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bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

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bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Mer 29 Juin 2016 - 17:55

Bonjour,

Que dire sur moi ? je suis métissé et humaniste
(au vrai sens du terme de cette idéologie : l'humain est apte à se prendre en charge, trouver son chemin dans la vie, trouver son équilibre et le bonheur par lui-même ; élaborer une morale et des lois comme un grand ; nul besoin d'être sous la tutelle d'un "dieu")

- et égalitariste (anti-racisme ; anti-classisme ; anti-virilisme).

J'ai toujours été sensible aux questions de respect et surtout d'égalité... notamment entre les hommes & les femmes ; je me suis rendu compte qu'au fur et à mesure que j'étais moins solitaire et donc plus socialisé, je me retrouvais influencé par le machisme.

ça s'est traduit par le fait que certaines choses qui me choquaient avant la vingtaine me choquaient moins... voir plus.

Bien sûr ma réflexion se nourrit de ce que j'ai pû lire dans certains livres et les articles découverts sur des sites, et je m'efforce d'en découvrir tous les jours davantage.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par shun le Mer 29 Juin 2016 - 18:59

Bienvenue !
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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Claire G. le Mer 29 Juin 2016 - 21:51

Bienvenue à toi

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Mer 29 Juin 2016 - 22:20

Bienvenue @Zero71 !


Pour avoir accès en écriture au forum, il te faut écrire ici que tu as lu et acceptes la charte.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Araignée le Mer 29 Juin 2016 - 22:25

Bienvenue Smile

Une question (ne la prends pas mal, c'est dit sans animosité aucune, c'est juste une piste de réflexion) : lorsque tu parles d'égalitarisme et d'humanisme, ne penses-tu pas qu'il y a là comme une contradiction, l'humanisme se caractérisant par le refus de considérer à égalité la majorité des êtres qui peuplent cette planète ?

Et une autre question : Zéro, c'est par rapport à Zéro Macho ?

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 1:15

@Araignée a écrit:Bienvenue :)lorsque tu parles d'égalitarisme et d'humanisme, ne penses-tu pas qu'il y a là comme une contradiction, l'humanisme se caractérisant par le refus de considérer à égalité la majorité des êtres qui peuplent cette planète ?

Et une autre question : Zéro, c'est par rapport à Zéro Macho ?


En fait, l'humanisme n'est pas ce que vous croyez.

Ce sont les macho -et les racistes- (et autres oppresseurs) qui vont considérer que l'humanisme ne s'applique pas aux femmes -ou aux Noirs- parce qu'on les considère pas comme des êtres humains !

L'humanisme s'applique par définition à tous les humains ! c'est le contexte historique patriarcal qui fait que les dominants excluent les femmes, les homosexuel-le-s, les "efféminés", les étrangers de l'humanité !

L'humanisme n'exclue personne... l'humanisme ne prône pas de nier l'humanité de qui que ce soit, c'est pas son rôle.


Quant à mon pseudo, non je n'avais pas pensé à Zéro Macho.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 1:20

@Iridacea a écrit:
Bienvenue @Zero71 !


Pour avoir accès en écriture au forum, il te faut écrire ici que tu as lu et acceptes la charte.

J'ai lu et j'accepte la charte du forum.





Et merci pour les messages de bienvenu.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par michekhen le Jeu 30 Juin 2016 - 1:32

bienvenu@Zero71
que penses-tu du fait que tu es de moins en moins choqué?
peux-tu donner un exemple?

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 1:45

@michekhen a écrit:bienvenu@Zero71
que penses-tu du fait que tu es de moins en moins choqué?
peux-tu donner un exemple?

J'en pense que l'être humain est fait pour être influencé...
Je prendrais l'exemple du s-mot que je concevais uniquement comme une insulte et qui a pris -on va dire- une connotation érotique dans mon esprit... je me suis machoïfié !

