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Une présentation? Suffit de demander!

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Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 13:59

Ah ces présentations! C'est toujours une épreuve pour moi, mais les forums aiment bien, donc je m'exécute. Very Happy

Je suis une femme, je vis à Bruxelles, 1 (grand) enfant (garçon, hein, soyons précise) , 64 ans, à la retraite depuis pile un mois, youpi!

J'ai abouti ici un peu par hasard après une recherche sur David Hamilton (comme quoi tout est possible), j'ai de fait survolé quelques conversations sur différents posts et j'avoue que j'ai été tout de même interpellée  par certaines positions que je trouvais, comment dire... exacerbées. Donc, outre le choix possible de visualiser de temps à autre en lecture seule les différents sujets, je me suis dit que ce serait moins voyeuriste et plus sympa de m'inscrire, tant qu'à faire.

Suis  je féministe? (C'est quand même la question qui va intéresser tout le monde, en principe) Si je considère que les femmes devraient gagner autant que les hommes à travail égal, que violer une fille c'est mal (mais un garçon aussi), si dans ma vie j'ai rencontré des hommes machistes, stupides et imbuvables, j'ai rencontré autant de femmes itou: aucun des 2 n'ont trouvé grâce à mes yeux . Tout ça ne fait donc pas de moi une féministe pure et dure, de fait.
D'autant que je refuse de me coller une quelconque étiquette ou définition, pas plus que celles suggérant une adhésion à un mouvement (politique ou autre). Je n'aime pas me définir par rapport à une mouvance. Je suis largement plus borderline dans mes opinions que "mainstream". Libre quoi, et refusant les attaches et les définitions toutes faites.

Voila voila, il me reste à vous souhaiter une belle journée.
A plus les filles et les garçons (puisque j'ai vu qu'ils étaient admis aussi, ceux qu'on a qualifié de "poilus", (j'avoue que j'ai mis 5 minutes à comprendre)

Ludmila

Ah oui, la charte... j'ai lu, je comprends et j'applique. Ouf, j'ai failli oublier ça!

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Tortue le Mer 31 Mai 2017 - 14:09

Salut !
moi aussi j'ai rencontré des cons et des connes, hommes comme femme, il y a des con-nes, c'est normal. mais ca ne change pas le fait que par exemple les femmes gagnent moins que les hommes.
Je ne pense pas que le fait de trouver certaines femmes aussi imbuvable que certains hommes soit un critere d'exclusion de l'étiquette "féministe" (mais bon, en vrai je crois que c'est pas un point tres important.)

Quelles sont les positions que tu a trouvé exacerbées ?

Bref, bienvennue !

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 14:16

Non, ça ne change pas le fait, c'est bien ce que je dis. Et il faut que ça change. Et ça le fera un jour.
Encore que ce ne soit pas mon cas, et que ça ne l'a jamais été, autant du temps ou j'étais salariée qu'après (de fait, quant on a sa propre boite, les problèmes de salaires perso n'ont plus trop lieu d'être Very Happy ). Donc, je n'ai nullement été impactée par ce problème.

Quant aux positions "exacerbées"... difficile d'en faire une liste. Mais bon, j'imagine que si d'aventure je devais être interpellée par certaines choses, je me manifesterais ponctuellement.

Ceci dit, merci pour tes voeux de bienvenue!

Ludmila


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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 14:52

Bonjour @Ludmila !

Nul besoin de s'affirmer féministe pour participer à ce forum. Cependant, il est crucial d'accepter les 4 postulats de base :
La charte a écrit:

  1. Réaliser que les femmes subissent encore des discriminations et admettre que l'organisation de la société actuelle se nourrit de ces dernières.
  2. Admettre que le patriarcat place les hommes dans une position de dominants et les femmes dans une position de dominées.
  3. Être pour l'égalité femme-homme.
  4. Reconnaître que la société impose des rôles et stéréotypes de genre aux individus (l'essentialisme est donc proscrit).

