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Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

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Message par Espramil le Mer 17 Aoû 2016 - 11:05

Finalement, en Corse, selon un article de Europe 1 publié ce matin, les femmes ne portaient pas un burkini mais se baignaient habillées.
Source : http://www.europe1.fr/societe/rixe-en-corse-le-burkini-ne-serait-pas-en-cause-2822668

@Claire G. a écrit:Je ne vois pas comment un arrêté municipal pris le 28 juillet peut faire référence à des évènements qui se sont produits le 13 août
Au temps pour moi.

HS fraternité:
@Alpheratz a écrit:Le travail de l'Etat français doit se situer sur le plan éducatif en diffusant ses valeurs que sont la liberté, l'égalité et la fraternité.
Ou plutôt l'adelphité :
Le mot adelphité est formé sur la racine grecque adelph- qui a donné les mots grecs signifiant soeur et frère, tandis que dans d'autres langues (sauf en espagnol et en portugais, ainsi qu'en arabe), soeur et frère proviennent de deux mots différents. Englobant sororité (entre femmes) et fraternité (entre hommes), masculine et non machiste, l'adelphité désigne des relations solidaires et harmonieuses entre êtres humains, femmes et hommes.
Source : http://encorefeministes.free.fr/faq.php3
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Zuul le Mer 17 Aoû 2016 - 12:10

@satsobek a écrit:
Voici que la pudeur des femmes deviens la cause de guerre civile ! Ca me semble complement faux et délirant comme justifications.

Faux et délirant car c'est un raccourci. Il ne s'agit pas de la pudeur des femmes mais d'un vetement particulier qui porte un symbole particulier. Il est un peu malhonnête de faire semblant de ne pas être au courant....

---
Ce vetement est un vetement pudique et laïque. Il n'y a pas ecrit "I love Daech" dessus et c'est toi qui invente des pretexte fumeux là ou il n'y en a pas. Moi je te dit que je pourraut en porter pour protégé ma peau du soleil. Je pourrait aussi le porter par pudeur car je n'aime pas qu'on regarde mon corps. Est ce que ca fait de moi une dangereuse islamiste de Daesh ? à te dire je croi que oui puisque pour toi ce vetement ferait automatiquement de moi une Daesh sur patte.


Les burkinis ne sont pas apparu le 15 juillet 2016, ici il y a par exemple un cas en 2009 et 2011 pour la picine municipale .....C'est plutot qu'a partir du 15 juillet 2016 les medias se sont focalisé là dessus.

Je ne forge pas mon avis d'aprés les medias mais d'aprés ce que je vis et vois. Je vis à Nice depuis 50 ans, et je vais à la plage tous les étés. Si je te dis que c'est bien cet été aprés le 14 juillet que le burkini est apparu de façon trés visible sur la côte d'azur, il ne s'agit pas de legereté, mais soit d'hallucination, soit de mensonge, soit de vérité...A toi de voir[/quote]
-------------
Ca peut être aussi ce qu'on appel un "BIAIS COGNITIF" qui est un phénomène psychique bien connu. Qui peu se résumé par "On trouve ce qu'on cherche". Avant le 14 juillet (evenement sans rapport avec Daesh mais tu persite à t'en servir comme point de départ d'une guerre contre Daesh) on n'y pretait pas autant d'attention.
Et permet moi de douté de ton honneteté intellectuelle quant tu prétend que le tueur de Nice etait un islamiste de Daesh, (on a dit pareil pour le tueur d'Orlando) et que tu te sert toujours de cet argument invalidé pour justifié des discriminations contre les femmes. Et c'est pas parceque le gars à surfer sur un site islamiste que ca en fait obligatoirement un islamiste, je vais sur toute sotre de site, hier j'étais allé voire chez les matriciens et pourtant je t'assure que je n'en suis pas.

Aussi je te trouve bien leger ou legère de dire d'abord que le tueur de nice est un islamiste de Daesh et de t'en servir comme argument en faveur de l'interdiction de ce vetement et de faire comme si de rien maintenant que je t'ai dit que ca n'avais pas de rapport.

Ainsi donc toutes les enquêtes qui ont suivi ce massacre rapportant que le tueur se connectait sur des sites islamistes, que sa famille a touché 100000 euros, que Nice est une pepinière de djihadistes, seraient des fakes ?
En quoi le fait que Nice soit une "pépinière" de Daesh rendait ce tueur là obligatoirement islamiste ?

