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SuperBulle
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L'homosexualité au Japon

le 29.06.16 17:56
Je viens de voir une vidéo très intéressante sur l'homosexualité au Japon : 

La situation est loin d'être parfaite, mais ça a l'air tellement plus paisible, tellement moins violent et fatiguant que par chez nous... Shocked
J'ai aussi trouvé ce sujet : http://www.lejapon.org/forum/threads/4159-Homosexualit%C3%A9-au-japon
J'en profite pour demander, du coup, si quelqu'un aurait des statistiques sur le taux de suicides chez les lgbt au Japon (ou aux Pays-Bas) ? (pour fermer leur gueule à ceux qui relient ce taux à une maladie mentale, bref...)

Apparemment les Yuris et les Yaois, bien qu'étant souvent des mangas fétichistes et n'ayant pas réellement pour but de représenter les minorités, ont beaucoup contribué à l'acceptation de l'homosexualité par la population jeunes (les populations plus anciennes elles étant tolérantes grâce à leur connaissance de l'histoire du Japon).

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Ici, dans cette Université, l'intelligence, l'instruction, le savoir sont tous devenus de grandes idoles. Mais je sais maintenant qu'il y a un détail que vous avez négligé : l'intelligence et l'instruction qui ne sont pas tempérés par une chaleur humaine ne valent pas cher.
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Nurja
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Re: L'homosexualité au Japon

le 29.06.16 21:38
@SuperBulle a écrit:homosexualité au Japon (...) ça a l'air tellement plus paisible, tellement moins violent et fatiguant que par chez nous... Shocked
Il y a une petite dizaine d'années, dans une rencontre espérantiste, j'avais sympathisé avec un Japonais. Il m'avait dit sa difficulté à vivre en tant qu'homosexuel au Japon, à quel point c'est quelque chose qui ne passait pas, qui devait se vivre caché. La vidéo que tu proposes m'étonne donc bcp.

Le lien entre suicide et homosexualité passe par le rejet dont sont malheureusement souvent victimes les personnes homosexuelles.

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Iridacea
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Re: L'homosexualité au Japon

le 29.06.16 22:15
Réputation du message : 100% (2 votes)
Une observation importante, c'est que la vidéo reprend des commentaires écrits suite à une demande d'une vidéaste. C'est donc une image un peu partielle par nature.
Je ne trouve pas que ce soit si paisible. Certes, personne ne semble croire que les LGBT sont déviants ou doivent être « corrigés », mais la plupart, selon ces commentaires, sont dans le placard, et la population en général semble être peu informée.
Je remarque que les commentaires ne sont pas si différents de ce qu'on pourrait entendre en Europe, par exemple (sur la vie quotidienne des LGBT ici et maintenant, pas les personnages historiques). Si tu fais un sondage dans ton entourage, à moins d'évoluer dans un milieu très fermé, la plupart des gens te diront qu'ils et elles n'ont pas de problème avec l'homosexualité. Ça ne veut pas dire que les personnes LGBT ne subissent pas des oppressions liées à leur orientation sexuelle ou leur genre.

Pour le lien entre LGBT et suicide, c'est un problème de causalité inversée : on ne se suicide pas parce que l'homosexualité est une maladie mentale, on le fait parce que la société rend invivable le fait d'être homosexuel (ou bi, ou trans…). Donc oui, il y a une corrélation entre suicide et être LGBT, mais c'est lié à la société.
Je pense que c'est important de ne pas occulter ce genre de donnée pour donner une « bonne image » des personnes LGBT. Les troubles mentaux sont souvent liés à des oppressions systémiques, qu'on le veuille ou non.

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Araignée
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Re: L'homosexualité au Japon

le 29.06.16 22:40
Je plussoie tout ce qu'a écrit Iridacea.