À mon sens, le fait d'insister sur l'idée qu'il y a des hommes et des femmes machistes contredit un peu le deuxième point : à savoir, le fait pour une femme d'être sexiste n'a pas du tout les mêmes répercussions que la même chose pour un homme. Pour ce dernier, c'est une façon d'affirmer son rôle dominant ; pour une femme, ça peut être une façon de survivre en s'alliant aux dominants (les hommes).

Qu'en penses-tu ?

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 15:49

Ce que je pense? Je pense que tu n'as pas du rencontrer beaucoup de femmes perverses narcissiques et/ou manipulatrices, Iridacea
Et je ne te souhaite pas d'avoir à faire avec elles, car si la majorité de leurs traits s'adresse à leurs conjoints/compagnons, les proches, amies ou amis et relations, après avoir été abusés par l'image de "la pauvre femme" se retrouvent avec un peu de chance face au faits, et bien marris de de s'être fait, eux et elles aussi, manipuler.

Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait excuser une garce d'en être une, ou nier qu'elle puisse l'être.

Mais ceci est un post de présentation, j'imagine que nous aurons peut-être l'occasion d'en débattre ailleurs.

Ludmila

Ah, j'oubliais: il y a des pervers narcissiques mâles aussi, bien sur... avant que tu ne me le rappelles! Laughing

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Nurja le Mer 31 Mai 2017 - 16:44

Sois la bienvenue, Ludmila.
@Ludmila a écrit:A plus les filles et les garçons (puisque j'ai vu qu'ils étaient admis aussi, ceux qu'on a qualifié de "poilus", (j'avoue que j'ai mis 5 minutes à comprendre)
"poilu.e.s" n'a rien à voir avec le genre des personnes, c'est juste pour les personnes nouvelles venues sur le forum.

Sinon, le fait qu'être pervers narcissique est possible tant pour une femme que pour un homme change quoi au fait que, dans notre société, la classe des hommes opprime la classe des femmes ?

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 16:48

Oh, je pensais que c'était un chouia d'humour... je me suis donc trompé. Mais ça n'arrange rien, parce que dans ce cas, je ne comprend pas trop le trip. Bon, je n'ai jamais postulé au prix Nobel non plus.

Je suis toute prête à te croire: les hommes oppriment la classe des femmes (Classe???). Mais comme ça ne m'est jamais arrivé d'être opprimée, ni par eux ni par autre chose, je ne peux pas juger et je reste toute ouïe quant aux expériences négatives des autres!

Et merci pour les vœux de bienvenue.

Ludmila

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Nurja le Mer 31 Mai 2017 - 17:02

@Ludmila a écrit: Mais comme ça ne m'est jamais arrivé d'être opprimée
Tu n'as jamais eu d'obligations que tu avais parce que tu étais une femme et pas un homme ?
Tu n'as jamais eu de choses qu'on t'a empêchée de faire parce que tu étais une femme ?
Aucun homme ne t'a jamais coupé la parole parce que soi-disant il sait mieux que toi puisque tu es une femme (y compris sur un sujet tel que les menstruations) ?
Jamais, en rue ou dans les transports en commun, tu n'as vécu de situations de harcèlement ?
Jamais des personnes, en regardant ton chez toi n'ont considéré que tu étais responsable de la manière dont ton ménage était tenu alors que tu n'étais pas la seule adulte responsable ?

De même, quand tu étais enfant, tu as eu l'occasion de lire autant d'histoires avec des héroïnes qu'avec des héros ? Tu vis dans une ville où il n'y a pas d'objectivation de la femme (publicités, pornographie, prostitution et même téléfilms) ?

Honnêtement, je suis étonnée.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 17:18

@Ludmila a écrit:Ce que je pense? Je pense que tu n'as pas du rencontrer beaucoup de femmes perverses narcissiques et/ou manipulatrices, Iridacea
Mince, voilà que tu connais mieux ma vie que moi. Je suis toutefois étonnée : on parlait de femmes machistes aussi mauvaises que les hommes machistes, et maintenant tu introduis l'idée des femmes PN et autres manipulatrices. Moi je veux bien en parler, mais quel est le rapport ?
@Ludmila a écrit:Mais ceci est un post de présentation, j'imagine que nous aurons peut-être l'occasion d'en débattre ailleurs.
Nous avons à cœur de comprendre la démarche des nouvelles et nouveaux venus, et préférons débattre dans les présentations avant d'ouvrir le forum en écriture à ces derniers.


