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Message par Luce le Mar 28 Fév 2017 - 8:07

Bonjour. Après avoir vécu de nombreuses années sans me rendre compte que notre société était encore, malgré les bonnes intentions d'égalité de la majorités des humains, pleine de sexisme, je prends maintenant conscience que l'époque du sexisme n'est malheureusement pas encore terminée. Comme je m'efforce avec acharnement à ne pas être sexiste, c'est-à-dire ni mésogyne, ni androgyne, je m'efforce à adopter un langage sexuellement neutre. C'est très difficile dans l'état actuel de la langue française. C'est pourquoi je traduis mes répliques dans la langue Kotava, cette dernière langue étant vraiment absolument vierge de tout sexisme. J'espère que les conversations de ce forum-ci m'aideront à nettoyer le monde de son sexisme tenace.
J'ai lu la charte et je l'accepte.

Kiavá. Radimi blira bak jontika tanda mesonkeson da selt wan tir, nekev xialaranya va miltuca gan lok ayik, kotraf gu ikrasolkatcara, re toz jiligá da ikrasolkatcarevugal aje men al tenuwer. Oye askifoapá da me ikrasolkatcá, djak trabe meie ayikyusalsolkatcá meie ayikyeusalsolkatcá djakae, va vaniksantura va avokafa muxara sugá. Batcoba tir wavdapafa golde sok noelaf ke Francava. Batdume va jinyon dulzavaks kalkotavá. Kotava keskeon en tir a beta ikrasolkatcara. Pokolé da prilara dene bato dokalixo va jin di pomar gu tcatera va tamava sol giafa ikrasolkatcareva.
Va efaya al belí ise va ina nalé.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Nurja le Mar 28 Fév 2017 - 10:56

Bonjour,
Pourquoi ne pas écrire que tu es nouvelle, quelle est le souci d'utiliser une forme féminine pour une personne de genre féminin ?

Penses-tu vraiment que misogynie et androgynie sont à mettre sur pied d'égalité ?

Tu penses traduire tous tes posts sur ce forum en kotava que tu es seule à pratiquer ?

D'où as-tu connu le forum ?

Désolée de t'accueillir avec une salve de questions.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Mar 28 Fév 2017 - 11:19

Bonjour @Luce !
@Luce a écrit:Comme je m'efforce avec acharnement à ne pas être sexiste, c'est-à-dire ni mésogyne, ni androgyne, je m'efforce à adopter un langage sexuellement neutre.
Je ne comprends pas pourquoi tu mets en parallèle misogynie et androgynie ? La misogynie, c'est la haine (miso-) des femmes (-gynie) ; l'androgynie, c'est le fait d'avoir un aspect physique ambigu car avec des caractéristiques physiques à la fois masculines (andro-) et féminine (-gynie).

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Re: Je suis nouvellau

Message par Espramil le Mar 28 Fév 2017 - 19:03

Bienvenue,

Je ne connaissais pas l'existence du Kotava avant la lecture de ton message.

J'aime bien la symétrie avec le suffixe -ya pour le féminin et le suffixe -ye pour le masculin.

Au fait, existe-il une grammaire de référence du Kotava écrite en Kotava et un dictionnaire de référence où les termes du Kotava sont définis en Kotava ?
Sur le site, je n'ai trouvé que des traductions en différentes langues.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Mar 28 Fév 2017 - 22:42

@Nurja a écrit:Bonjour,
Pourquoi ne pas écrire que tu es nouvelle, quelle est le souci d'utiliser une forme féminine pour une personne de genre féminin ?
Parce que je pense que l'utilité de renseigner le genre d'une personne n'existe qu'en société sexiste.
Kiren favluca ke cenkara va ikrura gan korik cwe sokrulder tanon koe ikrasolkatcarakiraf selt.

@Nurja a écrit:Penses-tu vraiment que misogynie et androgynie sont à mettre sur pied d'égalité ?
Oups ! Embarassed Bien sûr·e que non !  Je connaissais mal le sens de ces mots ! Je voulais effectivement dire « misogyne » et non « mésogyne » ; et je voulais dire « misandre » et non « androgyne » !
Xups !  Embarassed Volgue, denon !  Va sugdala ke ban ravlem grupejeyé. Keskeon djukukaliyí « misogyne » vols « mésogyne » ; ise djukulaliyí « misandre » vols « androgyne » !

