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Aëlloon
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Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 1:27
Je me permet de vous transmettre cette pétition de Change.org concernant la méthode de contraception Essure, que l'on ne peut décemment pas appeler telle au regard de ce qu'en témoigne cette victime, visiblement l'une parmi des centaines, des milliers...  pale

Jugez plutôt par vous-mêmes: le lien.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 8:13
Signée.
C'est scandaleux!
michekhen
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 9:08
c'est vraiment incroyable, ce monde c'est tout le temps contre les femmes qui trinquent, j'en ai marre
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Nurja
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 9:23
Réputation du message : 100% (1 vote)
J'avoue, je ne sais pas.
Quand je me suis renseignée pour être stérilisée, j'ai trouvé des informations disant qu'un test par rapport à une éventuelle allergie au nickel était nécessaire.
Je crois qu'il est indispensable que les choses soient bien faites et que quand ce n'est pas le cas, des solutions soient trouvées pour rendre une qualité de vie et de santé aux femmes concernées.

Mais je suis méfiante. Parce qu'il y a un tas de groupes qui voudraient empêcher la stérilisation et que je crains que, comme pour l'avortement, ces groupes ne transforment la réalité pour qu'au final, les femmes fassent des gosses et ferment leur gu.

Bref, je ne sais pas.

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Iridacea
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 9:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est la première fois que j'entends parler d'effets secondaires de cette nature avec la méthode Essure. Et franchement, si je ne remets pas en doute les témoignages qui ont menés à l'écriture de cette pétition… comme souvent avec les pétitions, je trouve que celle-ci est partiale et alarmiste.
Par exemple, on parle de 9970 personnes aux États-Unis s'étant plaint d'effets secondaires à la FDA, mais on ne précise pas s'il s'agit des suivants :
Ce que l’on ne nous dit pas dans cette méthode idéale, c’est qu’après vous n’aurez plus besoin de faire l’amour, puisque vous ne le pourrez plus…  Vous jonglerez entre des règles hémorragiques, des rapports douloureux, des douleurs pelviennes, des douleurs dorsales, musculaires, des perforations d’organes, des cas de cancers ont été rapporté aux USA , des réactions allergiques, auto-immunes,… Et de la fatigue, qui deviendra chronique et peut être même une dépression…
Ni combien de femmes se sont fait poser des implants Essure (sachant que la stérilisation est plus répandue aux EUA qu'en France, par exemple).
Quant à la mention du nombre de membres d'un groupe Facebook sur la question comme argument, c'est un peu léger (qui est inscrit dans ce groupe ? que des femmes malades ?).

Il y a des abus, des médecins qui ne font pas tester l'allergie au nickel avant de poser des implants Essure ? Sans doute. Est-ce que ce problème est plus grave que la moyenne de médecins peu scrupuleux ? Cette pétition ne permet pas de le dire.


Dernière édition par Iridacea le Ven 3 Juin 2016 - 18:26, édité 1 fois (Raison : conjugaison)

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erulelya
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 10:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je ne signerai pas cette pétition pour plusieurs raisons :

-Il y a déjà trop peu de méthodes fiables de contraception définitive, on ne va s'amuser à les interdire

-Le texte me semble trop peu crédible, non que je remette en question le vécu de ces femmes, mais je trouve que ce n'est pas fait de la bonne façon, ça n'apporte aucune solutions à part supprimer l'un des rares recours possible au contrôle de sa sexualité/fertilité.

Quand je me suis renseignée, comme Nurja j'ai appris qu'il fallait faire un test d'allergie au nickel, ce qui me semble normal puisque le dispositif en contient. J'ai trouvé le cas d'une seule femme qui avait eu des soucis avec essure car son médecin avait "oublié" de voir sur son dossier la mention "allergie au nickel".

Je préférerais largement qu'on mette en place des solutions, une meilleure information, éventuellement l'amélioration du dispositif, mais pas sa suppression.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 10:46
Je me serai faite avoir Oo
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Iridacea
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 14:30
Réputation du message : 100% (1 vote)
Le problème, et il ne se pose pas qu'avec cette pétition, c'est que les textes de ce genre visent à persuader, à faire adhérer rapidement à un propos afin d'obtenir un résultat – ici, la signature d'une pétition, qui va servir d'argument pour faire pression sur un gouvernement.
Ici, tout l'argumentaire vise à faire peur, en sortant des chiffres décontextualisés et des affirmations biaisées. Par exemple, il est dit « Aucun test au nickel n’a été réalisé pour la majorité d’entre nous » : à qui fait référence le nous ? Toutes les personnes s'étant fait poser des implants Essure ? Ou celles souffrant d'effets secondaires graves ? Tout le reste est du même tonneau.