Et même si c'est un peu hors-sujet, le sujet de la sexualité au Japon me fait toujours penser à deux choses :
- L'acceptation assez large de la pédophilie, que ce soit en images (y compris photos) ou en actes (je ne sais plus quel pourcentage de collégiennes au Japon disaient avoir déjà été abordées par un homme adulte leur proposant du sexe, mais c'était énorme). Très franchement, quand dans un film érotique japonais tu vois deux adultes nu-e-s se caresser et que d'un coup, un troisième personnage apparaît et est lui aussi nu et caressé par les adultes, mais que ce personnage doit avoir sept ans à tout casser, ça fait très très bizarre (et je parle bien d'un film, pas un dessin animé hein...).
- Le sexisme et la culture du viol, qui m'ont l'air encore pire qu'ici. J'ai un ami qui a vécu dans plusieurs pays, des USA où il est né et a grandi jusqu'à la France, en passant par les pays d'Amérique du Sud et la Malaisie. Et bien le seul pays où il a vite abandonné l'idée de nouer des relations amoureuses, c'est au Japon (où il a vécu trois ans). Parce qu'en tant que pro-féministe, il lui était impossible d'avoir des relations sexuelles avec des femmes qui, lorsqu'on leur demande ce qu'elles veulent faire, répondent invariablement "c'est toi l'homme, c'est toi qui décide".
Et clairement, quand on voit comment sont traitées les affaires de viols au Japon, où les victimes ont moins d'un mois pour porter plainte, où elles sont considérées comme coupables par la société, et où les peines sont ridicules (un viol sur mineure en réunion avec actes de barbarie commis par un groupe de sportifs = quelques mois de sursis !), ça sent la culture pro-viols à plein nez.

Je ne voudrais pas dresser un portrait à charge du Japon, il y a sans aucun doute là-bas aussi des féministes et des pro-féministes et des combats qui se gagnent, il y a aussi sans doute des choses plus saines que chez nous (par exemple la différence entre les geishas qui sont avant tout des artistes et les prostituées occidentales qui sont avant tout des corps sexualisés), mais globalement, c'est quand même une société très sexiste et patriarcale, donc ça m'étonnerait que l'homosexualité y passe crème (sexisme et homophobie allant souvent de paire).

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Iridacea
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Re: L'homosexualité au Japon

le 29.06.16 23:06
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il me semble aussi que la société japonaise est très conservatrice, même si les choses évoluent un peu depuis quelques temps. C'est d'ailleurs exprimé dans les commentaires montrés dans la vidéo : le mariage est très important, les femmes sont censées se marier avant un certain âge ou avoir une carrière brillante pour justifier leur célibat.
@Araignée a écrit:(par exemple la différence entre les geishas qui sont avant tout des artistes et les prostituées occidentales qui sont avant tout des corps sexualisés)
Je me permets une note tatillonne : les geishas ne sont pas l'équivalent des prostituées occidentales. Au Japon, il y a d'un côté les prostituées1 (avec historiquement des quartiers réservés à celles-ci) et de l'autre les geishas, qui sont des artistes. L'activité des geishas est de divertir une assemblée raffinée par des danses, des chants et une conversation élégante. Il me semble que traditionnellement elles avaient un riche protecteur, ce qui les rapprochaient plus des demi-mondaines, chanteuses et actrices de la société occidentale du XIXème siècle.

1 Traditionnellement, les prostituées japonaises portaient le noeud de leur obi (la large ceinture qui ferme le kimono) sur le devant, pour le défaire plus facilement. Les femmes non prostituées et les geishas le portent toujours à l'arrière.

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Re: L'homosexualité au Japon

le 30.06.16 4:09
Oui, je sais que les geishas ne sont pas des prostituées, c'est ce que je voulais dire, en fait : en Europe, dès qu'une femme est payée pour passer du temps avec des hommes, c'est son corps sexualisé qui les intéresse, tandis qu'au Japon, on peut aussi être intéressé par sa compagnie et sa maîtrise des arts. Ce que je voulais dire, c'est que le statut de geisha n'existe pas chez nous (même si on entend certaines prostituées dire que tel client a payé juste pour discuter, mais honnêtement, je n'y crois pas, ou alors c'est tellement exceptionnel que ça mérite effectivement d'être souligné comme un quasi-miracle...). Ici, si on paye une femme pour passer un temps intime avec elle, tout de suite y a l'idée de sexe en jeu.