@Ludmila a écrit:Je suis toute prête à te croire: les hommes oppriment la classe des femmes (Classe???). Mais comme ça ne m'est jamais arrivé d'être opprimée, ni par eux ni par autre chose, je ne peux pas juger et je reste toute ouïe quant aux expériences négatives des autres!
Tu as sans doute entendu parler des classes sociales, et de la lutte des classes (opposition bourgeois prolétaires), qui est une rhétorique marxiste bien connue. Les féministes considèrent que la société comporte une division fondé sur le sexe/genre : les hommes sont dominants (ont des privilèges que les femmes n'ont pas et bénéficient du travail gratuit des femmes) et les femmes sont dominées (doivent fournir du travail aux hommes et sont limitées dans plusieurs domaines parce que femmes). À ce titre, les hommes et les femmes sont deux classes aux intérêts opposés, comme les bourgeois et les prolétaires. Concrètement, ça se manifeste comme dans les exemples que t'a cité @Nurja.
On peut parfaitement vivre une oppression sans trop la remarquer, parce qu'on l'a bien intériorisée ou qu'on a développé des stratégies de contournement pour moins la subir.


Dernière édition par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 17:27, édité 2 fois

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Tortue le Mer 31 Mai 2017 - 17:19

Ludmila, si tu ne t'es jamais sentie oprimée, tant mieu pour toi franchement, je t'envie.

ce qui te dérange dans le terme "classe" j'imagine que ca vient justement du fait que tu ne te sente pas opprimée, donc pas partie de la "classe" des femmes qui est par définition la classe opprimée.

Si tu n'a jamais été opprimée par le sexisme et que tu ne te reconnais pas dans la "classe des femmes opprimée" ben tant mieux pour toi en fait, mais le mouvement féministe est la pour parler des femmes qui sont et se sentent opprimée.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 17:47

Tu n'as jamais eu d'obligations que tu avais parce que tu étais une femme et pas un homme ?
Non. a part prendre l'autre porte des toilettes, mais jusqu'à ce jour, ça ne m'a jamais frappé.

Tu n'as jamais eu de choses qu'on t'a empêchée de faire parce que tu étais une femme ?
Pas que je me souvienne comme ça, tout de go. A part une fois encore, un soir avec des potes gay, on m'a interdit l'entrée d'une boite homo. Mais là encore, j'ai trouvé ça normal. Décidément, je ne parle que d'accès... Very Happy  Désolée, je ne vois pas trop. Oh si, une remarque dans un café algérien, comme quoi là bas, les femmes n'allaient pas boire un verre en public. Mais c'étaient des musulmans, et leur ville venait d'être ravagée par un tremblement de terre. Ils étaient un peu sur les nerfs. Mais ils m'ont quand même permis de m’asseoir et m'ont apporté une carafe d'eau et des glaçons. Et ensuite, une fois le lien établi, ils ont été tout à fait amicaux.

Aucun homme ne t'a jamais coupé la parole parce que soi-disant il sait mieux que toi puisque tu es une femme (y compris sur un sujet tel que les menstruations) ?
Heu... il n'est pas courant que je parle de mes règles en public, pas plus que je n'interroge un gars sur ses hémorroïdes ou sa mycose de la verge (sauf si je suis concernée au premier chef s'entend... Very Happy ) Je trouve que ça fait partie de l'intimité de chacun, et puis, il y a quand même des sujets de conversation plus ... créatifs, non?
On m'a déjà coupé la parole, et je l'ai fait aussi: il arrive qu'on ait des échanges parfois vifs. Mais pas parce "qu'on sait mieux que moi": juste qu'on a envie d'exprimer vite ce qu'on veut dire. Rien d'agressif là dedans, juste, on se téléscope.