C'est un peu la stratégie qu'adoptent les journaux télévisés : émotion (ces personnes souffrent !) et sécuritaire (danger ! il faut interdire !). Réflexion, analyse : que dalle. Et comme on est naturellement portées à être empathique avec la souffrance, surtout si on a conscience, dans ce cas-là, des dérives de la gynécologie moderne, si on en a soi-même été victime : on signe.


J'ai trouvé cet article qui présente un autre point de vue, plutôt du côté médical toutefois.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 14:44
Arguments intéressants, en ce qui me concerne, j'ai signé parce que comme nombre de femmes, je fais confiance à mes médecins/gynécos ect, et que je pense que les contraceptions ne sont pas suffisamment testées et adaptées aux besoins fondamentaux des femmes.

Comme dans l'affaire de la pillule Diane, par exemple: on ne se soucie pas assez de la santé, du confort des femmes et surtout on ne prend pas en compte le droit des femmes à avoir une vie sexuelle aussi libre et insouciante que les celle des hommes.

Cela dit j'espère ne pas m'être trompée en la signant, bien sûr.

Autant j'entends tout à fait l'argument qui permettrait aux natalistes de nous retirer encore plus notre liberté de choix, autant pour moi ce n'est pas un argument valable de dire que sous prétexte que telle ou telle méthode est mauvaise ça remettrait notre liberté de choix en question.

A suivre !

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Zuul
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 15:24
Merci pour le suivi de cette pétition. J'ai des implants Essure depuis 6 ans au moins et je n'ai pas été testé pour l'allergie au nickel. Par contre j'aime pas le ton que prend la pétition et la manière dont elle aborde le sujet. C'est quoi cette manière de dénigré les femmes qui ne veulent pas prendre la pilule !!!
Mais il semble y avoir un problème avec les implants Essure, un problème de manque de test pour le nickel. Vu le temps imposer par la loi de délais de réflexion, les médecins ont bien le temps de faire un test pour le nickel. Je connais une autre femme qui s'est fait posé ces implants sur mon conseil et qui s'est avéré être allergique au nickel et qui a bien souffert de cette expérience. La pause des implants ne s'est pas bien passé pour moi aussi, j'avais des fibromes qui ont gêné la pause et j'ai bien souffert pendant l'intervention. Depuis mes fibromes sont douloureux alors qu'ils ne l'étaient pas avant, en particulier au moment des règles.
Je ne signerais pas cette pétition mais le problème qu'elle soulève me semble sérieux.
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 17:00
@Zuul: De rien ! :calin: Vraiment désolée de ce qui t'es arrivée à toi et à cette femme...

Je n'avais pas fait attention au fait que les femmes qui ne veulent pas prendre la pilule étaient dénigrées par cette pétition, il est fort possible que je l'ai lue un peu vite (il était tard et j'étais HS...).

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Zuul
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 17:09
C'est peut etre moi qui cherche la petite bête. C'est ce paragraphe qui me gène :
Une méthode idéale... Où pas... Les femmes et les mères de famille doivent trop souvent jongler avec un emploi du temps surchargé et trouvent trop rarement le temps de s'occuper d'elles… Miracle, plus besoin de prendre la pilule, plus besoin du préservatif,... puisqu’au bout de trois mois, elle est stérile avec la méthode Essure (méthode dite non invasive et non chirurgicale)! Par choix bien-sûr !
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 17:36
Ok ! En fait je l'ai interprété différemment, faisant partie des femmes qui n'aiment pas la pilule, pour moi avoir une contraception à laquelle je n'ai pas besoin de penser toutes les 5 minutes, c'est plutôt bien !

HS 3615 My contraceptive life:
Pour moi le top c'était le stérilet, jusqu'à ce que j'ai une petite infection: même une fois soignée, les gynécos ne veulent plus en reposer après, ce qui est une vraie galère pour moi car aucune autre contraception ne me correspond.

Implant: règles d'une semaine et demie+ montagnes russes hormonales épuisantes,
Diaphragme: faut y penser avant chaque rapport et par définition je ne sais jamais quand je vais avoir un rapport,
Pillule: palpitations cardiaques à 19 ans avec des pilules microdosées+ trop d'antécédents cardiaques dans ma famille+vie bien festive (tabac alcool ect donc trop de facteurs dangereux par interactions),
Gels spermicides et éponges: comme le diaphragme, je ne sais jamais quand ni où je vais avoir un rapport  et en plus ça me casse complètement le désir de devoir faire un truc "technique" juste avant un rapport donc pas la peine... Déjà que le préservatif c'est pas la joie même si bien pratique...

Donc au final, plus aucune méthode de contraception qui m'aille depuis cette saloperie d'infection, je ne peux donc plus avoir la liberté sexuelle que j'avais avant...