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Araignée le Jeu 30 Juin 2016 - 4:04

@Zero71 a écrit:L'humanisme s'applique par définition à tous les humains !
C'est bien ce que je dis : il exclut, de fait, l'immense majorité des Terrien-ne-s. Les humain-e-s ne sont pas les seul-e-s êtres sensibles à habiter sur cette planète Wink

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 5:10

@Araignée a écrit:
@Zero71 a écrit:L'humanisme s'applique par définition à tous les humains !
C'est bien ce que je dis : il exclut, de fait, l'immense majorité des Terrien-ne-s. Les humain-e-s ne sont pas les seul-e-s êtres sensibles à habiter sur cette planète Wink

Je pense pas qu'on puisse dire que l'humanisme exclue... l'humanisme est l'affirmation que les humains peuvent vivre leur vie... sans demander au "dieu" biblique -ou n'importe quel autre "divinité"- comment vivre ; pourquoi vivre (pour replacer les choses dans leur contexte historique) pour quoi vivre ; quelles lois faire ; quelle morale ; etc.

Nombreux sont ce qui confondent "humanisme" et "humanitaire" et/ou "humanisme" et "philanthropie"... l'humanisme est une émancipation.

Déjà se mettre d'accord sur le sens du vocable "humanisme"... pour bien voir ce que ça implique, et ce que ça n'implique pas.

Ensuite se mettre d'accord sur le sens d'exclure (peut-être que je loupe quelque chose).

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Nurja le Jeu 30 Juin 2016 - 7:04

Sois le bienvenu

@Zero71 a écrit: (peut-être que je loupe quelque chose).
Araignée parle des animaux non humains qui sont exclus (non pris en compte) dans l'humanisme.

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Parfois, j'aide à la modération.
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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 13:00

@Nurja a écrit:Sois le bienvenu

@Zero71 a écrit: (peut-être que je loupe quelque chose).
Araignée parle des animaux non humains qui sont exclus (non pris en compte) dans l'humanisme.

J'avais compris l'idée d'Araignée... mais je vois pas en quoi cette affirmation est juste !

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Jeu 30 Juin 2016 - 14:02

L'objection essentielle faite ici, c'est que l'humanisme (dans sa définition courante) considère que l'humain est au centre du monde, est ou devrait être la valeur suprême (par rapport à un État, une religion). Ce qui exclut de facto les autres êtres sentients (les animaux non-humains, en clair).

Cette définition n'est pas tout à fait celle que tu donnes en début de fil, à savoir :
@Zero71 a écrit:l'humain est apte à se prendre en charge, trouver son chemin dans la vie, trouver son équilibre et le bonheur par lui-même ; élaborer une morale et des lois comme un grand ; nul besoin d'être sous la tutelle d'un "dieu"
Dans lequel tu te centres sur la capacité des humains à se prendre en charge en dehors de la tutelle d'un État ou d'une religion.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par michekhen le Jeu 30 Juin 2016 - 14:11

Honnêtement j'ai souri quand j'ai lu ta réponse @Zero71 ,je n'avais pas l'impression que tu avais compris ce que disait Araignée dans ton message de 5:10 ce matin Smile, ce qui est assez normal car la plupart des humains excluent les animaux. Enfin quand je dis normal, j'indique juste que c'est la norme, c'est pas pour autant que cela me semble normal. Wink
Les oppressions, celles des animaux aussi, ont toutes des points communs de taille ainsi que des mécanismes de déni semblables.

Petite question indiscrète : d'où vient le zero alors de ton pseudo?

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 14:55

@Iridacea a écrit:L'objection essentielle faite ici, c'est que l'humanisme (dans sa définition courante) considère que l'humain est au centre du monde, est ou devrait être la valeur suprême (par rapport à un État, une religion). Ce qui exclut de facto les autres êtres sentients (les animaux non-humains, en clair).

Je dirais pas "définition courante" ; mais erreur absolue et perversion complet du concept !

Ne pas confondre les différentes manifestations du virilisme avec les objets et les concepts qu'il peut nommer (et souvent détourner à son profit).