Peu importe, le lieu est mal choisi je pense pour discuter "attentats sous false flag" ou theories du complot...


Je ne l'ai pas dit, c'est toi qui l'a dit.
Moi j'ai dit que la population non musulmane était trés crispée, mais vraiment trés trés crispée, depuis le 14 juillet, et qu'elle ait tort ou raison, ce n'est pas le sujet que l'on discute ici, c'est juste un FAIT, pas une justification.
-------
si tu es assimilé à des terroristes c'est sur que tu es tendu, si on t'interdit l'école, les lieux administratifs, la rue et qu'on fait de toi le bouc-emissaire tu aura des raisons d'être crispé.
-------

Et donc la justification de l'interdiction, c'est ce fait là, oui, ce fait qu'un grand nombre de personnes non-musulmanes ne sont pas du tout prêtes à accepter sans broncher de voir des femmes en burkini.
---
et alors il n'y a pas de lois en france qui impose le port du burkini ! c'est pas prevu à ma connaisance et si des non-musulmans ont peur de ca, c'est des bros abrutis et on va pas faire des lois pour les conforté dans leur stupidité.

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Que tu ne le ressentes pas parce que tu ne vis pas sur la côte d'azur, je veux bien le comprendre, que tu m'accuse de mentir je veux bien le comprendre aussi, mais que tu fasses semblant de ne pas comprendre ce que je dis, ça, franchement ça m'etonne.
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Qu'est ce que tu sais d'ou je vie? que les gens soient effrayé je ne le nie pas, mais c'est pas avec une loi qui oblige les femmes musulmanes à montrer la peau de leur cul qu'on va les calmé.
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Je ne m'en prends pas aux femmes musulmanes, je vous explique juste que la population est sous tension, il ne s'agit pas d'un délire de journaliste ou de politique, il s'agit de la réalité.
Disons que l'autre solution possible est d'interdire la plage à tout le monde, sinon.
----
De quelle réalité tu parle ? Le danger représenté par des maillots de bain qui ressemblent à des combinsaisons de plongé ? Moi je sais que beaucoup plus d'assassins portent des pantalons que des burkinis et d'un point de vue réalité de la violence on devrait plutot interdir le pantalon. Ca serait tout aussi stupide et hors sujet que ces délirs de burkinis.

----

L'interdiction n'est pas une panacée et il est bien regrettable d'en arriver là, mais j'aurais bien aimé voir une aussi belle levée de boucliers quand une association musulmane de Marseille a demandé l'interdiction du BIKINI sur les plages.
Car oui, c'est etrange, non : On se bat pour eviter une loi "discriminante et vexatoire" interdisant le port d'un vetement qui est lui même discriminant et vexatoire envers celles qui ne le portent pas...mais bon, c'était un apparté.
---
Non seulement c'est pas une panacée mais c'est une hérésie totale. Abdiqué ses libertés comme celle de se vértir pudiquement ou pas si on le désir, religeusement ou pas si on le désir... c'est faire gagner Daesh. Tu dit que les musulmans sont sterssé, croi tu que leur faire de nouvelles lois discriminantes et vexatoires et de les amalagamés à Daesh au pretxte de cheveux couverts ca va les détendre ? Ce genre de mesure ne peu qu'aggravé la situation. On le voie depuis 20 ans. Depuis 20 ans on fait des lois sur le voile et ca ne fait que s'aggravé. Pas de voile à l'école c'est déscolarié les filles et favorisé la création d'ecoles islamique ca ne fait rien d'autre. Si on veut protégé les femmes qui sont contraintes à porter le voile on fait des lois pour protégé celles qui sont contraintes, pas des lois qui provent de liberté toutes les femmes. Alors les lois anti burkini (qui n'a rien d'une burka puisque le visage est découvert) n'ont aucune raison d'existé à part des raisons racistes, haineuses, discriminatoires et qui a therme favorsisent le FN et la monté des discriminations contre les musulmans et les arabes.

