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Message par Coquelic0t le Ven 26 Mai 2017 - 8:56

Bonjour,

Vous pensez quoi des articles qui parlent des filles professionnelles dans le football, le surf ou autre.
Pendant ce temps, et parfois même dans le même article d'ailleurs, ça parle d'hommes professionnelles dans le football, le surf ou autre.

Votre avis ? Est-ce que je fais une fixette qui n'a pas lieu d'être ? Ou est-ce un sujet important ?

Pour moi - je peux changer d'avis, j'attends vos réponses - c'est purement sexiste et infantilisant, et je peux vous dire, que je n'ai jamais vu "Garçon" pour parler des hommes sportifs professionnelle ! Contrairement aux femmes ou là je vois souvent "fille".

Petit rappel :

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Re: Fille / Homme

Message par Iridacea le Ven 26 Mai 2017 - 10:09

Bah oui, c'est infantilisant, surtout quand c'est utilisé systématiquement. Après, j'ai l'impression que c'est quelque chose de répandu dans le langage commun : les magazines féminins n'hésitent pas à parler de trucs de filles pour des choses qui concernent pourtant des femmes adultes ; les bloggeuses et vloggeuses spécialisées dans les intérêts « féminins » (maquillage, mode) reprennent l'expression souvent « salut les filles ! » pour saluer leurs lectrices et auditrices… C'est plus large que le seul milieu du sport.

On peut interpréter ça comme une façon de diminuer symboliquement les femmes : même à l'âge adulte, leurs activités et centres d'intérêt sont fondamentalement inoffensifs et mignons. Une femme qui fait du sport, c'est adorable comme une petite fille qui fait semblant de faire le repas ou conduire une voiture pour imiter ses parents.

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Re: Fille / Homme

Message par michekhen le Ven 26 Mai 2017 - 11:51

tu as raison et moi aussi ça m'enerve

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Re: Fille / Homme

Message par Nurja le Ven 26 Mai 2017 - 16:18

C'est effectivement plus large que pour le sport et oui, c'est sexiste.

Quand on féminise des expressions qui parlent d'hommes, on se rend compte que quasi chaque fois, la femme est rajeunie.

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Re: Fille / Homme

Message par Coquelic0t le Sam 27 Mai 2017 - 9:19

Les garçons, sont des garçons, dès qu'ils grandissent, ils deviennent très rapidement des hommes.

Les filles, elles restent des filles longtemps, voir à la rigueur des JEUNES femmes.

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Re: Fille / Homme

Message par shun le Lun 29 Mai 2017 - 12:17

Parler " des filles " peut aussi avoir une connotation sexuelle. On parle bien de " fille de joie " ... et c'est un terme très utilisé dans le porno ou la prostitution.

Pour ma part, je l'utilise de manière familière quand je m'adresse à des femmes que je connais, pour marquer une notion de relation d'intimité partagée.

Mais certainement pas pour désigner une femme que je ne connais pas. Je trouve ça insultant. Je reprends les personnes qui m'appelle " fille " (sauf dans le cas de biologique expliquée aux enfants).
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Re: Fille / Homme

Message par Tortue le Mer 31 Mai 2017 - 2:23

personnellement je préfere beaucoup plus etre définie comme fille que comme femme, ca me semble plus correspondre( notament pour le coté infantilisant parce que c'est un moyen pour moi de ne pas etre traité comme une femme adulte et tout ce que ca implique peut etre) (un jour au lycée un pote m'avait appellé "jeune femme" et ca m'avait vraiment fait flipper.)

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Re: Fille / Homme

Message par Nurja le Mer 31 Mai 2017 - 6:42

@Tortue a écrit:fille (...) parce que c'est un moyen pour moi de ne pas etre traité comme une femme adulte et tout ce que ca implique peut etre
Tu trouves vraiment que les filles sont plus en sécurité que les femmes ?

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Re: Fille / Homme

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 11:04

Je ne comprends pas le message de @Tortue comme parlant de la sécurité des filles et des femmes. Je pense que c'est plus une question de rôles : si on est une fille, on est encore une enfant, donc on n'a pas à gérer tout ce que suppose le statut d'adulte chez une femme. C'est à dire être responsable du foyer, fonder une famille, s'investir dans une relation à long terme… Étant donné que le statut d'adulte pour les femmes demande beaucoup plus de travail et de sacrifices personnels que pour les hommes, c'est quelque chose que je peux comprendre (si toutefois j'ai bien interprété, ce qui reste à voir).