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Re: L'homosexualité au Japon

le 30.06.16 11:05
Réputation du message : 100% (2 votes)
@Araignée a écrit:en Europe, dès qu'une femme est payée pour passer du temps avec des hommes, c'est son corps sexualisé qui les intéresse, tandis qu'au Japon, on peut aussi être intéressé par sa compagnie et sa maîtrise des arts.
Je ne sais pas du tout si c'est vrai. Je pense qu'il faudrait avoir une connaissance profonde de la société japonaise et des sociétés occidentales pour affirmer cela. Les raisons pour lesquelles les geishas sont payées pour divertir une riche société tient aussi à des considérations de démonstration de pouvoir : les performances des geishas sont coûteuses, être mécène d'une geisha l'est encore plus, donc payer pour une geisha c'est montrer qu'on a de l'argent et des goûts raffinés. Même sans sexe directement en jeu, j'ai du mal à détacher ça d'une attitude de domination.
Edit : bon après je ne suis pas spécialiste de la question, donc je ne peux pas garantir que je n'applique pas une grille de lecture occidentale sur ce type d'interaction.
Note sur les geishas et la sexualisation des corps:
À noter la sexualisation des corps ne se fait pas de la même façon selon la culture. Par exemple, la nuque est perçue comme très érotique au Japon : les geishas portent leur kimono de façon à découvrir exagérément la nuque, par rapport à la façon classique de porter le kimono. Leur maquillage correspond à ce qui est ou était considéré comme beau. Les apprenties geishas (qui sont adolescentes) ont des vêtements beaucoup plus colorés, des accessoires très voyant, un obi exagérément long par rapport aux geishas plus âgées, un maquillage plus chargé ; ce qui est intéressant à relier au rapport des hommes japonais avec les jeunes filles que tu évoquais plus haut.
Donc oui, un homme qui paie une geisha souhaite avant tout une compagne raffinée qui va le divertir par sa maîtrise des arts, et pas un corps pour avoir du sexe, mais il y a bien un aspect sexualisant dans la démarche. La geisha n'est pas intéressante uniquement en tant que danseuse, chanteuse, musicienne, mais aussi en tant que corps féminin qui correspond à un idéal de beauté (maintenant un peu passé, certes).

Je pense cela dit que se focaliser sur les geishas (qui sont peu nombreuses) ne permet pas d'avoir une vue complète de la situation des femmes dans la société japonaise. Ce que je veux dire, c'est que parler des geishas par rapport aux prostituées occidentales, on entretient une confusion entre geishas et courtisanes, d'une part, et d'autre part on passe totalement à la trappe les prostituées au Japon (sur lesquelles je n'ai aucune connaissance).

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Araignée
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Re: L'homosexualité au Japon

le 30.06.16 12:59
Oui, c'est vrai. En fait, je ne voulais pas tant me focaliser sur les geishas que souligner le fait que malgré ma critique de la misogynie japonaise, il y a sans doute certains aspects de cette culture qui sont plus "avancés" que dans notre culture.

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Iridacea
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Re: L'homosexualité au Japon

le 30.06.16 14:19
Réputation du message : 100% (2 votes)
Je pense que notre « désaccord » vient du fait que j'ai du mal avec cette idée d'attribuer des qualificatifs comme avancés ou féministes à des interactions sociales isolées. Ce qui en apparence peut sembler positif pourra l'être beaucoup moins si l'on gratte un peu. Et puis, attribuer des bons et mauvais points à tel ou tel comportement, c'est souvent rater l'ensemble du tableau, à savoir la structure sociale.

Dans le cas qui nous concerne, je pense que toutes les cultures sont misogynes (ou en tout cas la grande majorité). Du coup, il y aura forcément des aspects qui superficiellement sembleront plus positifs ou plus négatifs par rapport à notre propre culture, et subjectivement on aura tendance à plus les remarquer. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé avec le premier message du fil : une impression subjective que les LGBT ont une vie plus paisible au Japon qu'en Europe.


Dernière édition par Iridacea le 01.07.16 10:31, édité 1 fois (Raison : Mot manquant)

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Araignée
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Re: L'homosexualité au Japon

le 30.06.16 19:24
Oui, c'est très juste. Tu as raison.