-------


Heuh, attends excuse-moi, tu crois vraiment que le burkini n'a rien à voir avec l'islamisme ou j'ai mal compris ton propos?
Diversion certes, mais elle vient des deux côtés.
Et de toute façon OSEF disent celles qui le portent, des associations fondamentalistes paieront les amendes, comme cela se passent actuellement pour la burka.
Sans compter que des recours sont déposés au conseil d'état contre ces arretés et qu'ils ont toutes leurs chances d'être annulés.
-----
A la plage on peu être habillé non ? On peu être bonne soeur et allé à la plage non ? Pourquoi tu voudrait que seul les femmes musulmanes doivent montré de manière ostentatoire qu'elles ne sont pas Daesh. Moi quant je voie une femme avec un voile je pense pas à Daesh. Je pense grossomodo que c'est un femme soumise, comme je le pense des femmes qui laissent leur conjoint donné leur noms aux enfants ou qui se marient en blanc. Après je vais pas interdir aux femmes d'êtres soumises et si elles veulent porter un voile tous les jours ou à leur mariage c'est pas à moi d'en jugé.
------

Autre aparté, c'est bien le fondamentalisme islamique qui est à l'origine des tensions en premier lieu, et ensuite oui, les attentats (false flag ou pas), et les signes d'exhibition religieuse cristallisent et majorent ces tensions.
---
Non c'est bien plus compliqué. C'est surtout le pétrole qui est à l'origine des tenstions. La stigamtisations des musulmans après les attentas du 11/09/2001 et les sois disant armes de déstrution massives pour aller défoncé Saddam, on voie que l'Irak est dévasté et franchement pour elleux c'etait moins pire avant d'être liberé par les GI. Le fait que Sarko soit allé faire la guerre en Lybie et déstabilisé la région en laissant la place aux islamistes. L'entrée de la france dans l'OTAN... et je te signale que c'est Hollande qui a déclaré la guerre à Daesh en allant bombarder le Mali et d'autres pays africains. Et qu'on a jamais vendu autant d'amres aux Sahoudiens, emirats et autres talibans à gros compte en banque en se félicitant. Et je ne voie pas trop en quoi des foutu maillot de bain ont un rapport avec la guerre que les pays occidentaux menent contre les pays du moyen-orient.

-----

Que ce soit de la manipulation, de la diversion ou de la recuperation politique, n'y change aujourd'hui plus rien, les faits sont là.
---
Bah si ca change. Ca change tout. si c'est de la manipulation il faut pas y allé. Si c'est du mensonge il faut le dénoncé comme je le fait et pas le validé comme tu le fait. Cet argment est vraiment pas possible. C'est sujtement parceque c'est de la manipulation, de la diversion et de la récuperation politique qu'il ne faut surtout pas se laisser embobiner.


Tu inverse la culpablilité est c'est grave. Si des femmes sont victimes
d'agressions en raison de leur tenue, il faut poursuivre les agresseurs. Y a pas à tortiller avec ca.

Je ne cherche aucunement à faire culpabiliser qui que ce soit, j'ai juste l'impression que la mesure de ce qu'il se passe vraiment n'est pas prise.
Et je ne te dis pas non plus qu'il ne faut pas poursuivre les agresseurs.


[/quote]
Tu dit qu'il faut privé certaines femmes de libertées pour les protégés de risque d'agressions. Pour moi c'est un discuours dangereux qui rend les victimes coupables des agressions qu'elles subissent. De la culpabilisation des victimes.
Si les gens croient des trucs sur les tenues des autres c'est leur problèmes à eux, pas à la personne qui porte ces tenues. Quant tu justifie que les femmes ne portent pas telle tenue pour les protégés tu tiens exactement le même discours que celui de Daesh. Tu dit qu'il faut empeicher par la loi les femmes de porter des burkini pour les protégé d'agressions. Mais pour moi c'est aussi innaceptable que si tu me disait qu'il fallait empeicher par la loi les femmes de porter des mini-jupes pour les protégé d'agressions. En faisant cela tu innocente les agresseurs en leur trouvant de bonnes raisons (ils ont été provoqués par un burkini) et c'est exactement comme un violeur qui se défendrait en disant avoir été provoqué par une mini-jupe.

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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par satsobek le Mer 17 Aoû 2016 - 12:55

Bon je ne ferais ni quote ni réponse détaillée, je ne suis pas là pour imposer un point de vue (qui fait d'ailleurs largement consensus au sein de la population, même parmi les femmes musulmanes).

Je suis juste amusée de voir qu'on est assez nombreuses/eux à "inventer des pretextes fumeux" comme tu dis et je trouve que tu déformes et raccourcis mes propos et aussi je te trouve trés interprétative.