Et le préservatif d'accord, mais quand on a goûté aux délices de la peau sans capote, dur dur de revenir en arrière...

Je suis pourtant bien consciente qu'avec partenaires multiples c'est dangereux mais bon c'est franchement pas joass le plastique latex ect... (attention ça ne veut pas dire que je ne fais pas attention à moi ni à mes partenaires)

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 18:25
@Zuul a écrit:C'est peut etre moi qui cherche la petite bête. C'est ce paragraphe qui me gène :
Une méthode idéale... Où pas... Les femmes et les mères de famille doivent trop souvent jongler avec un emploi du temps surchargé et trouvent trop rarement le temps de s'occuper d'elles… Miracle, plus besoin de prendre la pilule, plus besoin du préservatif,... puisqu’au bout de trois mois, elle est stérile avec la méthode Essure (méthode dite non invasive et non chirurgicale)! Par choix bien-sûr !
Ce que me gêne, dans le passage souligné, c'est qu'on a l'impression qu'Essure est vendue comme une solution magique aux femmes. Alors que vues les difficultés d'accès à la stérilisation en France (puisque c'est la portée de la pétition), c'est complètement aberrant de sous-entendre ça.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 18:34
Je suis d'accord cela dit le but était peut-être de parler des femmes qui souhaitent rester fertiles et deviennent stériles contre leur volonté ?

C'est une situation inacceptable de voir d'un côté des femmes qui galèrent pour se faire stériliser et de l'autre de voir des femmes devenir stériles alors qu'elles ne le souhaitent pas. Le monde à l'envers...

Et en plus toutes ces femmes qui galèrent pour pouvoir devenir mères...

La proportion de femmes qui au total arrivent à ce qu'elles souhaitent parait vraiment minuscule... :s

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 18:51
Euh non. En France, car c'est de là que sort cette pétition, il faut un délai de réflexion de 4 mois avant de pouvoir programmer une stérilisation (un peu comme le délai d'une semaine pour un avortement). Et vu comme c'est difficile de trouver un chirurgien qui accepte de stériliser (même après avoir eu des enfants), on ne parle pas dans cette pétition de femmes s'étant fait stériliser contre leur gré.

Le fond de la pétition, c'est que des patientes ont été mal informées des effets secondaires des implants Essure (allergie au nickel notamment) et veulent porter plainte. Mais pour les patientes françaises, impossible que la stérilisation ait été imposée et non-voulue.
Par contre, il y a peut-être eu des pratiques malhonnêtes de la part des médecins : on peut poser des implants Essure en 15 min avec anesthésie locale, et ça ne demande pas d'inciser. C'est le noeud du problème.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 19:28
Je suis mal placée pour en parler n'étant pas française et ne connaissant pas cette méthode mais je déplore le manque d'informations dispensées aux femmes concernant la contraception.

J'ai demandé à plusieurs reprises une stérilisation (légale et possible en Suisse pour les personnes adultes majeures et capables de discernement mais les femmes ne le sont jamais visiblement) et le mieux que j'aie obtenu est un stérilet à 40 ans... jusque là on m'imposait la pilule que je ne supporte pas et en plus je suis fumeuse...

Ce post est primordial, la médecine oublie les femmes, même dans ce qui ne touche qu'elles et échanger entre nous est important.





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Zuul
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 20:18
Oui Iridacea c'est exactement ce qui me pose problème dans cette extrait de la pétition. La personne qui a écrit cette pétition semble ignoré toutes les difficultés qu'il y a pour obtenir ces implants*. J'ai mis plus de 15 ans à trouvé un médecin qui accepte de me stériliser. Et depuis que je suis stérilisé, j'ai des douleurs chroniques dans la région de l'utérus que je n'avais pas avant et je ne sais pas si c'est causé par les fibromes ou par une intolérance au nickel qui m'enflamme les trompes (je ne supporte pas longtemps les bijoux en toc alors il y a des chances que j'ai une légère intolérance au nickel).