Jamais, en rue ou dans les transports en commun, tu n'as vécu de situations de harcèlement ?
Rien qui m'ait traumatisé: un maçon qui siffle la fille qui passe en bas, ou bien "mamouazelle t'es trop charmante, viens donc boire un rhé à la menthe"  Very Happy . Ce qui est assez drôle et folklorique, et je suis une grande fille, je peux gérer. Sans souci.
Maintenant, il y a des endroits dangereux, la nuit, des coins un peu interlope. Là, on prend ses précautions avant. Si tu es de Bruxelles, essaye les petites rues derrière la rue d'Aarschot, gare du Nord, à 4 heures du mat: tu vas trouver de quoi t'occuper, si tu cherches les embrouilles. Mais ce serait pareil pour un homme.

Jamais des personnes, en regardant ton chez toi n'ont considéré que tu étais responsable de la manière dont ton ménage était tenu alors que tu n'étais pas la seule adulte responsable ?
Alors là, c'est plus complexe et plus simple à la fois: à part des proches, personne ne vient chez moi. Si je passe la nuit (ou l'après midi, ou ce que tu veux) avec quelqu'un; c'est à l’hôtel. C'est une discipline: c'est MON territoire. Et je suis la seule responsable de mon "chez-moi" , comme tu dis, puisque je vis seule. Enfin, non, j'ai un petit toutou quand même.

De même, quand tu étais enfant, tu as eu l'occasion de lire autant d'histoires avec des héroïnes qu'avec des héros ? Tu vis dans une ville où il n'y a pas d'objectivation de la femme (publicités, pornographie, prostitution et même téléfilms) ?

Au niveau lecture, j'ai eu la Contesse de Ségur et Bob Morane (j'adorais Bob Morane); puis Jules Verne... le reste franchement, je ne me souviens plus trop, à part l'histoire d'un train qui avait un petit wagon rouge.... ce n'est pas trop déterminant j'imagine?
Téléfilm, ce n'est pas mon kif. La pornographie, j'en consomme oui..comme beaucoup de mes amies et amis. La publicité non, tout ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange plus, ce sont les catalogues Ikea destinés à Israël, ou justement, il n'y a pas de femmes. Tu vois, tout est à double tranchant  Very Happy  Very Happy .
Quant à la prostitution, je n'ai pas de problème avec ça. Par contre; j'ai un souci avec l'attitude de l'état qui ne protège pas les filles, les souteneurs et la traite d'être humains. Mais la fille qui vend son corps par choix et qui aime son métier, librement consenti, non je ne vois pas pourquoi.

Bon, je suis consciente qu'on me passe un peu au tamis, histoire de voir si je suis fréquentable ou pas, sur ce coup là. J'ai des années de forums musulmans derrière moi, c'est toujours un peu ainsi, quant on se présente: on check pour voir si on est une infidèle ou pas, et si on peut accepter la nouvelle sans qu'Allah ne patafiole le modérateur:D .
Maintenant, il y a surement des sujets polémiques dans ma position. C'est mon petit doigt qui me le dit: c'est un sacré bavard. Et on ne manquera pas de me démontrer tout ce qui n'est pas politiquement correct dans ma conception des choses. OK. Whenever you want.
Bonne fin d'après midi, filles et garçons.

Ludmila


@Tortue a écrit:Ludmila, si tu ne t'es jamais sentie oprimée, tant mieu pour toi franchement, je t'envie.

ce qui te dérange dans le terme "classe" j'imagine que ca vient justement du fait que tu ne te sente pas opprimée, donc pas partie de la "classe" des femmes qui est par définition la classe opprimée.

Si tu n'a jamais été opprimée par le sexisme et que tu ne te reconnais pas dans la "classe des femmes opprimée" ben tant mieux pour toi en fait, mais le mouvement féministe est la pour parler des femmes qui sont et se sentent opprimée.