@Nurja a écrit:Tu penses traduire tous tes posts sur ce forum en kotava que tu es seule à pratiquer ?
Oui. :dents Cette langue est tellement jouissive !
Gue.  :dents Bata ava sotir pojaks !

@Nurja a écrit:D'où as-tu connu le forum ?
Je cherchais un forum pouvant m'enseigner une langue française non sexiste.
Va dokalixo rotaveso va ikrasolkatcariskafa Francava aneyayá.

@Nurja a écrit:Désolée de t'accueillir avec une salve de questions.
Merci de m'accueillir avec une salve de questions ! :calin: J'aime les questions !
Grewá icde emudera do jontika erura !  :calin: Va erura albá !

@Espramil a écrit:J'aime bien la symétrie avec le suffixe -ya pour le féminin et le suffixe -ye pour le masculin.
Bravo pour ton attention à la grammaire du Kotava !
Taxá icde obrara va kotavafa pulviropa !

@Espramil a écrit:Au fait, existe-il une grammaire de référence du Kotava écrite en Kotava et un dictionnaire de référence où les termes du Kotava sont définis en Kotava ?
Le site dédié à cela existe mais est encore très incomplet. Je pense qu'il n'existe pas encore de grammaire du Kotava rédigée en Kotava, mais le dictionnaire de référence où les termes sont définis en Kotava est en cours d'élaboration sur le site Kotapedia.
Debak tori batcoba krulder voxe wan tir tolke mevaraf. Pulviropa va Kotava cwe men krulder, voxen vuestexaf ravlemak, lize trogarn kotavon zo tentud, noelon wan zo buner koe Kotapedia debak.


Dernière édition par Iridacea le Mer 1 Mar 2017 - 6:36, édité 1 fois (Raison : Correction des balises couleur)
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Mer 1 Mar 2017 - 6:29

@Luce a écrit:
@Nurja a écrit:Bonjour,
Pourquoi ne pas écrire que tu es nouvelle, quelle est le souci d'utiliser une forme féminine pour une personne de genre féminin ?
Parce que je pense que l'utilité de renseigner le genre d'une personne n'existe qu'en société sexiste.
Kiren favluca ke cenkara va ikrura gan korik cwe sokrulder tanon koe ikrasolkatcarakiraf selt.
Ce genre de raisonnement me fait un peu penser aux personnes qui prétendent ne pas voir les couleurs, alors que le racisme structure complètement notre société et que donc la couleur est un facteur important. On vit dans une société sexiste : essayer de vivre toute seule dans un monde post-patricarcal, c'est se couper de l'analyse de la domination des femmes par les hommes.
@Luce a écrit:
@Nurja a écrit:Penses-tu vraiment que misogynie et androgynie sont à mettre sur pied d'égalité ?
Oups ! Embarassed Bien sûr·e que non !  Je connaissais mal le sens de ces mots ! Je voulais effectivement dire « misogyne » et non « mésogyne » ; et je voulais dire « misandre » et non « androgyne » !
Xups !  Embarassed Volgue, denon !  Va sugdala ke ban ravlem grupejeyé. Keskeon djukukaliyí « misogyne » vols « mésogyne » ; ise djukulaliyí « misandre » vols « androgyne » !
La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
@Luce a écrit:
@Nurja a écrit:Tu penses traduire tous tes posts sur ce forum en kotava que tu es seule à pratiquer ?
Oui. :dents Cette langue est tellement jouissive !
Gue.  :dents Bata ava sotir pojaks !
Bien que je comprenne ton enthousiasme, j'ai du mal avec cette idée. Premièrement, ça alourdit terriblement la discussion ; secondement, personne d'autre ne lisant le kotava, le contrôle de ce qui est exprimé est impossible. En d'autres termes, il m'est impossible de garantir que le texte en kotava est un traduction fidèle du texte en français, et que ne s'y glisse pas des phrases contraires à la charte, par exemple.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Jeu 2 Mar 2017 - 17:25