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Reiko
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Re: L'homosexualité au Japon

le 05.07.16 6:05
Je n'ai jamais lu ou entendu des violences faites aux gays lesbiennes hommes transsexuels femmes transsexuelles et garçons féminins au Japon

Les filles femmes homosexuelles du Japon sont libres et ont une culture vivante et leurs garçons féminins tous pan-sensuels ont la pêche et commencent leur culture

Je n'ai jamais été au Japon mais je vais par mon feeling en lisant une trentaine de leurs shojo shonen yuri yaoi et en voyant des milliers de photos d'otokonoko

Je suis un garçon féminin et j'ai eu deux obstacles de taille

en Occident je suis très rare, seulement quelques et

j'ai vu 19 psychologues et médecins pour leur demander une prescription d'un anti-androgène, seul le dernier un homme vietnamien me l'a donnée 5 minutes en son bureau avec un sourire, le reste 16 hommes blancs 2 femmes blanches m'ont été hostiles, une sexologue m'a dit 'tu veux devenir une femme parce que tu as peur d'être un homme' et ma docteure de famille me dit 'je n'aime pas ça' les hommes qui veulent devenir des femmes
tout je leur demandais est un anti-androgène, ces 19 demandes s'étalent 20 années

Un mois j'ai retrouvé ma pêche shojo et j'achète je lis les livres de cinq histoires, tout en même temps je colore ma prochaine histoire

Lily la menteuse, un shojo pan-sensuel

est une histoire d'un garçon, En Shinohara

a une intolérance maladive envers son image garçon, il est obligé d'aller à l'école en lycéenne

ce mensonge est malheureusement très courant chez les travestis et les femmes transsexuelles

cette histoire touche énormément la pan-sensualité l'homo-sensualité

Cliquez sur la scène pour la voir au complet



Les petites personnes aux cheveux blancs et lisses

ont le droit de s'identifier aux personnages lycéens lycéennes en les manga

je dessine beaucoup de jolis petits hommes d'un âge fins délicats cheveux soyeux mi-longs peau plissée en ma bande dessinée, je les aime comme ça et encore

je soutiens leur culture

Les manga sont incroyables, je vous reviendrai avec Lily la menteuse mais sur ma présentation La santé pour les garçons féminins, mais il faut j'y pense plus avant


Dernière édition par Reiko le 31.05.17 9:15, édité 1 fois (Raison : j'ai enlevé la photo du livre de Yuki Aoyama)

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AurélieKlein
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Re: L'homosexualité au Japon

le 09.08.16 17:07
J'ai eu la chance de vivre 5 mois au Japon.
une chouette expérience, bien qu'éprouvante.

Tout d'abords, imaginez une société ou vos grands parents ont vécus à l'époque de Charles Martel, dans une société collectiviste...

Ensuite, augmentez la densité des gens dans votre environnement par un facteur de 5.

Pour finir, pensez-vous en tant que Peuple-Race. Les autres races ne sont pas nécessairement inférieures, sont parfois passionnantes, mais aucune chance qu'elles s'assimilent un jour à votre culture.

L'important au Japon, c'est d'avoir sa place dans un groupe, et d'y tenir 'son rang'. la pire chose qui puisse vous arriver, c'est d'être une source d'embarras pour votre groupe. La pression sociale est extrêmement forte.

il faut dire que les individus n'ont pas beaucoup d'importance dans cette culture. Alors, la sexualité des individus...

Le bon côté, c'est: peu importe avec qui vous baisez, ou comment vous baisez, tant que vous êtes productif, bon camarade, et bon citoyen.

Le mauvais: parler de votre sexualité est embarrassant. Evoquer sa sexualité en société (hétéro, homo ou autre) fait de vous un obsédé sexuel du point de vue japonais classique.

Les Japonais sont un peu les Allemands de l'Asie. Ce sont des fou de travail, qui aiment à lâcher la pression de temps en temps.

Cela est admis, tant que cela respecte certaines formes et normes (les japonais ont des normes pour tout). On va alors dans des quartiers dédiés à cela. Ou dans des groupes dédiés à cela.

Là, on s'occupera de vous avec respect et passion. Vous êtes le Roi/la Reine.
Le lendemain, vous redevenez un esclave corporatiste corvéable à merci...

la même serveuse qui a risqué sa vie pour vous empêcher de vous faire écraser alors que vous erriez bourré sur la chaussée en attendant votre taxi (les relations clients/service sont -littéralement- sacrées) est capable d'enjamber votre corps mourant d'une attaque cérébrale sur le trottoir en journée. Vous n'êtes pas son problème.