Ce qui m'hallucine : Comment c'est possible que les gyneco ignorent que 16% des femmes sont allergiques au nickel ? Et comment c'est possible qu'ils ne fassent pas ce petit test alors qu'il y a 4 longs mois de délais obligatoire pour bénéficier de l'intervention ?
http://laissezmoirire.over-blog.com/pages/Lallergie_au_nickel-3929221.html


*il y a peut être un facteur raciste et classiste qui interviens. J'ai pas de documentation là dessus mais j'ai entendu et lu que parfois les femmes racisées qui ont beaucoup d'enfants ont des propositions spontanés de médecins pour les stérilisées. C'est pas de la stérilisation forcée, mais si d'un coté les médecins font obstacle pour que les femmes blanches n'aient pas accès à la stérilisation et que de l'autre coté illes encouragent les femmes racisées à être stérilisé c'est scandaleux. Si vous avez de la documentation là dessus je suis très intéressée. Peut être que la personne qui a écrit cette pétition rencontre plus ce cas là que celui que j'ai rencontré (femmes blanches, nullipares et bourgeoises).
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 20:48
Merci de ton retour sur Essure en tout cas @Zuul. J'envisage à moyen terme une stérilisation et ce genre de retour est précieux.
@Zuul a écrit:*il y a peut être un facteur raciste et classiste qui interviens. J'ai pas de documentation là dessus mais j'ai entendu et lu que parfois les femmes racisées qui ont beaucoup d'enfants ont des propositions spontanés de médecins pour les stérilisées. C'est pas de la stérilisation forcée, mais si d'un coté les médecins font obstacle pour que les femmes blanches n'aient pas accès à la stérilisation et que de l'autre coté illes encouragent les femmes racisées à être stérilisé c'est scandaleux. Si vous avez de la documentation là dessus je suis très intéressée. Peut être que la personne qui a écrit cette pétition rencontre plus ce cas là que celui que j'ai rencontré (femmes blanches, nullipares et bourgeoises).
Marielle Klein, la femme à l'initiative de la pétiton, voici sa tête. Plutôt blanche, donc. Elle a eu 5 enfants avant d'être stérilisée.

Sur femmes immigrées (non-blanches si j'ai bien suivi) et contraception, j'ai dans ma liste de lecture cette série. À priori, comme tu l'avances, il y a bien un double standard.


Sur la stérilisation forcée, aller sur ce fil.


Dernière édition par Iridacea le Sam 18 Juin 2016 - 19:00, édité 2 fois (Raison : tag)

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Ven 3 Juin 2016 - 21:08
@Souji a écrit:

J'ai demandé à plusieurs reprises une stérilisation (légale et possible en Suisse pour les personnes adultes majeures et capables de discernement mais les femmes ne le sont jamais visiblement) et le mieux que j'aie obtenu est un stérilet à 40 ans... jusque là on m'imposait la pilule que je ne supporte pas et en plus je suis fumeuse...


Oulà ma pauvre, je ne pensais pas qu'on avait des abrutis à ce point chez nous aussi. Si t'es sur Ge j'ai un gynéco génial à te conseiller, il m'a posé mon DIU à 25 ans avec le sourire et en me laissant le choix jusqu'à la marque du dispositif.

Par contre pour la stérilisation c'est clair que c'est galère, j'ai vu un article du Temps je crois, ou plusieurs médecins expliquaient qu'ils refusaient avant un certain âge, et refusaient de toute façon une personne sans enfants, homme comme femme. Mon mari voudrait une vasectomie, mais il a 31 ans, aucun médecin n'accepte de l'opérer (et si il divorce et veut un enfant avec sa nouvelle femme ? Et si un de nos enfants meurt ? bref que des arguments complètement à côté de la plaque). Et moi c'est même pas la peine que je me présente à 28 ans, on va me rire au nez, même si j'ai bien l'impression d'avoir déjà fait mon devoir pour la nation avec 3 gamins.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Sam 4 Juin 2016 - 10:58
Je me rends compte que le titre du topic (et de la pétition) me gêne. Car Essure est une méthode de stérilisation à visée contraceptive et non une contraception (quoi qu'en dise wikipédia).
Mais bon, c'est du détail.

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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Sam 4 Juin 2016 - 12:21
Je ne suis pas d'accord @Nurja
Essure c'est de la contraception définitive mais ca reste de la contraception. Je trouve mieu de dire "contraception définitive" que "stérilisation" (mais je dit encore souvent stérilisation par habitude). Le mot "stérilisation" est très négatif dans le vocabulaire courant et évoque facilement la castration, alors que c'est pas le cas avec l'expression "contraception définitive" qui est plus neutre et précise.
Je pense que "stérilisation" a quant même son utilité par exemple lorsqu'il y a une contrainte, dans le cas des stérilisation forcées qui ont été évoqué ici. Si on parlais de "contraception définitvie sous contrainte" on édulcorerait la réalité de ce qu'est la stérilisation forcée.
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

le Sam 4 Juin 2016 - 13:25
c'est assez souvent le problème des pétitions à moins qu'on ne connaisse très bien le sujet..
Ici, en Belgique je connais plusieurs jeunes hommes qui ont été stérilisés alors qu'ils avaient moins de trente ans ( ce sont des anti-natalistes vegans..), donc en France ça à l'air vraiment plus difficile à obtenir.
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Re: Pétition contre une contraception indigne de ce nom !

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