Qui te dis que je ne pourrais pas aussi porter un tel vetement, en d'autres temps et en d'autres lieux, la question n'est absolument pas là, tu te fourvoies.

De même qu'en ramenant tout débat à la seule idéologie féministe, tu te fourvoies aussi : il est bien certain que si c'était des hommes barbus en sarouel et djelabbah qui venaient se baigner ainsi, les réactions seraient plus violentes encore. (je te rappelle que le Coran prescrit egalement une tenue vestimentaire pudique aux hommes)
Curieusement, il n'y en a nulle part, à croire qu'ils n'ont pas envie de prendre ce risque ou que personne ne les y incite ou force.

De là à se demander d'où vient l'instrumentalisation du burkini au départ....

Ensuite merci pour la leçon sur les aberrations de la politique étrangère de la France, mais je connais le sujet (si jamais tu veux des sources pour affiner un peu ta rhétorique Wink )

Et une dernière chose je connais parfaitement le discours sur les inacceptables justifications de viol...Je sais que c'est difficile à comprendre mais en fait, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet. Tu vois entre le gros beauf qui va violer parce qu'il trouve les mini-jupes excitantes et un groupe de citoyens excédés qui vont décider d'aller attaquer une communauté religieuse parce qu'ils pensent que cette communauté impose ses valeurs à elles, il y a une différence.

De plus je commence à ne pas apprécier le ton accusateur et personnel que tu emploies envers moi, du style "tu justifie" ou "tu valides".
Je ne suis pas Déesse, tu sais, je ne justifie ni ne valide, ni n'accuse ni ne culpabilise personne en tant que telle, j'essaie juste d'expliquer un point de vue, certes pas politiquement correct, mais bon largement présent quand même, tu pourras trouver de meilleurs débatteurs que moi.

Pour ma part, j'en reste là.
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 13:09

@tout le monde: Pour moi, le port du burkini est plus un symptôme, un symptôme du retour du fondamentalisme religieux. Je ne suis pas pour l'interdiction, parce qu'honnêtement je pense que ces femmes subissent assez de pression et de violences en tout genres comme ça ou sont fragiles et que ça ne résoudra pas le problème, mais je pense qu'il faut s'attaquer à la racine du mal, qui est en l'occurrence l'intégrisme. Le port du burkini n'est pas un  acte à considérer comme isolé, c'est une pratique qui est en cohérence avec d'autres pratiques régressives. Je pense qu'on parle trop de la forme et pas assez du fond, qui est beaucoup plus inquiétant.


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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par (K)eur le Mer 17 Aoû 2016 - 13:09

@Zuul Je plussoie. Ce débat me fait saigner des oreilles et des yeux car il ouvre la porte aux pires horreurs sexistes, arabophobes ET islamophobes (même si on nous gave à coup de Padamalgame en comprimés quotidiens de puis janvier 2015). Je n'imagine même pas comment vivent les femmes qui se couvrent d'une manière ou d'une autre, pour des raisons religieuses ou non... d'être prises pour des bêtes de foire et des criminelles. Alors qu'elles ne sont, en soi, coupables de rien du tout.
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 13:22

@(K)eur: Oui c'est un débat dur. Il ne faut pas tomber dans le piège de l'essentialisation et du racisme, c'est évident. Mais sans stigmatiser qui que ce soit, il faut pouvoir nommer les choses. Quand Satsobek dit que les gens sont en état de tension, je pense que c'est vrai. Il y a un retour en force du fondamentalisme qui s'exprime de différentes manières qui peut faire peur, ce n'est pas du racisme de dire cela. C'est toute la difficulté du débat. Alors c'est vrai que quand on se sent touché pour une raison ou une autre c'est dur et ça fait mal. Moi je ne lutte pas contre des personnes, mais contre une idéologie mortifère et rétrograde, c'est toute la subtilité. Je n'ai absolument rien contre les femmes qui se couvrent, par contre je n'aime pas le conservatisme.


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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Zuul le Mer 17 Aoû 2016 - 13:52

Quand Satsobek dit que les gens sont en état de tension, je pense que c'est vrai.
C'est pas aux femmes (et ici aux femmes musulmanes) à faire des efforts pour faire baissé la tension sociale. Se servir des femmes pour réglé des conflits sociaux ca me semble injustifiable. C'est une pratique courrante en patricarcat et c'est vrai que la France à cela de commun avec Daesh, se servir des femmes comme outils de défoulement à disposition des hommes.