C'est une société très dure, qui a développé des contreparties pour rendre la vie des citoyens supportables.

L'homosexualité en tant que perception, maintenant.

La virilité est très bien vue au Japon. L'homosexualité masculine est vue comme une branche de la virilité, donc elle est assez bien vue (tant qu'on ne la lance pas dans la gueule des gens). Le problème est que paradoxalement, la culture japonaise actuelle est totalement dévirilisante (soumission à l'esclavage scolaire puis corporatiste).

Le mâle Japonais moyen NE BAISE PAS (ou plus). Les Japonais sont probablement le peuple au monde qui a le moins de relation sexuelle (!!!). Du coup, vous trouverez plein de mangas sur le sujet (c'est un sujet qui plait, en particulier aux filles pour des raisons qui seraient trop longues à expliquer ici), sur TOUS les sujets... Mais c'est une compensation.

Les jeunes mecs ont peur de l'intimité, de déranger, de commettre un impair, d'embarrasser sa famille, son groupe... Il n'a aucune culture de la rencontre pour compenser. (Au japon, c'est votre famille qui vous mariait). Et étant donné que le sport national est d'humilier les gens qui s'oublient...

les mecs adultes bossent en moyenne 80 heures par semaine. Allez donc draguer après ça...

Et là, je vous parle d'un hétéro 'de base' ; Imaginez si vous êtes un peu plus 'spécifique'

L'homosexualité féminine. Elle est perçue comme naturelle et 'sans importance' chez les jeunes filles (et autrefois, chez les femmes des clans des montagnes dont les mecs partaient travailler tout l'été).

L'homosexualité exclusive est vue comme une 'anomalie' chez une adulte possédant un autre choix raisonnable... Une maladie mentale bénigne, si vous préférez... C'est pas grave, mais c'est un peu con, quand même...

Donc, pour résumer, si vous voulez être homo/lesbienne au Japon, il y a intérêt à:

1) Vous ayez un poste d'autorité (parce qu'on révère l'autorité, et donc votre 'déviance' devient une 'préférence' élément de votre pouvoir personnel.
2) Faire partie d'un groupe homosexuel bien intégré.
3) Vous marier si vous souhaiter vous intégrer et progresser dans votre boîte (la mère de ma copine de l'époque lui a arrangé un mariage avec un jeune chanteur homo. "Chacun fait ce qu'il veut de son côté, mais pour la société, nous sommes des citoyens productifs"

Bon, j'en écrirai des dizaines de pages. Je m'arrête avant de vous raconter mes aventures avec les 'herbivores' locaux.

Ah, M... Je me rend compte que je n'ai pas parlé des rôles et privilèges spécifiques des hommes et des femmes japonais, du coup, une partie de ma 'démonstration' n'est pas claire...Bon, je ferai un autre article, quand j'aurai le temps...
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Reiko
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Manga gay et yuri japonais essai 2

le 10.03.17 15:05
Je poste quelques images d'une histoire que j'aime énormément, je lis toujours pour me reposer plus de 20 fois
L'histoire est psychologique

Isao Komori est un jeune homme très introverti et très triste qu'il n'a jamais eu d'amis, un jour à sa deuxième année à l'université il arrête d'y aller et reste cloîtré chez lui à jouer aux jeux de vidéos, le soir là à la supérette il voit une fille son image le transit et à partir de ce moment il la suit chaque soir à la même heure de la supérette jusqu'à chez elle sans l'approcher sans lui dire rien une année passe et ce soir précis la lycéenne s'arrête et se tourne vers Isao surpris et






cette histoire active mon imagination et je joue avec ses mystères cela me repose tellement et je rêve et je rêve



je vous parlerai de 2 autres séries ici que j'achète et je lis au bord de la chaise, leur histoire touchent l'homosexualité les filles masculines et les garçons féminins au Japon, je poste très peu mais je vous lis beaucoup ici, je n'ai pas coloré encore le chapitre 11 de ma bande-dessinée, j'étudie le japonais toutes mes journées depuis 3 mois, par contre tout en étudiant ma petite tête pense aux scènes à colorer