@Iridacea a écrit:
@Luce a écrit:
@Nurja a écrit:Tu penses traduire tous tes posts sur ce forum en kotava que tu es seule à pratiquer ?
Oui. :dents Cette langue est tellement jouissive !
Gue.  :dents Bata ava sotir pojaks !
Bien que je comprenne ton enthousiasme, j'ai du mal avec cette idée. Premièrement, ça alourdit terriblement la discussion ; secondement, personne d'autre ne lisant le kotava, le contrôle de ce qui est exprimé est impossible. En d'autres termes, il m'est impossible de garantir que le texte en kotava est un traduction fidèle du texte en français, et que ne s'y glisse pas des phrases contraires à la charte, par exemple.
Bon, je comprends. Bien que la tentation est forte, j'accepte de m'efforcer à m'abstenir du Kotava ici. pale

@Iridacea a écrit:La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Jeu 2 Mar 2017 - 19:44

@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit:La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.
Les poser en équivalentes, c'est dire qu'hommes et femmes sont au même niveau, puisque la haine à l'égard d'un groupe est équivalente à celle à l'égard de l'autre ; donc implicitement, c'est nier que la classe des hommes domine celle des femmes.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Alpheratz le Ven 3 Mar 2017 - 23:15

Salut Luce !

Je salue et j'apprécie ton audace comme ta créativité.

Seule celle qui n'essaie pas ne risque pas de se tromper.
("celle" : emploi générique du genre de la locutrice.)

Bienvenue parmi nous.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Nurja le Mar 7 Mar 2017 - 20:22

Je me rends compte qu'il y a quelque chose qui m'embête dans le fait de vouloir n'utiliser ni le masculin, ni le féminin (je ne parle pas du fait d'utiliser le neutre pour parler d'u groupe mixte). Dans un article sur un autre sujet, je lis :
neutraliser le langage en en supprimant toute référence au sexe n'empêche ni ne conteste pas l’oppression des femmes en tant que classe de sexe.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Aëlloon le Jeu 9 Mar 2017 - 2:30

@Luce a écrit:Comme je m'efforce avec acharnement à ne pas être sexiste, c'est-à-dire ni mésogyne, ni androgyne, je m'efforce à adopter un langage sexuellement neutre.
Saluuuut !
Ce postulat m'intéresse.
Et cette langue Kotava aussi, peux-tu nous expliquer un peu plus ce qu'elle est, son fonctionnement ?
Merci à toi.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Dim 26 Mar 2017 - 18:38

@Iridacea a écrit:
@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit:La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.
Les poser en équivalentes, c'est dire qu'hommes et femmes sont au même niveau, puisque la haine à l'égard d'un groupe est équivalente à celle à l'égard de l'autre ; donc implicitement, c'est nier que la classe des hommes domine celle des femmes.

@Nurja a écrit:Je me rends compte qu'il y a quelque chose qui m'embête dans le fait de vouloir n'utiliser ni le masculin, ni le féminin (je ne parle pas du fait d'utiliser le neutre pour parler d'u groupe mixte). Dans un article sur un autre sujet, je lis :

   
neutraliser le langage en en supprimant toute référence au sexe n'empêche ni ne conteste pas l’oppression des femmes en tant que classe de sexe.
Certes. Mais je pense que pour lutter contre cette domination, il est important que le langage n'entretienne pas de notion de domination naturelle. En effet, la langue avec laquelle nous sommes éduqué·e·s forge notre esprit et a tendance à nous faire penser à la manière de cette langue. Je veux dire que si nous étions éduqué·e·s à l'aide d'une langue sans marquage du sexe de lae locuteurice, notre esprit serait naturellement enclin à considérer sans distinction du sexe.

@Aëlloon a écrit:Saluuuut !
Ce postulat m'intéresse.
Et cette langue Kotava aussi, peux-tu nous expliquer un peu plus ce qu'elle est, son fonctionnement ?
Merci à toi.
La langue Kotava a pour vocation d'être la langue de communication internationale. Elle est neutre. Grâce au fait qu'elle est artificielle, elle n'est pas empreinte des doctrines qui polluent souvent les langues naturelles. Pour en savoir davantage, cliquez ici. Wink
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Lun 27 Mar 2017 - 13:17

@Luce a écrit:Certes. Mais je pense que pour lutter contre cette domination, il est important que le langage n'entretienne pas de notion de domination naturelle. En effet, la langue avec laquelle nous sommes éduqué·e·s forge notre esprit et a tendance à nous faire penser à la manière de cette langue. Je veux dire que si nous étions éduqué·e·s à l'aide d'une langue sans marquage du sexe de lae locuteurice, notre esprit serait naturellement enclin à considérer sans distinction du sexe.
J'ai quand même quelques craintes : dans un monde où le genre justifie des différences de traitements entre hommes et femmes, on a besoin de nommer ces deux classes de sexe pour pouvoir penser l'oppression.