Non. Le mot "classe" implique "classement", et le mot "classement" implique "premier (e), deuxième, etc" Pas très égalitaire. Mais bon, je ne m'arrête pas toujours sur le sens premier des mots non plus: l'intention qui est derrière est plus importante.

Ludmila.


Dernière édition par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 17:58, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages à la suite)

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Tortue le Mer 31 Mai 2017 - 17:53

Ici on parle généralement de classe au sens de classe sociale.

Ben c'est cool pour toi que tu te sente pas opprimée et que tu gere, tant mieu, mais qu'est ce que tu essaye de montrer avec ton énumération ??

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 17:57

@Ludmila a écrit:Bon, je suis consciente qu'on me passe un peu au tamis, histoire de voir si je suis fréquentable ou pas, sur ce coup là. J'ai des années de forums musulmans derrière moi, c'est toujours un peu ainsi, quant on se présente: on check pour voir si on est une infidèle ou pas, et si on peut accepter la nouvelle sans qu'Allah ne patafiole le modérateur:D .
C'est habile de nous comparer à un forum religieux : ça permet de nous positionner en croyantes et pas en femmes qui réfléchissent et argumentent sur un sujet.
@Ludmila a écrit:Maintenant, il y a surement des sujets polémiques dans ma position. C'est mon petit doigt qui me le dit: c'est un sacré bavard. Et on ne manquera pas de me démontrer tout ce qui n'est pas politiquement correct dans ma conception des choses. OK. Whenever you want.
C'est habile aussi de nous désigner comme défenderesses du politiquement correct. Surtout lorsqu'à des constatations globales (que l'on peut résumer en « les femmes sont opprimées par les hommes »), tu réponds uniquement avec ton cas personnel, dans lequel le sexisme ne semble pas exister.

Dommage que tu n'aies pas répondu à mon message, d'ailleurs.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 18:21

@Iridacea -
Ah, sorry, je n'avais pas vu ton message, le mien a du croiser le tien.
Pas de souci, je regarde un truc à la TV, je mange et je répondrai ce soir.
Pour l'autre aussi. Juste: oui, je suis habile Very Happy ! Mais il ne faut pas faire systématiquement de procès d'intention, ce n'est pas productif, et souvent faux.

@tortue -
Je me suis borné à répondre à une liste de question qu'on m'a posée. Si numération il y a, elle n'est pas de mon fait.

See you later, folks.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 19:49

@ Tortue. (Et à la relecture, la question vaut pour mon autre correspondante, qui se penche aussi sur la question... navrée, je n'ai pas son pseudo sous la main). (edit: oui, Iridasea, navrée).

j'ai besoin d'un éclaircissement à propos de ta notion de "classe".
Ok, tu vois ça sous le sens "classe sociale". Logique, pas de problème.
Maintenant, comment définis tu les classes? Sous forme de milieu, de possibilités financières et d'éducation, genre "classe ouvrière", "classe moyenne" etc... . dans ce cas, j'imagine que les femmes sont réparties dans ces classes, au même titre que les hommes.
Ou bien considères tu qu'il y a une "classe de femmes", une "classe d'homme"?
Merci de m'éclairer, histoire qu'on parle de la même chose.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 19:57

Les classes sont définies comme :
Wikipédia a écrit:dans son sens le plus large, un groupe social de grande dimension (ce qui le distingue des simples professions), pris dans une hiérarchie sociale de fait et non de droit (ce qui le distingue des ordres et des castes).
(source)
Il y a plusieurs systèmes de classes qui se superposent. On a les classes socio-économiques (ouvriers, cadres…), les classes de sexe (hommes, femmes), etc. Évidemment, il y a des combinaisons possibles entre elles, et une femme ouvrière et une femme bourgeoise n'ont pas la même vie. Néanmoins, on remarque que toutes choses égales par ailleurs, les femmes n'ont statistiquement pas les mêmes parcours et les mêmes possibilités que les hommes, ce qui justifie de parler de classes de sexe.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 19:59

@Iridacea a écrit:Mince, voilà que tu connais mieux ma vie que moi. Je suis toutefois étonnée : on parlait de femmes machistes aussi mauvaises que les hommes machistes, et maintenant tu introduis l'idée des femmes PN et autres manipulatrices. Moi je veux bien en parler, mais quel est le rapport ?