Les femmes en burkini ne commettent pas d'attentats, elles ne font que se baigné dans la tenue qui leur plait. Si les gens croient que toute femme qui cache ses cheveux sont des Daesh, il faut s'occuper de ces gens et de leurs croyances islamophobes, pas contraindre des femmes innocentes par des lois discriminantes.

Si il y a des hommes qui interdisent la baignade à leur conjointe, le meilleur moyen de lutter contre ces hommes c'est de vrais mesures contre la violences masculine dans le couple. Si il y a des femmes obligé de se voilé contre leur grès en france, faisons des lois pour les aidées contre leurs bourreaux et pas des lois pour exclure ces femmes de l'école, l'emploi, la rue, la plage.
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 14:19

@Zuul:
Je ne dis pas cela, et quand bien même elles le voudraient, qu'elles ne le pourraient pas. Ce que je voulais dire en fait, mais je me suis peut-être mal exprimée, c'est qu'il y a une influence du littéralisme, cela génère des pratiques qui choquent, et je comprends que cela choque. Après moi, je ne suis pas pour l'interdiction, ce serait la double peine pour ces femmes.

Le cas des jeunes converties c'est autre chose, et c'est un phénomène sur lequel on a peu de recul et d'analyses. J'ai dit ce que j'en pensais plus haut.

Bien d'accord avec toi, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas favorable à l'interdiction du burkini.


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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par satsobek le Mer 17 Aoû 2016 - 14:19

J'ai la sensation que tu es la seule à avoir compris ma position, et j'adhère absolument à ce que tu dis sur le fond et la forme, et sur le symptome. Je ne "lutte" pas contre les femmes qui se couvrent et je n'ai egalement rien contre elles. Mais, de l'exterieur où je me trouve (exterieure à cette communauté je veux dire) je ne vois pas trop comment lutter autrement contre cette idéologie mortifère et retrograde (comme tu l'as si bien définie), qu'en posant de temps en temps des actes à double tranchant, comme cette interdiction, qui d'ailleurs dans les termes employés ne vise pas specifiquement les femmes et le burkini, un  homme hindou arborant une grosse swastika (qui pour lui est le symbole du bien-être) se verrait interdit de plage egalement, j'imagine.
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 14:35

@satsobek: Oui en effet, je te comprends très bien. Je comprends que ce genre de tenue te choque, te dérange. Mais ce que je veux te dire aussi, c'est que le chemin de la résilience et de la remise en question du patriarcat est long et compliqué. Il faut comprendre que c'est un système de domination, le conscientiser... Je crois qu'il faut beaucoup de patience et de pédagogie dans ce genre de situation. Ce que je veux te dire aussi, c'est qu'une victime ne peut pas devenir du jour au lendemain d'un coup de baguette magique une femme libre, émancipée et consciente. C'est long et compliqué. Par rapport à l'interdiction, je respecte ta prise de position, mais ne la partage pas. Les femmes qui ont des conjoints intégristes ont peu d'occasion de sortir de chez elles, il ne faut pas leur retirer celle-là, je pense.
J'insère une vidéo sur le phénomène des femmes qui se convertissent à l'Islam, c'est un des rares bouquins qui aient été écrit sur le sujet, je crois que c'est plutôt sérieux. Amitiés.


Dernière édition par Dihya le Jeu 9 Mar 2017 - 22:12, édité 3 fois (Raison : ajout d'une vidéo/ retrait infos)
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Zuul le Mer 17 Aoû 2016 - 14:43

Le décret de Cannes n'interdit que le Burkini et le maire à précisé que cet arrété ne concernait pas les crucifix, les kippas et autres signes religieux alors ton indou a swastika aurais parfaitement le droit de se baigner à Cannes cet été.

