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Abf4477
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Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 17:36
Bonjour, je suis abf , j’espère trouver içi un forum sur le féminisme .
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Iridacea
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 18:31
Bonjour @Abf4477 ! Tu es effectivement au bon endroit si tu souhaites échanger sur un forum féministe.

Qu'est-ce que tu espères trouver ici ? Qu'est-ce qui t'intéresse dans le féminisme ?

Bonne journée !

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--> Matérialiste tant qu'il le faudra. <--
Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 19:01
j'espere trouver ici un forum sur le féminisme et non pas féministe. Au nom d'un droit fondamental de l'humain : la liberté d'expression . Car si le sexisme est une violence, alors l'atteinte à la liberté d'expression en est une.(cf définition de forum sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Forum)
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shun
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 19:08
Réputation du message : 100% (2 votes)
Ben comme tu as du le voir dans la charte, les propos violents ne sont pas admis. Les trolls et les machos non plus. En revanche il n'est pas nécessaire d'être féministe pour participer, juste être respectueux/ respectueuse des autres et des différentes opinions exprimées.

Bienvenue !
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 19:17
sur quelle base est examinée la nature "violente" des propos ?
sur quelle base est on un macho ?
Pardonnez mon ignorance mais...c'est quoi un troll ?
sur quelle base le post emis est il "polluant" ?
combien de personnes décident du bannissement d'un participant ?


Dernière édition par Abf4477 le Dim 8 Mai 2016 - 19:34, édité 1 fois
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Iridacea
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 19:32
Réputation du message : 100% (1 vote)
Abf4477 a écrit:j'espere trouver ici un forum sur le féminisme et non pas féministe.
Mmm, j'imagine que tu auras remarqué que le nom du forum est bien Forum féministe.
Abf4477 a écrit:Au nom d'un droit fondamental de l'humain : la liberté d'expression . Car si le sexisme est une violence, alors l'atteinte à la liberté d'expression en est une.(cf définition de forum sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Forum)
Pourquoi l'existence d'un forum féministe constituerait-elle en soi une atteinte à la liberté d'expression ? Comme l'a souligné @shun, nul besoin de se déclarer féministe pour y contribuer.
Abf4477 a écrit:sur quelle base est examinée la nature "violente" des propos ?
Je t'engage à lire la charte du forum afin de comprendre la démarche de celui-ci et la façon dont il est modéré.
Abf4477 a écrit:Pardonnéz mon ignorance mais...c'est quoi un troll ?
Dans le jargon d'Internet, il s'agit d'un individu qui cherche à créer artificiellement une controverse dans une discussion dans le but de pourrir l'ambiance dans une communauté.

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Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 19:45
"1. Quel est le but de ce forum et qui est la ou le bienvenu·e ici ?

L'objectif du forum est d'être un lieu de partages, de débats et de questionnements pour les personnes se considérant a minima sympathisantes de l'égalité entre les sexes. Ce n'est pas un lieu de confrontation avec des anti-féministes."

Je suis vos recommandations.

Quelque chose me parrait contradictoire dés l'article 1 de la charte : Le forum est dit un lieu de débat, toutefois la confrontation y est interdite . Comment peut-il y avoir débat sans confrontation ?



Il y a 3 postulats de base auxquels vous devez adhérer pour être accepté·e sur le forum :


   Réaliser que les femmes subissent encore des discriminations.
   Être pour l'égalité femme-homme.
   Reconnaître que la société impose des rôles et stéréotypes de genre aux individus (l'essentialisme est donc proscrit).



1-je suis d'accord, mais les hommes  aussi
2-je suis d'accord
3-je trouve que c'est subjectif
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shun
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 20:02
Reconnaitre que les femmes subissent des discriminations, ça ne veut pas dire reconnaître que les hommes n'en subissent pas ^^. Oui les stéréotypes de genres (par exemple) sont négatifs et pour les femmes et pour les hommes, mais ils n'ont pas les mêmes conséquences dans un cas que dans l'autre puisque les rôles attribués ne sont pas les mêmes selon qu'on est considéré comme une femme ou un homme. Mais oui, c'est pourri pour les 2 sexes. Les féminismes combattent les stéréotypes de genres dans les 2 cas.