En fait, ce qui me froisse dans cette démarche, c'est qu'elle semble penser que le langage fait tout dans la domination masculine, et ça renvoie à cette idée que le sexisme ne serait qu'une affaire de préjugés. Or celle-ci n'explique pas les meurtres, les viols, l'exploitation domestique. Elle me semble donc insuffisante pour penser le patriarcat…

Et tu ne m'as pas répondu sur l'équivalence entre misogynie et misandrie. Wink

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Re: Je suis nouvellau

Message par timer le Lun 27 Mar 2017 - 14:02

Bienvenue Luce! [edit: a y reflechir je suis encore plus nouvelle que toi (meme si je suis une revenante), ca fait un peu bizarre de dire bienvenue, alors a la place je vais partir sur un "bonjour luce!"]

Je rejoins l'avis qu'une terminologie "asexuee" pose probleme. l'idee semble bonne a priori, mais a y reflechir, cela revient a rendre innommable le probleme, comme s'il suffisait de ne pas le voir pour le faire partir. je pense que cela risque de nous laisser habituee a voir le monde tel qu'il devrait etre, ce qui revient a oublier la realite, plus ou moins volontairement, ou a se perdre dans un reve qui ne correspond pas a la realite du probleme. ca peut empecher la progression de la comprehension du probleme, du fait que des elements cles du problemes se retrouveront en dehors du champ de perception, parce qu'aucun mot ne sera la pour les definir.

qui plus est, je suis fermement de l'avis que le langage est le reflet de l'ideologie, pas le contraire : ce n'est pas un langage sexuellement discriminant qui enseigne, par lui meme, la misogynie, par contre c'est l'ideologie misogyne qui rend aveugle a cet aspect de la langue. c'est parce que l'ideologie est deja dans l'esprit que le langage, compatible, parait de ce fait tout-a-fait "neutre".
s'il faut bien plus qu'un changement grammatical pour faire changer le reste du monde, alors il est clair a mon avis qu'un certain travail politique sera necessaire, travail qui va necessiter de pouvoir *parler* du probleme : comment le faire avec un langage qui volontairement force la personne qui parle a agir comme si le probleme n'existait (deja) plus ?

bref je pense que non seulement le langage n'est qu'un symptome (et donc s'y attaquer n'aura qu'effet au mieux de deplacer le probleme ou de le muter en quelque chose de plus subreptice, de plus invisible, et donc de plus coriace), mais en plus, le langage est un outil indispensable a la politique : on ne peut censurer l'existence du probleme dans le langage sans risquer de censurer tout travail politique qui tenterait de detruire le probleme.

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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Lun 27 Mar 2017 - 17:21

Merci pour votre bonne argumentation. Cela me fait réfléchir. drunken


@Iridacea a écrit:Et tu ne m'as pas répondu sur l'équivalence entre misogynie et misandrie.
Je t'ai répondu là.
@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit:
   La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?


Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.



J'ai lu et j'accepte la charte.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Lun 27 Mar 2017 - 18:54

Mais tu n'as pas répondu à mon message suivant :
@Iridacea a écrit:
@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit:La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.
Les poser en équivalentes, c'est dire qu'hommes et femmes sont au même niveau, puisque la haine à l'égard d'un groupe est équivalente à celle à l'égard de l'autre ; donc implicitement, c'est nier que la classe des hommes domine celle des femmes.
Et c'est à celui-là que je demandais une réponse. Smile

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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Mer 29 Mar 2017 - 10:52

@Iridacea a écrit:
@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit:La question reste la même, malgré l'erreur dans le choix des mots : en quoi misogynie et misandrie sont équivalentes, dans un monde patriarcal ?
Ces deux doctrines sont de nature à susciter de la révolte justifiée, de la part des personnes discriminées.
Les poser en équivalentes, c'est dire qu'hommes et femmes sont au même niveau, puisque la haine à l'égard d'un groupe est équivalente à celle à l'égard de l'autre ; donc implicitement, c'est nier que la classe des hommes domine celle des femmes.
Oui, c'est nier le mal pour se concentrer sur la notion de bon fonctionnement de la société. I love you
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Mer 29 Mar 2017 - 11:45

Je ne comprends pas comment ton message répond au mien, en fait. Neutral

Est-ce que tu es en train de dire qu'il faut nier la domination masculine pour construire une société égalitaire ?

