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Iridacea
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[Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 19.07.17 7:22
Voici deux articles assez intéressants sur les discours autour des pratiques sexuelles entre amis masculins sur le forum JVC (jeuxvideos . com, le fameux), où les internautes cherchent à savoir si faire du sexe avec leur pote fait d'eux des gays.
L'article de Têtu reprend l'analyse de Noémie Marignier sur la panique homosexuelle, c'est à dire la difficulté qui naît du fait que :
Noémie Marignier a écrit:Selon Kosofsky Sedgwick, pour les hommes hétérosexuels, les frontières entre homosexualité et hétérosexualité sont floues, car il y a à la fois « prescription du lien masculin le plus intime et la proscription de l’“homosexualité” »(Kosofsky Sedgwick, 2008, 197). C’est dans ce flou que tient la panique homosexuelle qui consiste alors en une insécurité vis-à-vis de son hétérosexualité, insécurité qui renforce le privilège masculin hétérosexuel en rejetant l’homosexualité, mais aussi en favorisant les liens entre hommes.

Je trouve le concept intéressant, car il montre qu'un enjeu du statut d'homme hétéro est de se différencier des homos en définissant ce qui est hétéro ou gay, le vrai mec le sachant d'instinct (la masculinité hégémonique décrite par Marignier) ; alors même que cette nature est floue, voire inexistante.

Ces articles reprennent des citations du forums JVC qui décrivent des actes sexuels de façon crue, il y a une évocation « humoristique » de sexe forcé.
L'article de Têtu
L'article de Noémie Marignier

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Nurja
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 19.07.17 14:07
Merci Iridacea. Impressionnant de voir à quel point certains ébauches des théories fantaisistes pour conserver leurs croyances.

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Iridacea
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 19.07.17 15:16
Il faut toutefois avoir conscience que le grand jeu des membres de JVC, c'est de se troller les uns les autres : c'est l'objet de l'article de Marignier. À partir de là, difficile de déterminer jusqu'à quel point des préceptes du style « tant que tu ne lui touches pas les c… ou le regarde dans les yeux, c'est pas gay » est vraiment une croyance des kheys.

Cela dit, le fait de s'affirmer hétéro tout en ayant des relations avec des hommes n'est pas quelque chose de propre à JVC. La dernière note du second article souligne :
Marignier a écrit:Ward montre sensiblement la même chose dans une étude des textes de Joe Kort, un psychologue responsable du site straightguise.com. Kort donne un certain nombre de critères qui permettent de savoir qu’un homme est « pas gay » lorsqu’il a des rapports sexuels avec un homme. Or comme le montre brillamment Ward, ces critères fournissent en fait à peu près l’ensemble des raisons pour lesquelles les personnes ont des rapports sexuels, toute orientations confondues. Si Ward n’analyse pas cela en termes de panique homosexuelle, il me semble que définir des critères de l’homosexualité et les nommer participe de la même manière d’un type de panique discursive. En effet, essayer de définir et circonscrire au mieux les rapports sexuels entre hommes à travers l’abondance des catégories, en ne réussissant qu’à lister précisément les raisons pour lesquelles toute les personnes ont des rapports sexuels, c’est finalement faire en sorte que les frontières qui permettraient de séparer homos et hétéros deviennent floues au moment où il est précisément nécessaire de les dire. Ce phénomène me semble faire partie intégrante de la panique homosexuelle considérée dans ses manifestations discursives (Ward, 2015, 92–118 et particulièrement 116-117).

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kekemore
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 20.07.17 3:16
ama c'est du jeu à 100%
j'ai déjà entendu des blagues afk là dessus, des hommes qui disaient en rigolant "oui mais si on se regarde pas dans les yeux c'est pas pédé" etc. c'est humoristique
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Araignée
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 20.07.17 15:56
Réputation du message : 100% (1 vote)
Quand bien même ce serait "du jeu à 100%" et "humoristique", ça reflète une certaine vision très homophobe de l'homosexualité (le truc qu'il faut surtout pas attraper quoi)...

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Iridacea
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 20.07.17 19:16
Surtout, il ne faut pas être homo tout en ayant des pratiques qui sont identiques à celles des homos. Avec l'idée sous-jacente que le « vrai homme » possède cette nature hétérosexuelle qui fait qu'il le reste indépendamment de ses actes.

Par contre, @kekemore, l'histoire des blagues, c'est pour le discours de JVC sur le sujet ou en général ? Parce que même si des pratiques homoérotiques entre mecs hétéro sont faites par jeu ou plaisanterie, ça reste des pratiques homoérotiques qu'il faut bien interroger en tant que telles.

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shun
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 21.07.17 11:04
Je crois qu'il y a (je parle pas de JVC hun) une dimension affective qui entre dans la définition de certaines personnes. J'ai déjà croisé des hommes, qui avaient des rapports sexuels avec d'autres hommes (peu importe la configuration " passif " " actif "), et qui ne se considéraient pas dans un rapport homosexuel, tout simplement parce qu'ils n'avaient pas, et n'envisageaient pas d'avoir la possibilité d'avoir, des sentiments amoureux pour leur partenaire.

D'autres, se considèrent (à mon avis à juste titre) comme bi.

Car la question que je me posais du coup c'était ça : " si un homme a des relations sexuelles avec une femme, sans avoir de sentiment amoureux, et qu'il n'envisage pas, de manière général le sentiment amoureux avec les femmes, est-ce que ça veut dire qu'il est homo ? "

Pour moi la question est un peu un non sens. Parce qu'il peut très bien être tout simplement aromantique (comme moi).

Bref, y a un questionnement sur " qu'est-ce que c'est être homosexuel " est-ce que ça concerne uniquement les rapports sexuels, ou est-ce que ça concerne aussi les sentiments ?
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Iridacea
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 21.07.17 14:30
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je ne suis pas très fan de la scission entre orientation sexuelle et orientation romantique, pour plusieurs raisons.

  • Ça peut être utile pour se définir soi-même, mais c'est très glissant politiquement. Il n'y a pas de classes de personnes qui se différencieraient selon si elles sont X-sexuelles ou X-romantiques.
  • Ça ouvre la porte sur de grandes circonvolutions pour définir chaque interaction humaine : relation sexuelle, romantique, sensuelle, platonique, queerplatonique… À l'intérêt discutable et dont les limites sont finalement assez floues.
  • Ça efface dans le même temps la complexité des relations humaines en cherchant à les catégoriser.
  • Ça fait l'impasse sur le sens historique du mot homosexuel tel qu'utilisé par les groupes militants LGBTI, qui ne se limite pas à la sexualité entre hommes ou entre femmes.
  • Si on définit homosexuel comme personne attirée sexuellement par les personnes de même genre/sexe, ça fait intervenir en douce des rhétoriques homophobes sur les homosexuels qui ne pensent qu'à baiser.


De plus, je ne suis pas sûre que la dimension affective entre forcément dans la définition. Dans les cas de jeux homoérotiques, on parle souvent de mecs qui sont amis, donc proches. J'ai l'impression que le frein, c'est plus le concept homophobe de l'homosexuel, que la définition affective ou romantique de l'homosexualité.

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Hécate
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

le 30.07.17 19:05
Merci pour ces articles très intéressants.
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Re: [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC

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