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Re: Fille / Homme

Message par Tortue le Mer 31 Mai 2017 - 14:01

c'est pas une question de sécutité du tout. Iridacea a bien expliquer et interprété ce que je voulais dire. C'est juste une maniere d'échaper a certaines obligations ou expectation (bon ca marche pas juste en changeant un mot de vocabulaires hein) c'est que tant que je ne dealerais pas avec le monde des "adultes" (a savoir travail, étude, famille, responsabilité administratives, ce genre de truc)que je prendrais pas le role que je suis sencée avoir a mon age, je serais une fille et pas une femme, et ca me va. Ce qui m'avait fait fliper quand mon pote du lycée m'avais dis ca c'est que "jeune femme"impliquais que j'étais en cour de formation ou quelque chose comme ca, et je ne me sentais pas du tout a l'aise avec l'idée que un jour je serais une "femme" tout court parce que je n'envisageais pas du tout le futur comme ca. C'est a propos du role social et familial, pas a propos de protection a la violence.

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Re: Fille / Homme

Message par Nurja le Mer 31 Mai 2017 - 16:38

OK, je n'avais pas compris, désolée (comme, en tant que fille, j'avais déjà un rôle plus lourd dans le ménage que mon père adulte, cette différence ne m'est pas apparue)

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Re: Fille / Homme

Message par Iridacea le Mer 31 Mai 2017 - 17:03

Je reviens sur un message précédent, qui en fait est un peu en lien avec ce que soulève @Tortue :
@shun a écrit:Parler " des filles " peut aussi avoir une connotation sexuelle. On parle bien de " fille de joie " ... et c'est un terme très utilisé dans le porno ou la prostitution.
Ça me fait penser que jusqu'à assez récemment, on parlait de fille ou de garçon pour désigner les personnes célibataires. De là viennent les expressions vieille fille et vieux garçon pour désigner les personnes restant célibataires à un âge où la majorité est mariée.

On voit donc que jusqu'à assez récemment (moitié du XXe siècle ?), le mariage était le premier critère qui marquait le passage à l'âge adulte. Les personnes toujours célibataires étaient finalement des enfants attardés. Cela rejoint un peu la perception qu'a @Tortue : tant que je ne me soumets pas à ce qui est décrété comme adulte (et qui a pas mal évolué), je suis toujours une enfant, donc une fille.

Et pour en revenir à ce que remarquait @shun sur les prostituées ou actrices du X appelées filles : dans une société où traditionnellement les femmes sont divisées en mères et en putains, les prostituées ne pouvaient pas accéder au mariage (qui suppose pour les femmes l'exclusivité sexuelle). Elles restaient donc filles (célibataires) toute leur vie, ou en tout cas tant qu'elles exerçaient la prostitution. D'où l'utilisation actuelle de ce terme dans la prostitution ou la pornographie.

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Re: Fille / Homme

Message par shun le Mer 31 Mai 2017 - 17:30

@Iridacea merci pour ce regroupement d'idée !! C'est assez logique en fait, j'avais pas fait tout le cheminement, mais du coup je comprends assez bien le positionnement de @Tortue (que j'ai tendance à partager) et en même temps le mien (ne m'appelle pas fille : je suis pas ta pute). Je ne suis plus à un antagonisme près XD
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Re: Fille / Homme

Message par Coquelic0t le Jeu 1 Juin 2017 - 11:19

J'ai tort de rouspéter et de reprendre ceux ou celles qui dissent en parlant des femmes "filles" ?






D'ailleurs, c'est quand France ça. Sur les articles en anglais, c'est bien Woman pour les femmes et Girl pour les filles.


Dernière édition par Coquelic0t le Jeu 1 Juin 2017 - 14:26, édité 1 fois

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Re: Fille / Homme

Message par Tortue le Jeu 1 Juin 2017 - 12:32

Non, je pense que tu a raison de souligner les techniques infantilisantes du langage médiatique !
et dans la vie de tous les jours ca semble évident que si le terme est pas utilisé parce que la persone le demande ou qu'il est utiliser pour faire des généralitées c'est different, et en général ca se voit. En tout cas je pense que le faire remarquer donnera lieu a une conversation possiblement intéréssante !

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Re: Fille / Homme

Message par Dihya le Ven 2 Juin 2017 - 15:46

Cette discussion m'évoque une citation de Françoise Gaspard: "Pourtant la lutte contre les discriminations dont les femmes sont victimes suppose aussi des transformations symboliques. Celle de la langue en est une. Le féminin s’est tout simplement imposé comme un fait social. Les femmes, de plus en plus nombreuses dans la vie professionnelle – même si elles demeurent rares dans les fonctions de décision – sortent grâce à cela de l’invisibilité dans laquelle le système masculin les enfermait." Je pense que l'emploi du terme fille au lieu de celui de femme a effectivement une charge symbolique importante en terme d'infantilisation.
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