Ce serait comme prendre la définition courante du féminisme (haine des hommes) pour le féminisme ! et du coup blâmer et rejeter le féminisme !

Contrôler le vocabulaire est un outil puissant de domination (je ne vous apprend rien)...

P.S. : il pourrait et il devrait y avoir intersectionalité entre humanisme, féminisme, écologie, anti-validisme, etc.
Il semble que vos réactions face à humanisme soit proche de celle des macho  face à féminisme : quoi ? dans féminisme, y'a pas "homme" donc ça exclut les hommes (voir c'est contre eux).

Ce n'est pas parce qu'un vocable désigne une chose qu'il est forcément contre les autres choses !


Dernière édition par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 15:20, édité 3 fois

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Jeu 30 Juin 2016 - 15:08

Je te demande alors qui –selon toi– définit correctement l'humanisme, et qui pervertit le concept ? Qui a posé la définition que tu proposes, et pourquoi est-ce la légitime par rapport à la courante ?

Bien poser les termes du débat, c'est aussi débattre.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 15:15

@Iridacea a écrit:
Je te demande alors qui –selon toi– définit correctement l'humanisme, et qui pervertit le concept ? Qui a posé la définition que tu proposes, et pourquoi est-ce la légitime par rapport à la courante ?

Bien poser les termes du débat, c'est aussi débattre.

Ce sont les inventeurs du concept qui ont posé la définition ! c'est un courant politique des Lumières...


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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Jeu 30 Juin 2016 - 15:24

C'est un peu vague, moi j'attendais des noms. ^^

Par contre, je suis étonnée : il me semblait que l'humanisme est un courant philosophique de la Renaissance, porté par des penseurs comme Érasme. On est un peu loin des Lumières, même si on peut considérer que celles-ci sont les héritières de l'humanisme. Peut-être as-tu des références qui nuanceraient cette vision ?

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 15:35

@ Iridacea,

Où veux-tu en venir ?

simple question : que toutes interprétations/définitions se valent ?

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Jeu 30 Juin 2016 - 15:45

Plus haut, tu disais :
@Zero71 a écrit:
@Iridacea a écrit:L'objection essentielle faite ici, c'est que l'humanisme (dans sa définition courante) considère que l'humain est au centre du monde, est ou devrait être la valeur suprême (par rapport à un État, une religion). Ce qui exclut de facto les autres êtres sentients (les animaux non-humains, en clair).

Je dirais pas "définition courante" ; mais erreur absolue et perversion complet du concept !
Donc j'en conclus que la définition que j'avais donné du mot humanisme n'est pas la bonne. Je veux donc savoir ce qu'est la bonne définition, et qui a autorité pour affirmer sa valeur, vu qu'on parle d'un courant de pensée historique.

Ce qui m'amène à ceci :
@Zero71 a écrit:simple question : que toutes interprétations/définitions se valent ?
Pour débattre correctement, il faut que les termes du débat soient posés, sinon tout le monde parle d'une chose différente et ça présente peu d'intérêt.
Est-ce que tout se vaut ? Sans doute pas, mais il faut bien argumenter pourquoi on définit les choses d'une façon ou d'une autre, ou quelles sont les prémisses idéologiques sur lesquelles on se fonde. C'est tout l'objet de mes questions.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 17:50

D'accord, l'humanisme est le pire des fachismes... je me range à vos avis.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Iridacea le Jeu 30 Juin 2016 - 18:16

Oui, tout à fait, c'est complètement ce qui a été dit plus haut. J'aime d'ailleurs ta mesure et ton sens de la nuance : soit on est avec toi, soit on est contre.

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Zero71 le Jeu 30 Juin 2016 - 18:30

@Iridacea a écrit:l'humanisme (dans sa définition courante) considère que l'humain est au centre du monde, est ou devrait être la valeur suprême

Oui, l'humanisme, c'est l'humain-uber-alles !

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Re: bonjour, je suis Zéro... anti-viriliste

Message par Baba Yaga le Jeu 30 Juin 2016 - 23:21

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