Ce n'est pas vraiment une histoire féministe mais elle montre un désir profond chez beaucoup de garçons à travers le monde ainsi l'auteur Shuzô Oshimi, mais en lisant plus de 20 fois j'ai eu malaise l'héroïne Marie Yoshizaki s'est ouverte à un viol en aspirant l'âme du héros Isao Komori en son corps



l'éditeur Akata dit que l'héroïne expliquera le pourquoi et la conclusion au volume 9 j'attends avec impatience au Canada, il sort en France ce mois  


Dernière édition par Reiko le 10.03.17 15:38, édité 1 fois (Raison : La première personne singulier dernière phrase)

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Hécate
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Re: L'homosexualité au Japon

le 11.03.17 8:05
Cette histoire constitue une approche inédite de la problématique transgenre...Merci pour le partage Reiko :calin:


Dernière édition par Dihya le 11.03.17 8:06, édité 1 fois (Raison : correction)
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images des garçons féminins au Japon

le 31.05.17 9:19
images des garçons féminins au Japon

pour encouragement à toutes et tous

je collectionne les livres de photos de Yuki Aoyama, je vous montre ici son premier livre j'ai acheté 'female clothing boys'
1
Yuki Aoyama et les modèles sont des garçons de 20 ans à 29 ans
2
3
4
5
6
7
Yuki Aoyama comme modèle
8
9
10
11
12
Moka, j'ai acheté son manga
13


Dernière édition par Reiko le 31.05.17 9:44, édité 1 fois (Raison : changer de à des garçons)

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Les garçons non-conformes orientaux

le 29.08.17 6:00
Les garçons féminins ou non-conformes orientaux ou autres de couleur

2/3 des garçons à travers le monde aiment une telle image féminine et ils veulent l'incarner

la plupart des garçons de couleur mangent peu de viandes et beaucoup de garçons de couleur ne fument pas

j'aime énormément le visage du garçon en robe blanche et en veston jeans, ce sont deux garçons non-conformes du Japon

mon personnage j'ai créé à partir du visage de l'homme menu qui me rend toute chose

un homme féminin ou non-conforme japonais du Japon

mon personnage j'ai créé à partir de son visage

un garçon féminin ou non-conforme chinois de Chine

un garçon féminin arabe de France, aussi il y a mon voisin arabe cheveux mi-long qui est joli au Canada


Les visages des filles orientales

une fille orientale de France qui ressemble comme ces garçons en cet essai


cet essai fait parti d'un triptyque

Les garçons non-conformes blancs-américains sur la discussion 'C'est quoi "être une femme"?' sur féminisme fr-bb

les hommes qui pleurent parce qu'ils ne peuvent pas être joli parce qu'ils sont vieux (ils ont mal vécu puis mal vieilli) et qu'ils disent qu'aucun garçon ne peut être joli quand il est adulte, je dis faux et je n'ai aucune sympathie pour eux, voir ce petit essai-images au lien ci-dessous

je vois depuis 1989 des psychologues des psychiatres et des médecins et je lis et je vois des mtf's depuis 2001, ils elles ne connaissent rien sur le corps humain et ils elles ne savent pas comment un garçon 15 à 100+ ans peut féminiser sa peau sa silhouette ou comment il peut rester garçon-fille s'il a 13 ans, alors je n'ai pas eu le choix d'étudier le corps humain en lisant seulement les journaux scientifiques, de trouver solutions par moi-même

Les visages des petites personnes d'un âge sur mon livre on-line 'la santé pour les garçons féminins' sur féminisme fr-bb

alors les mâles humains ont le droit d'être graciles et kawaii et d'avoir moins de 150 nano-grammes de testostérone/ litre en leur sang, encouragez les à être cette image mais ne les acceptez jamais comme femmes, cette pensée est très très très sain pour  nos sociétés humaines

d'ailleurs les garçons chinois coréens vietnamiens et japonais qui se féminisent ne s'identifient jamais femmes à quiconque


Dernière édition par Reiko le 18.01.18 4:40, édité 2 fois (Raison : j'enlève deux photos et j'enlève une phrase)

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Un petit récit coloré optimiste à comment un garçon peut se féminiser avec ses mains La vie des silverfish

Ma série colorée Une fille au pays des garçons menus

Un livre on-line La santé pour les garçons féminins
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