Pas spécialement. Ta vie te concerne. Mais je trouve assez injuste de déclarer que si une femme est une garce, c'est a cause des hommes. Elles peuvent très bien se débrouiller toute seule pour l'être, aussi. On pourrait pour la beauté du raisonnement, retourner la proposition: "c'est parce que les femmes sont des garces que les hommes sont des salauds". Tu admettras avec moi que ça n'a aucun sens, et que c'est totalement faux et injustifié.
Ce que tu fais, c'est décharger les femmes de toute responsabilité quant à leurs comportements et attitudes délétères, quant elles en ont.
Ca heurte mon sens de l'équité. Et je ne suis pas une grande fan de l'angélisme.
Very Happy

Ludmila


@Iridacea a écrit:
Les classes sont définies comme :
Wikipédia a écrit:dans son sens le plus large, un groupe social de grande dimension (ce qui le distingue des simples professions), pris dans une hiérarchie sociale de fait et non de droit (ce qui le distingue des ordres et des castes).
(source)
Il y a plusieurs systèmes de classes qui se superposent. On a les classes socio-économiques (ouvriers, cadres…), les classes de sexe (hommes, femmes), etc. Évidemment, il y a des combinaisons possibles entre elles, et une femme ouvrière et une femme bourgeoise n'ont pas la même vie. Néanmoins, on remarque que toutes choses égales par ailleurs, les femmes n'ont statistiquement pas les mêmes parcours et les mêmes possibilités que les hommes, ce qui justifie de parler de classes de sexe.

Oui oui, on s'entend bien. Mais dans le cadre précis qui nous occupe? Classe des femmes, ou classe des hommes et des femmes de la classe..."moyenne, ouvrière, supérieure"? C'est ça la question.

Ludmila


@Iridacea a écrit:C'est habile de nous comparer à un forum religieux : ça permet de nous positionner en croyantes et pas en femmes qui réfléchissent et argumentent sur un sujet

Tu suggères que les femmes et les hommes qui participent à un forum religieux ne réfléchissent pas et ne font pas leur choix en connaissance de cause? N'est ce pas un peu réducteur, pour elles? ( Sans rentrer dans ce qui les motive ou pas, sinon on n'est pas sortis).

@Iridacea a écrit:C'est habile aussi de nous désigner comme défenderesses du politiquement correct. Surtout lorsqu'à des constatations globales (que l'on peut résumer en « les femmes sont opprimées par les hommes »), tu réponds uniquement avec ton cas personnel, dans lequel le sexisme ne semble pas exister

j'imagine que ton jugement sur la société se base aussi sur ton expérience (ce que tu as vécu, ton milieu, ta culture, tes acquits). Donc oui, pareil pour moi. Et oui, il y a un politiquement correct dans tous les groupes. A mon avis, même dans les fans de macramé, ou les amateurs de kayak. Et à plus forte raison quant il s'agit d'un sujet aussi polémique que la manière dont chacun ressent la société dans laquelle il ou elle vit. Et le global, moi, pas trop: j'aime bien l'individualité, c'est sur.  2 féministes (par exemple) n'ont certainement pas la même analyse et le même vécu alors qu'elles se retrouvent dans le même groupe, et arrivent à +/- des conclusions similaires par des voies différentes.

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Dernière édition par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 20:20, édité 1 fois (Raison : Fusion de plusieurs messages à la suite + balises de citation)

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 20:17

Peux-tu utiliser les balises de citation lorsque tu cites quelqu'un ? Il faut encadrer le texte à citer par ces balises :
Code:
[quote="Autrice"]Texte à citer[/quote]
Aussi, peux-tu éditer ton message plutôt que d'en envoyer plusieurs à la suite ?


