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pierregr
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Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 14:23
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Elfvy
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 15:23
ce qui me dérange avec ces bouquins (en tout cas pour talents hauts), c'est qu'on montre les stéréotypes pour les démonter.
Enfin, ce que je veux dire, c'est que pour les très jeunes, il serait peut-être plus judicieux de faire un livre sans stéréotypes du tout. Pour montrer que faire ceci ou cela est tout a fait normal, et non pas pour dire les filles font ceci et les garçons cela d'ordinaire, mais tout le monde peut le faire.
Par exemple, Un cadeau pour papa : "Maman n'aime pas les fleurs.
Papa, oui : il aime leurs couleurs et leurs parfums mais n'ose ni en offrir ni s'en acheter". Je ne sais pas comment c'est écrit dans l'histoire, mais ça s'interprète comme "c'est la honte d'offrir les fleurs, c'est pour les filles". Même si la morale veut dire "un garçon peut tout à fait aimer les fleurs", le premier point montre qu'il y a une norme même si elle n'est pas pour autant justifié. En fait j'aurai juste préféré qu'il raconte une histoire d'un homme qui aime les fleurs sans que cela pose problème.
Ma critique tient surtout pour les très jeunes qui ont été exposés moins longtemps aux stéréotypes et donc, où il ne serait pas nécessaire de souligner les stéréotypes pour les contrecarrer, mais plutôt ne pas participer à montrer les stéréotypes ce qui les rendrait "existant".
Un peu comme ces histoires d'affiches montrant le corps objetisé d'une femme ou cette polémique récente sur les enfants hypersexualisés. Montrer les images, même si c'est pour les dénoncer, c'est participer à ce qu'on veut dénoncer.
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 22:21
Le principe même de ce genre de livre devrait être interdit, c'est une forme d'endoctrinement. Pourquoi ne pas les laisser se faire leur propre opinion ?
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Elfvy
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 22:26
parce qu'un enfant bien sûr peut prendre du recul et se faire sa propre opinion ???
parce que l'apprentissage de stéréotypes, ce n'est pas de l'endoctrinement ???
Déconstruire
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 22:28
C'est une blague ? Se faire une opinion à partir de quoi ? De leur mère à la cuisine et leur père au travail, des bouquins "la voiture de Tom" et "la poupée de Zoé" qu'on voit aujourd'hui, de la publicité sexiste, des bodys Petit Bateau "jolie et gentille" pour les filles et "fort et courageux" pour les garçons ? Tu ne crois pas que l'endoctrinement, c'est actuellement au quotidien qu'il a lieu, et ce depuis longtemps ? Ou tu crois peut-être que c'est l'état naturel des choses et que vouloir montrer qu'on peut faire autrement c'est aller à l'encontre de la nature des enfants ?
Pitou
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 22:57
Elfvy a écrit:parce qu'un enfant bien sûr peut prendre du recul et se faire sa propre opinion ???
parce que l'apprentissage de stéréotypes, ce n'est pas de l'endoctrinement ???

Je suis d'accord mais lui imposer une vision féministe plutôt qu'une vision traditonnelle patriarcale est dans un cas comme dans l'autre une forme d'endoctrinement. Moi je suis pour le "vas-y regarde et apprends par toi même".

Je refuse la confrontation d'idéologie, c'est un combat sans fin.
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Elfvy
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:15
bah laisse vivre ton gosse dans la jungle alors !
ça s'appelle l'éducation. C'est forcément un bourrage de crâne. Si on veut vivre en société, on doit apprendre des règles qu'elles soient bonnes ou mauvaises.
Ces livres, bien que je les ai critiqué, sont une alternative à "Zoé et sa poupée" comme le disait Déconstruire. Si on propose pas autre chose, ce n'est pas une liberté que tu offre à ton enfant, les stéréotypes vont s'imposer à lui de fait, puisque la société est ainsi aujourd'hui.

