement, je trouve que le texte est un peu (beaucoup) fourre-tout (que viennent faire les drogues dans la société du spectacle, et que viennent faire la promiscuité et le SM dans les effets négatifs du porno, entre autres ?) mais qu'il y a quand même des pistes de réflexions qui méritent d'être posées.

En tout cas, merci pour ton message qui me permet d’approfondir les raisons pour lesquelles ce texte malgré ses qualités me pose des problèmes (en gros, merci de me rabattre ma joie quoi :p ).

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Re: Situation des actrices porno ?...

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