Le problème justement c'est que ca ne désigne que le vétement féminin dit burkini et ca l'assimile à Daesh avec le juge qui en rajoute une couche derrière. Cet arrété valide le fait que ce vétement serait du prosélytisme terroriste alors que c'est faux. Ca fait partie des amalgames qui sont dangereux, comme le fait d'avoir demandé aux musulmans de france d'allé à la messe après l'assassinat du prètre à Rouen, comme le fait qu'aujourd'hui on veuille imposé Chevenement comme représentant des musulmans de france, qu'on parle de taxe hallal tout en vendant des armes aux sahoudiens et que chevenement demande aux musulmans de se faire discrets ! Comme si les musulmans n'etaient pas discrets en France ou comme si ils devaient adopté une attitude particulière a cause d'agissement de leur coreligionnaires.

Pour moi ces lois sont injustes et dangereuses car elles font et valident légalement un lien entre Daesh et n'importe quel musulman qui porte des signes de sa religion en france (enfin pas n'importe lesquelles, seulement les femmes car aucun homme n'a jamais été verbalisé pour le port du sarhouel contrairement à ce que tu prétend). Et pendant ce temps les femmes sont elles privé de libertés. Comme toujours au nom de la guerre on prend le corps des femmes comme champ de bataille, en Syrie exactement comme à Cannes. Ceci fait le jeu du FN et de la droitisation va-t'en-guerre actuel et ceci sera bien plus couteux pour les femmes que pour les autres. Ca l'est déjà. On a deja supprimé le ministères des droits des femmes et augmenté le budjet de l'armée. On a déjà voté la loi travail en utilisant Daesh et c'est les femmes qui vont le payé.


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Message par Iridacea le Mer 17 Aoû 2016 - 14:45

Cette interdiction n'a pas pour but de protéger les femmes des mouvements intégristes, mais d'humilier une communauté.
On ne lutte pas contre l'intégrisme en faisant porter le poids d'une interdiction sur les victimes supposées.

Et l'argument des Niçois·e·s non-musulman·e·s outré·e·s par la vue de « symboles intégristes » est inique : il suppose que les autorités ont raison de faire des lois en réaction à une panique morale découlant d'attentats traumatisants.

Si l'on souhaite réellement lutter contre l'intégrisme religieux ou l'oppression des femmes, on met en place des solutions sur le long terme, pas des mesurettes qui ne feront qu'exacerber des conflits.

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Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 14:51

@Zuul:
on prend le corps des femmes comme champ de bataille, en Syrie exactement comme à Cannes a écrit:
Zuul, cette comparaison me paraît pour le moins excessive. En Syrie et en Irak, sous le régime de Daesh, il y a de l'esclavage sexuel de femmes et de petites filles, elles sont vendues, revendues, violées, trafiquées, leurs familles sont liquidées physiquement quand elles essaient de s'y opposer, je ne sais pas si tu réalises bien ce que fait l'organisation Daesh avec les femmes, je pense que c'est sans commune mesure avec l'interdiction du burkini en France.
Je mets en lien une interview d'une ancienne esclave sexuelle pour justifier ce que je dis.
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Message par Iridacea le Mer 17 Aoû 2016 - 14:55

Je comprends ton argument, qui consiste à dire qu'il y a une différence de degré entre les pratiques patriarcales de Daesh et les pratiques patriarcales en France. Par contre, ce que veut je pense exprimer @Zuul, c'est que c'est le patriarcat qui est le point commun de tout ceci, c'est à dire qu'il faut prendre garde de glorifier un pays où les pratiques semblent moins dures que dans un autre. C'est l'écueil vers lequel s'écrasent de nombreuses apologies de l'interdiction du voile ou du burkini.

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Message par Zuul le Mer 17 Aoû 2016 - 14:59

Il y a 150000 viols en France dont plus de la moitié pérpétré contre des mineurs. 96% à 98% d'agresseurs sont des hommes et 94% à 96% des victimes des femmes. Une femme meurt des coups de son conjoint ou ex-conjoint tous les 3 jours, 2 enfants par jour sont tués par leurs parents (en majorité par les pères et les beaux-pères qui pourtant ne s'occupent pas beaucoup d'eux statistiquement). Il y a de la prostitution en France y compris de la prostitution de mineures aussi et une grande passivité-complicité sociétale-gouvernemental à toutes ces violences. Moi ca me semble comparable, même si je reconnais que la situation est plus grave pour les femmes et les filles qui sont aux mains de Daesh. Je ne vais pas faire des francais des paragons du droit des femmes au pretexe qu'il y a pire quelquepart.
Il se trouve que le burkini c'est aussi le corps des femmes et que leur corps est pris à parti dans ce conflit par les deux camps.
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Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 15:12

@Zuul: J'insère la conférence de Muriel Salmona qui résume la situation sur les violences sexuelles en France, ça rejoint ce que tu dis.