Là je comprends vraiment pas. Le changement se fait forcément par l'éducation. Si tu attends que ton enfant devienne ados pour réfléchir sur le monde, c'est mal barré pour les générations à venir ; ça changera pas de sitôt !
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:23
C'est difficile d'éduquer un enfant n'est-ce pas ? Comment l'éduquer sans le manipuler sans lui vendre sa propre sauce.

Moi j'ai pas la recette et d'ailleurs je ne reproche rien à personne, je veux juste que chacun assume et dise "oui je vends ma sauce à mon gamin parce que je l'aime et que je pense que la sauce que je lui vend est la meilleurs, je peu me tromper mais je prends le risque".

Vendre de la sauce sexiste n'est en tant que tel pas mieux ou moins bonne que de vendre de la sauce machiste. C'est rendre les gens intelligents qui compte pas la nature de lauce qu'on leur fait bouffer.

Je dis ça je dis rien.
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cleindo
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:31
Le problème pitou, c'est que les livres sexistes ne revendiquent rien du tout. Ils ne sont pas là pour prôner le patriarcat, et j'imagine que la plupart ne "pensent pas à mal". La vision sexiste est quasi une vision "neutre" ou en tous cas présentée comme telle, ce qui est faux.

A la limite, j'ai rien contre (enfin je me comprends) quelqu'un qui assume son sexisme, ou n'importe quel sectarisme. Il l'assume: il l'explique etc. Quelqu'un qui le véhicule tout en étant pas d'accord avec l'idée, là est le pb (pour moi).



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Elfvy
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:35
ah mais oui, c'est évident que tu lui vends ta propre sauce !
tu peux pas faire autrement, tu lui inculque des valeurs que tu juge toi-même bonnes.

Je préfère prendre la responsabilité de son "endoctrinement" plutôt que celui-ci soit à la charge totale de la société (même si je ne peux pas y échapper en partie).
On m'a raconté l'histoire d'un enfant qui considérait que "les Arabes, ils étaient méchants". Pourquoi ? Parce qu'il regardait le journal télévisé sans que ces parents lui expliquent quoique ce soit.

Et je pense qu'on se croit tous meilleurs que la société en général. Parce que nous, on a pris ce qu'on voulait et ce qu'on ne voulait pas de la société (enfin plus ou moins).

_________________
Si tu es neutre dans une situation d'injustice, tu as choisi le camp de l'oppresseur. - Desmond Tutu
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:44
cleindo a écrit:Le problème pitou, c'est que les livres sexistes ne revendiquent rien du tout.

C'est faux tu le sais très bien d'ailleurs si ils ne revendiquez rien ils ne seraient rien ils ne diraient rien.

Qu'ils revendiquent ou vendent ou disent quelque chose c'est très bien, il faut juste que les gens qui le vendent en oit conscient.
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:46
Elfvy a écrit:ah mais oui, c'est évident que tu lui vends ta propre sauce !
tu peux pas faire autrement, tu lui inculque des valeurs que tu juge toi-même bonnes.

[u]

On esn est tous là et c'est bien pathétique je pense, je pense en outre que ça va à l'encontre de la vraie philosophie féministe qui veut que chacun se détermine sexuellement, philosophiquement, socialement par lui même.
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Usagi
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:49
On peut aussi enseigner à son môme que chacun se détermine sexuellement, philosophiquement, socialement par lui même.
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Sam 14 Avr 2012 - 23:59
Usagi a écrit:On peut aussi enseigner à son môme que chacun se détermine sexuellement, philosophiquement, socialement par lui même.