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Re: Je suis nouvellau

Message par Espramil le Jeu 30 Mar 2017 - 1:48

@Luce a écrit:la langue Kotava, cette dernière langue étant vraiment absolument vierge de tout sexisme.
@Luce a écrit:Je veux dire que si nous étions éduqué·e·s à l'aide d'une langue sans marquage du sexe de lae locuteurice, notre esprit serait naturellement enclin à considérer sans distinction du sexe.
@Iridacea a écrit:J'ai quand même quelques craintes : dans un monde où le genre justifie des différences de traitements entre hommes et femmes, on a besoin de nommer ces deux classes de sexe pour pouvoir penser l'oppression.
@timer a écrit:Je rejoins l'avis qu'une terminologie "asexuee" pose probleme. l'idee semble bonne a priori, mais a y reflechir, cela revient a rendre innommable le probleme
On dirait que vous ne parlez pas de la même chose.
Le Kotava permet bien de nommer le genre féminin (avec le suffixe -ya) et le genre masculin (avec le suffixe -ye). Mais, d'après ce que j'ai compris, les nommer est optionnel.

ayik = humain ; ayikya = humaine ; ayikye = humain mâle
gadik = parent ; gadikya = mère ; gadikye = père

Par contre, en français, la binarité de genre est tellement ancrée dans la grammaire et le vocabulaire qu'on est souvent obligé de faire la distinction.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Luce le Jeu 30 Mar 2017 - 10:24

@Iridacea a écrit:
Est-ce que tu es en train de dire qu'il faut nier la domination masculine pour construire une société égalitaire ?  
Pour changer les choses, il ne faut rien nier mais, à mon avis, il faut se concentrer sur les bonnes choses qui semblent bien fonctionner. I love you
@Espramil a écrit:Par contre, en français, la binarité de genre est tellement ancrée dans la grammaire et le vocabulaire qu'on est souvent obligé de faire la distinction.
Voilà pourquoi je n'aime plus parler en français. Le chemin sera long pour que le français ne soit plus sexiste. Il nous faudra patience et persévérance à travers plusieurs générations, probablement.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Jeu 30 Mar 2017 - 10:49

@Espramil : Non. Je ne parle pas de la grammaire du Kotava, ou d'une supposée inanité d'une langue qui n'aurait pas de différenciation des genres (c'est le cas du basque, par exemple, qui est bien une langue naturelle).
Ce que je dis, c'est que chercher à utiliser une langue sans marqueur genré pour parler de tout et dans tous les contextes, dans l'idée que supprimer tous les marqueurs de sexe, c'est supprimer le patriarcat, est dangereux politiquement.


@Luce : Ce qui me gêne, c'est que se concentrer sur le positif, ça ne supprime pas le négatif.
Et puis, tu vas me trouver chiante, mais ça ne me dit toujours pas en quoi misandrie et misogynie sont équivalentes. Ça me semble nier complètement l'existence de la domination masculine sur les femmes (et ça va à l'encontre du postulat 2 de notre bonne charte, que tu as pourtant acceptée).

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Message par Luce le Jeu 30 Mar 2017 - 11:29

@Iridacea a écrit: ça ne me dit toujours pas en quoi misandrie et misogynie sont équivalentes.
Je ne parviens pas à argumenter car je manque d'expérience en matière de féminisme. Tu as plus d'expérience que moi donc si tu affirmes que misandrie est mieux, je te crois. Je pense que je le comprendrai progressivement à force d'acquérir de l'expérience.
@Iridacea a écrit: Ça me semble nier complètement l'existence de la domination masculine sur les femmes
Si on nie quelque chose, on ne lutte pas contre cela. Cherchons donc un moyen de ne pas nier afin d'agir le plus efficacement possible. Pour ainsi agir, je viens sur ce forum-ci demander de l'aide aux féministes ayant plus d'expérience que moi.
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Re: Je suis nouvellau

Message par Iridacea le Jeu 30 Mar 2017 - 11:41

@Luce, dis-moi exactement lesquels de mes propos te semblent obscurs, parce qu'en l'espèce je ne comprends pas du tout tes réponses.