Maintenant, moi personnellement, je maintiens qu'on ne peut pas comparer la situation des femmes européennes et celles qui vivent sous le joug d'une organisation comme Daesh.
La violence sexuelle est institutionnalisée chez Daesh, jusqu'au plus haut niveau de leur organisation.
En France, il y a quand même une législation qui condamne par principe ces violences, même si dans les faits, la violence perdure.
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Message par Araignée le Mer 17 Aoû 2016 - 15:12

Sérieusement, ça me fait penser à ÇA

Cachez ces musulman-e-s qu'on ne saurait voir. Pas d'amalgame, mais baissez les yeux quand même. Déguisez-vous. Cachez-vous. Sinon vous êtes automatiquement assimilables à Daesh.

Quant à la montée des intégrismes, c'est exactement avec ce genre de lois discriminatoires qu'on l'encourage. Le vivre-ensemble, ça commence justement par éviter de stigmatiser une population pour sa culture, sa religion, ses origines ethniques. Après on s'étonne que des musulman-e-s se radicalisent et "refusent" le vivre-ensemble...

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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 15:22

@Araignée: Je pense sincèrement que tu vas beaucoup trop loin dans ta comparaison.
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Message par (K)eur le Mer 17 Aoû 2016 - 15:23

Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).

Les femmes qui se baignent avec ces tenues seraient plus exposées à manquer d'hygiène que celles qui sont davantage dénudées. :arg:

On aura avancé lorsqu'on se souciera plus du sang sur les mains (et de la merde au cul) des politicards et des médias qui poussent le peuple à se diviser avec ce débat stérile.
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Message par Zuul le Mer 17 Aoû 2016 - 16:15

J'ai dit que le burkini etait une instrumentalisation du corps des femmes et je n'ai jamais dit que la situation des femmes francaise etait la même que celle des femmes prisonnières de Daesh. Je connait très bien Muriel Salmona et justement je pense que les violences que les hommes perpetuent contre les femmes en France ne doit pas être atténué au pretexte de pire à d'autres endroits.

Ce que je remarque - Attention je ne parle pas de toi - Derriere ces histoires de burkini il y a surtout deux camps d'hommes dominateurs qui se servent des femmes (les notres, les leurs comme ils disent) pour jouer à leur guerre. Guerre qui spoliera les femmes de toute façon, quelquesoit l'issue.

C'est comme pour Cologne, les agressions sexuelles ne les interessent que si les auteurs sont identifiable comme musulmans. Savoir que les femmes sont agressées sexuellement en toute occasion par 1/3 des hommes, toute catégorie racialo-socio-culturelle confondu, Ca ils ne veulent surtout pas le savoir. Ciblé le macho arabe leur fait croire qu'ils se lavent de leur crasse sexiste. Le pretexte de féminisme leur sert juste à couvrir des actes et des discours racistes et il ne faut pas se laissé avoir car on a beaucoup à perdre et rien à gagné et pareil pour les femmes victimes de Daesh dont ces gens n'ont en fait rien à fiche car ca couvre des interets autres.

Comme je l'ai deja dit, les françaises perdent aujourd'hui des libertées, au nom de la guerre contre Daesh. Elles perdent la liberté d'être pudiques ou religieuses en differentes occasions qui leurs plaisent. Elles perdent des droits sociaux (baisse des APL cet été par exemple, la loi travail, les retraites...). Elles perdent des budjets qui sont consacré à l'armée (institution qui viole des enfants au Congo avec la bénédiction de l'état français et de l'ONU) au détriment des aides sociales dont bénéficie surtout les femmes puisqu'elles sont majoritaires dans les catégories les plus pauvres.

C'est pas en faisant le jeu des racistes, va-t'en-guerre, FNoïdes du choc des civilisations qu'on va aider la moindre femme. C'est très important justement que les féministes ne soient pas dupes et ne se laissent pas instrumentalisé par les racistes islamophobes. Personnellement je suis malade à l'idée d'une Marine Le pen présidente et à voire le climat actuel et la validation de lois racistes/sexiste par ce gouvernement (et certaines personnes que je pensait moins manipulable), ce cauchemarre me semble horrifiquement assez réalisable vu le pourrissement actuel ...