@Ludmila a écrit:Mais je trouve assez injuste de déclarer que si une femme est une garce, c'est a cause des hommes.
Je ne comprends pas. Tu parles de femmes machistes (je comprends que tu parles de femmes tenant des propos sexistes), puis de femmes manipulatrices (parce que PN) puis finalement de « garce » (donc de personnes désagréables). Je ne comprends pas cette équivalence machisme = manipulation = être une garce. Je pense que tu associes des choses différentes dans ton discours. Une femme peut tenir des propos sexistes et être adorable par ailleurs ; ou être antisexiste mais manipulatrice ou complètement imbuvable.
@Ludmila a écrit:Ce que tu fais, c'est décharger les femmes de toute responsabilité quant à leurs comportements et attitudes délétères, quant elles en ont.
Où ai-je dit cela ? Comme dit plus haut, je parle des femmes qui tiennent des propos sexistes et pourquoi elles peuvent le faire. Ce n'est en rien les décharger des actions non-acceptables qu'elles peuvent commettre par ailleurs. Ce sont deux choses sur deux plans différents.


@Ludmila a écrit:Oui oui, on s'entend bien. Mais dans le cadre précis qui nous occupe? Classe des femmes, ou classe des hommes et des femmes de la classe..."moyenne, ouvrière, supérieure"? C'est ça la question.
Je comprends mal. L'objet du féminisme, ce sont les femmes. Différents courants mettent l'accent sur des besoins différents selon la classe socio-économique. Par exemple, un mouvement qui lutte contre le plafond de verre s'adresse plutôt à des femmes CSP+ ; un mouvement qui se focalise sur les mères isolées, à des femmes précaires. Sur ce forum, on s'efforce de s'intéresser aux femmes de toutes catégories socio-économiques.


@Ludmila a écrit:Tu suggères que les femmes et les hommes qui participent à un forum religieux ne réfléchissent pas et ne font pas leur choix en connaissance de cause? N'est ce pas un peu réducteur, pour elles? ( Sans rentrer dans ce qui les motive ou pas, sinon on n'est pas sortis).
Tu joues sur les mots. Tu suggérais que ton arrivée sur des forums musulmans provoquait l'inquiétude des modérateurs qui selon toi avaient peur de la punition d'Allah, et tu mettais notre attitude sur le même plan. C'est ce que je critique.
@Ludmila a écrit:j'imagine que ton jugement sur la société se base aussi sur ton expérience (ce que tu as vécu, ton milieu, ta culture, tes acquits). Donc oui, pareil pour moi. Et oui, il y a un politiquement correct dans tous les groupes. A mon avis, même dans les fans de macramé, ou les amateurs de kayak. Et à plus forte raison quant il s'agit d'un sujet aussi polémique que la manière dont chacun ressent la société dans laquelle il ou elle vit. Et le global, moi, pas trop: j'aime bien l'individualité, c'est sur. 2 féministes (par exemple) n'ont certainement pas la même analyse et le même vécu alors qu'elles se retrouvent dans le même groupe, et arrivent à +/- des conclusions similaires par des voies différentes.
Notre expérience modèle notre jugement, mais c'est justement parce que notre prisme sera forcément limité que nous nous devons de voir les tendances globales. Mon féminisme ne se limite pas à ce que j'ai vécu personnellement, il se nourrit des expériences mises en commun de toutes les femmes avec qui j'ai pu échanger.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 20:49

Bon, on va revenir aux origines hein. Voila ce que j'ai dit:
si dans ma vie j'ai rencontré des hommes machistes, stupides et imbuvables, j'ai rencontré autant de femmes itou: aucun des 2 n'ont trouvé grâce à mes yeux

Tu constateras que je n'ai pas parlé de femmes typiquement et uniquement machistes, tes souvenirs ne sont pas exacts. Je parlais de bien d'autres défauts, tels que la bêtise et des comportements imbuvables (terme qui met pas mal de défauts en vrac). Et j'ai dit que pour les femmes, ce pouvait être aussi déplorable que pour les hommes.