Voilà !! On peut le faire, on peut le faire tout en sachant qu'il le fera dans un certain environnement et que lui même veut dire aussi avec les autres et avec la société comme elle est.
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 0:00
Usagi a écrit:On peut aussi enseigner à son môme que chacun se détermine sexuellement, philosophiquement, socialement par lui même.
Voilà exactement, et c'est justement le but des livres dont on parle ici, mais Pitou n'a pas l'air d'accord...
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cleindo
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 0:06
Pitou a écrit:C'est faux tu le sais très bien d'ailleurs si ils ne revendiquez rien ils ne seraient rien ils ne diraient rien.
fin de la discussion pour ma part.
Faut un minimum quoi...
Pitou
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 0:09
On est d'accord alors !
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Arrakis
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 0:12
On m'a raconté l'histoire d'un enfant qui considérait que "les Arabes, ils étaient méchants".
Pour l'anecdote, dans son jeune âge, l'une de mes cousines est rentrée de l'école en clamant :"Moi, j'aime pas les noirs!". Ma grand-mère lui a rétorqué qu'elle allait avoir des soucis dans la vie : la cousine en question est métisse (mère noire, père blanc), avec des cheveux crépus et la peau café au lait ; elle n'avait pas réalisé qu'elle et sa mère étaient "concernées" par le terme noir.
Je sais pas trop comment conclure, l'histoire de l'enfant m'a rappelé comme ça m'avait frappé et paru "signifiant" quand on m'a raconté ce "souvenir de famille", et j'avais envie de le partager du coup.
(désolée si ça parait pas super constructif)
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 0:17
Usagi a écrit:On peut aussi enseigner à son môme que chacun se détermine sexuellement, philosophiquement, socialement par lui même.
Voilà.

Et en faisant ça, on lui inculque des valeurs qu'on croit bonnes Smile
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Nurja
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 7:39
Elfvy a écrit:parce qu'un enfant bien sûr peut prendre du recul et se faire sa propre opinion ???
parce que l'apprentissage de stéréotypes, ce n'est pas de l'endoctrinement ???
Oui, un enfant est capable de se construire sa propre opinion. Pour peu qu'on lui permette de se rendre compte qu'il n'y a pas qu'une seule réponse aux questions. Mieux, lui faire se rendre compte qu'on peut questionner ce qui semble évident.

C'est amusant, Pitou, que lorsqu'on répand les idées communes (la pensée unique, les croyances dominantes...) on est soi-disant neutre alors que quand on émet une pensée différente, divergente, alors on est dans l'endoctrinement, la propagande. La propagande, l'endoctrinement, c'est dire "voilà, c'est comme ça et ça ne peut être que comme ça."
Dire "actuellement, c'est comme cela, mais cela pourrait aussi être ainsi ou autrement encore", je n'appelle pas ça de l'endoctrinement mais aider l'enfant à ouvrir son esprit pour se forger ses propres opinions.

Tous les livres, que ce soit consciemment ou non, transmettent un message, des valeurs. Et souvent outre le message premier, il y a tout un arrière plan qui transmet tant d'autres choses (en pédagogie, cela a un nom sur lequel je ne retombe plus)

cleindo a écrit: La vision sexiste est quasi une vision "neutre" ou en tous cas présentée comme telle, ce qui est faux.
Oh oui

cleindo a écrit:
A la limite, j'ai rien contre (enfin je me comprends) quelqu'un qui assume son sexisme, ou n'importe quel sectarisme. Il l'assume: il l'explique etc. Quelqu'un qui le véhicule tout en étant pas d'accord avec l'idée, là est le pb (pour moi).
Moi, ce qui m'embête, c'est que ce soit véhiculé comme si c'était la vérité... comme si les choses devaient naturellement être ainsi.