@Luce a écrit:Tu as plus d'expérience que moi donc si tu affirmes que misandrie est mieux, je te crois.
Je n'ai jamais dit cela. scratch

@Luce a écrit:
@Iridacea a écrit: Ça me semble nier complètement l'existence de la domination masculine sur les femmes
Si on nie quelque chose, on ne lutte pas contre cela. Cherchons donc un moyen de ne pas nier afin d'agir le plus efficacement possible. Pour ainsi agir, je viens sur ce forum-ci demander de l'aide aux féministes ayant plus d'expérience que moi.
De l'aide pour quel domaine ? Le langage neutre ou non-sexiste ?

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Re: Je suis nouvellau

Message par timer le Jeu 30 Mar 2017 - 11:53

Je ne parviens pas à argumenter car je manque d'expérience en matière de féminisme. Tu as plus d'expérience que moi donc si tu affirmes que misandrie est mieux, je te crois.
elle n'a pas vraiment dit ca du tout, et ca me semble evident: ce qui compte c'est de realiser que la misogynie est plus qu'un mode de pensee, c'est une oppression de taille gigantesque, alors que la misandrie n'est qu'une definition subjective d'une "haine" theorique des hommes, qui quoi qu'il en soit ne constitue pas une forme d'oppression au sens systemique du terme.

le plus gros probleme avec le terme misandrie est simple: peu importe son etymologie litterale, la totalite de son utilisation dans le monde entier (et ce n'est pas une exaggeration) se resume a attaquer des feministes qui bousculent un peu trop les hommes. en d'autres termes, il est impossible d'utiliser le terme "misandre" sans trainer une connotation antifeministe, que ce soit volontaire ou pas, puisque c'est avant tout un mythe que les hommes utilisent pour pretendre que le terme "sexisme" (triste terme lui aussi mais passons) s'applique aussi a lui dans le sens qu'il en serait aussi la victime de cette oppression imaginaire.

evidemment si l'on ne sait pas, ce n'est pas notre faute, mais il faut savoir que l'antifeminisme a une longue histoire de tentatives souvent fructueuses a se faire passer pour un feministe plus "global", qui parlerait aussi d'une oppression imaginaire d'hommes, plus ou moins implicitement par des femmes. or le peu de crimes commis par des femmes contre des hommes n'a aucune nature systemique, et evidemment tout aspect legal ou social est marque par un pouvoir ecrasant possede par les hommes sur les femmes, et bien sur par (as)symmetrie, par une absence, pour les femmes, de pouvoir, y compris sur notre propre destinee, nos propre corps. en general toute plainte de misandrie vise une partie du feminisme qui derange particulierement, d'ou son aspect antifeministe, sous couvert d'une symmetrie qui parait naturelle et humaniste.


Dernière édition par timer le Sam 1 Avr 2017 - 11:56, édité 1 fois

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Message par Luce le Ven 31 Mar 2017 - 21:58

@Iridacea a écrit:
@Luce, dis-moi exactement lesquels de mes propos te semblent obscurs
Heu ! tes propos me semblent assez clairs !   C'est moi qui suis un peu obscure dans mes pensées en matière de féminisme ! tongue
@Iridacea a écrit:
@Luce a écrit:
   Tu as plus d'expérience que moi donc si tu affirmes que misandrie est mieux, je te crois.


Je n'ai jamais dit cela.
Oui, je reconnais que tu ne l'as pas dit. Timer a assez bien éclairé le sujet. sunny

Merci, Timer, pour ton éclairage ! :ananas:

@Iridacea a écrit:De l'aide pour quel domaine ? Le langage neutre ou non-sexiste ?
De l'aide pour le langage non-sexiste. Pour le langage neutre, je me débrouille déjà assez bien.
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