---

edit - @(K)eur -
Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).
C'est même écrit dans l'arrété préfectoral et ca m'a fait tiqué aussi. C'est à mon avis un résidu des premières polémiques françaises sur le burkini qui concernait certaines piscines municipales (j'ai mis un lien plus haut dans la discussion les cas en 2009 et 2011). Dans une piscine municipale je comprend l'objection. Mais alors dans la mer... là c'est n'importe quoi. A ma connaissance on peu vomir, chier, pisser et déverssé une marrée noire dans la mer assez paisiblement alors le burkini ca serait plutot mieux d'un point de vue hygienique. Je pense qu'ils ont fait ca à l'arrache, avec des morcaux de vieux arretés piscine copié-collé dedans qu'ils ont pas pensé à modifié parcequ'ils font mal leur travail.

L’arrêté cannois précise que « l’accès aux plages et à la baignade est interdit jusqu’au 31 août 2016 à toute personne n’ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes mœurs et de la laïcité, respectant les règles d’hygiène et de sécurité des baignades adaptées au domaine public maritime ». « Toute infraction fera l’objet d’un procès-verbal et sera punie de l’amende », de 1re catégorie, soit 38 euros, est-il écrit.

« Il ne s’agit pas d’interdire le port de signes religieux à la plage », avait dit à l’AFP, jeudi, Thierry Migoule, directeur général des services de la Ville de Cannes, à propos de cet arrêté. Il évoque néanmoins le fait de vouloir prohiber « les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre ».


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Message par RoRo le Mer 17 Aoû 2016 - 16:18

@(K)eur a écrit:Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).

Les femmes qui se baignent avec ces tenues seraient plus exposées à manquer d'hygiène que celles qui sont davantage dénudées.  :arg:

On aura avancé lorsqu'on se souciera plus du sang sur les mains (et de la merde au cul) des politicards et des médias qui poussent le peuple à se diviser avec ce débat stérile.

J'ai entendu parler d'un argument contraire(je ne trouve pas la référence à mes dire, ça date un peu). Des femmes devaient remettre le haut de leur maillot pour les mêmes causes d'hygiènes(ou cacher ces seins que le peuple ne serait voir)

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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 16:28

@Zuul: Ok, en fait je comprends ton point de vue maintenant. Tu as peur que les féministes soient instrumentalisées par l'extrême droite. C'est une peur qui est légitime. Là je pense qu'il faut rester très critique par rapport au gouvernement, et aux "réponses" qu'il apporte, sans nier pour autant les violences sexistes que vivent les femmes immigrées et sans se focaliser non plus sur ces violences là  en oubliant tout le reste du sexisme qui existe dans la société à tous les niveaux. Le problème en général avec le gouvernement actuel, c'est qu'ils prennent des postures médiatiques (interdiction du voile et du burkini) sans agir de façon cohérente et efficace sur les problèmes de fond: l'éducation aux droits des femmes et à la laïcité, en s'en donnant les moyens (par exemple avec un budget digne de ce nom). Le risque FN pour 2017 me fait très très peur aussi, comme tu l'imagines.


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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par (K)eur le Mer 17 Aoû 2016 - 16:32

@RoRo a écrit:
J'ai entendu parler d'un argument contraire(je ne trouve pas la référence à mes dire, ça date un peu). Des femmes devaient remettre le haut de leur maillot pour les mêmes causes d'hygiènes(ou cacher ces seins que le peuple ne serait voir)

...alors là on touche le fond du fond, je ne connaissais pas cette polémique et ça m'a fait exploser de rire. C'est absolument pathétique. Après la Terreur de la chatte qui pue, la Revanche des seins crasseux. Twisted Evil

@Zuul : Pour l'hygiène à la piscine, ça se tient oui. Même les shorts sont interdits pour les hommes...donc bon. Imposer une interdiction vestimentaire dans un lieu comme la mer, sous couvert de respect de l'hygiène (au delà de la polémique religieuse), on frôle l'absurde...
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par Dihya le Mer 17 Aoû 2016 - 16:35

@(K)eur:
Après la Terreur de la chatte qui pue, la Revanche des seins crasseux a écrit:
lol! :concombre: Wink
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Re: Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Message par (K)eur le Mer 17 Aoû 2016 - 16:44

@(K)eur:
lol! :concombre: Wink

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