[/quote]

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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 11:28
Arrakis a écrit:
On m'a raconté l'histoire d'un enfant qui considérait que "les Arabes, ils étaient méchants".
Pour l'anecdote, dans son jeune âge, l'une de mes cousines est rentrée de l'école en clamant :"Moi, j'aime pas les noirs!". Ma grand-mère lui a rétorqué qu'elle allait avoir des soucis dans la vie : la cousine en question est métisse (mère noire, père blanc), avec des cheveux crépus et la peau café au lait ; elle n'avait pas réalisé qu'elle et sa mère étaient "concernées" par le terme noir.
Je sais pas trop comment conclure, l'histoire de l'enfant m'a rappelé comme ça m'avait frappé et paru "signifiant" quand on m'a raconté ce "souvenir de famille", et j'avais envie de le partager du coup.
(désolée si ça parait pas super constructif)

Encore une référence à une série à laquelle ton histoire me fait penser... (oui j'ai cité The L Word une fois déjà...). dans Desparate Housewives Gaby et Carlos veulent inscrire leur fille dans une école privée très chère, et la directrice leur ditq ue justement ils ont une politique de discrimination positive et qu'ils seront très contents d'inscrire leur fille hispanique. celle-ci rétorque "mais on est pas des hispanos". Ils se rendent compte que de l'avoir élevée dans une banlieue bourgeoise blanche sans jamais faire allusion à leurs propres origines a fait qu'elle se pensait blanche et que pour elle, les hispanos, c'était "les autres".
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Nurja
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 16:47
C'est aussi pour cela que je trouve important d'avoir des héros et héroïnes de tous genres dans les livres pour enfants.

Ma filleule,6 ans, peau d'un beau noir intense, rêve de devenir blanche comme son héroïne (Méga mindy)... J'aimerais tant que la maman choisisse plus ce que sa gamine regarde à la TV (et qu'elle la regarde moins, en passant)...

Dernièrement, elle a dit, dans un train, qu'on avait échangé nos couleurs de peau. Je lui ai répondu "Chouette, je vais enfin pouvoir aller au soleil sans devenir comme une tomate si je ne mets pas plein de crème"...

Mais je crois que je sors du sujet, sorry

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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Dim 15 Avr 2012 - 17:22
Nurja a écrit:Tous les livres, que ce soit consciemment ou non, transmettent un message, des valeurs. Et souvent outre le message premier, il y a tout un arrière plan qui transmet tant d'autres choses (en pédagogie, cela a un nom sur lequel je ne retombe plus)
Si tu retrouves le nom, ça m'intéresse, parce que c'est un sujet que j'aimerais bien creuser (en tant que féministe bien sûr, mais en tant qu'enseignant aussi).
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Nurja
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Mer 9 Mai 2012 - 20:52
Numa a écrit:
Nurja a écrit:outre le message premier, il y a tout un arrière plan qui transmet tant d'autres choses (en pédagogie, cela a un nom sur lequel je ne retombe plus)
Si tu retrouves le nom, ça m'intéresse, parce que c'est un sujet que j'aimerais bien creuser (en tant que féministe bien sûr, mais en tant qu'enseignant aussi).

Idea Le curriculum caché... (je ne vois ta demande que maintenant Embarassed )

Un chouette livre que je viens de découvrir "Le jour où mon frère viendra" de Christian Jolibois (auteur) et Christian Heinrich (illustrateur). Le titre laisse présager le pire. Le résumé qui suit en spoiler trouvé sur le net ne fait pas mieux...

Spoiler:
Carmélito ne supporte pas d’être le seul poussin de la basse cour à ne pas avoir de petit frère. Pédro le cormoran lui propose son aide en acceptant de couver un œuf en cachette, mais l’entreprise est risquée car les hérissons sont très friands d’œufs à gober. Après de grosses frayeurs, l’œuf éclot et Carmélito constate, déçu, que c’est une petite sœur. On sourit un peu à la lecture de cette histoire, surtout grâce aux illustrations de Christian Heinrich.

Et pourtant! Ca remet en question différents stéréotypes de "les filles sont comme ça".

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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

le Jeu 10 Mai 2012 - 0:15
Nurja a écrit: Idea Le curriculum caché... (je ne vois ta demande que maintenant Embarassed )
Cimer !
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Re: Sites avec des livres ou animations pour enfants contre le sexisme

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