Il n'y a donc rien qui empêche la référence à la garcerie, que je classe sous "stupides et imbuvables". Je pense que tu t'es contentée de te rappeler le terme "machisme" auquel tu es sans doute sensibilisée, et que tu as oublié de reste. En fait, je n'aurais même jamais pu croire que tu puisse considérer des femmes comme machistes au premier chef.

Ok? On est d'accord?
On va faire ça un point à la fois: je connais les problèmes d'interprétation sur les forums. C'est endémique.

Voila voila.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 21:13

Mais ce que je conteste, de mettre sur le même plan hommes et femmes machistes, pas hommes et femmes imbuvables ou stupides. Parce que si tu écris :
@Ludmila a écrit:si dans ma vie j'ai rencontré des hommes machistes, stupides et imbuvables, j'ai rencontré autant de femmes itou
Le itou induit qu'il y a des hommes « machistes, stupides et imbuvables » et des femmes « machistes, stupides et imbuvables ». Ma critique porte uniquement sur le premier point et reste valide tant que tu ne m'affirmes pas que ton itou n'incluait pas « machistes » comme épithète à « femmes ».

Je trouve fort de café que le problème d'interprétation soit renvoyé de mon côté.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Ludmila le Mer 31 Mai 2017 - 21:27

Oui oui oui....

J'admets, bien sur. D'autant que tu avais été si gentille en me disant habile!
Tu as bien  entendu tout à fait raison, Iridacea. Je m'excuse le plus platement du monde. J'ai vraiment eu tort de te contredire. C(est inexcusable. Je ne recommencerai plus jamais.
Promis. Croix de bois croix de fer, si je mens j'irai en enfer.

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Re: Une présentation? Suffit de demander!

Message par Administratrice le Jeu 1 Juin 2017 - 6:38


@Ludmila, Iridacea t'a posé une question claire et précise : acceptes-tu les 4 postulats de base du forum en te les rappelant :
La charte a écrit:

  1. Réaliser que les femmes subissent encore des discriminations et admettre que l'organisation de la société actuelle se nourrit de ces dernières.
  2. Admettre que le patriarcat place les hommes dans une position de dominants et les femmes dans une position de dominées.
  3. Être pour l'égalité femme-homme.
  4. Reconnaître que la société impose des rôles et stéréotypes de genre aux individus (l'essentialisme est donc proscrit).

et en précisant la question :
à savoir, le fait pour une femme d'être sexiste n'a pas du tout les mêmes répercussions que la même chose pour un homme. Pour ce dernier, c'est une façon d'affirmer son rôle dominant ; pour une femme, ça peut être une façon de survivre en s'alliant aux dominants (les hommes).

Qu'en penses-tu ?
Dans ta première réponse, tu choisis de répondre à côté, de détourner l'attention sur autre chose.
Nurja t'a reposé la question
Sinon, le fait qu'être pervers narcissique est possible tant pour une femme que pour un homme change quoi au fait que, dans notre société, la classe des hommes opprime la classe des femmes ?
Dans ta deuxième réponse, tu réponds à nouveau à côté en disant "oui, je veux bien l'admettre" tout en le mettant immédiatement en doute en disant que tu ne l'as jamais vécu d'aucune façon dans ta vie.
Plus bas, quand il est question de harcèlement de rue, tu réponds que ce n'est pas un problème, que tu peux gérer. Est-ce que parce que tu peux gérer une situation, cela fait d'elle une situation non problématique ? Le problème est-il juste le fait de "savoir gérer ou pas" ?
A plusieurs reprises tu réponds "ça ne me dérange pas" alors que la question est "admets-tu qu'un souci existe?" Bref, tu réponds à côté.

Pour faire court, en 8 posts, tu ne réponds toujours pas clairement à la question : admets-tu les 4 postulats de base. Nous en concluons que tu ne les respectes pas et ne te gardons pas sur le forum. Tu es donc bannie.

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