Pour le point 3, je ne comprends pas en quoi c'est subjectif, il suffit de regarder un rayon jouets pour enfants pour voir les stéréotypes qui sont imposés aux petites filles et aux petits garçons. Il suffit d'aller dans une maternité et de regarder la layette des bébés pour savoir qui est une fille et qui est garçon. Bref, à ce sujet, beaucoup d'études ont été menées, tu peux regarder dans les ressources du forum, tu trouvera beaucoup d'informations la dessus, et surement tu verras des nuances dans le jargon (parce que oui tout ce qui tourne autour du genre c'est pas forcément simple quand on débarque). Mais justement, si tu penses que les hommes et les femmes subissent des discriminations du seul fait de leur sexe, c'est qu'il y a une raison. Et cette raison justement, c'est l'imposition sociale des rôles et stéréotypes de genre. C'est pour cette raison qu'il y a peu d'homme dans la branche " infirmerie " et peu de femme parmi " les métiers du bâtiment " (ce sont juste des exemples ...).
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 20:08
Les féminismes combattent les stéréotypes de genres dans les 2 cas.

alors pourquoi ne pas appeler ça tout simplement humanisme ? Ne serait-ce pas discriminatoire a votre/notre tour d'appeler ça féminisme ?

Pour le point 3, je ne comprends pas en quoi c'est subjectif, il suffit de regarder un rayon jouets pour enfants pour voir les stéréotypes qui sont imposés aux petites filles et aux petits garçons.

Pourquoi imposé ? Moi je trouve qu'elles sont proposées bien au contraire . Étant un homme, il m'arrive parfois d'acheter des articles divers habituellement destinées aux femmes et je n'ai a ce jour encore jamais rencontré de vendeurs/euse qui me l'ont interdit .

Mais justement, si tu penses que les hommes et les femmes subissent des discriminations du seul fait de leur sexe, c'est qu'il y a une raison

J'ai pas d'exemple qui me viennent en tete mais ça doit trés certainement exister, c'est indéniable. Pour etre plus précis, je pense qu'on est tous quelque part sexiste ou raciste, autre...je classe ça dans la grandes familles des phobies, aprés y'a ceux qui savent etre maitre de leur phobies et ceux qui ne le sont pas. Et j'ai pour principe que c'est pas en refoulant ce qu'on est qu'on en devient maitre . Voila pour le moment ce que je tend a penser.A charge a vous de me convaincre si vous pensez que ma pensée va dans le bon sens ou pas .Ce que j'ignore dans l'absolu.


Dernière édition par Nurja le Dim 8 Mai 2016 - 20:41, édité 1 fois (Raison : éviter des posts successifs.)
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Nurja
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 20:34
Abf4477 a écrit:L'objectif du forum est d'être un lieu de partages, de débats et de questionnements pour les personnes se considérant a minima sympathisantes de l'égalité entre les sexes. Ce n'est pas un lieu de confrontation avec des anti-féministes."

Je suis vos recommandations.

Quelque chose me parrait contradictoire dés l'article 1 de la charte : Le forum est dit un lieu de débat, toutefois la confrontation y est interdite . Comment peut-il y avoir débat sans confrontation ?
Le souci, c'est les personnes antiféministes qui ne sont pas bienvenues.

La liberté d'expression ne veut pas dire que tu autorises n'importe qui à dire n'importe quoi dans ton salon. Ce forum est comme un salon. Tu as le droit de t'exprimer ailleurs si tu te sens censuré ici, l'internet est un vaste continent.

Pour ce qu'est un troll, je dirais que tu est un peu comme le bourgeois gentilhomme de Molière dans son rapport à la prose.

Pour le reste, je n'ai pas envie de perdre de temps avec toi. Bonne soirée

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Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 20:51
je ne suis ni pro ni anti....mais par moment une legere tendance a pencher du coté des anti par rapport aux réactions de certaines personnes.

aprés j'impose a personne de me répondre. Mais si le féminisme veut gagner des personnes dans ses rangs, faut bien qu'il soit convainquant. et convaincre c'est pas forcement agresser a mon avis .

Ce forum est comme un salon.

J'ai cru comprendre qu'il y avait un espace public. Si ce n'est pas le cas, faut peut etre pas appeler ca un forum .


La liberté d'expression ne veut pas dire que tu autorises n'importe qui à dire n'importe quoi


désolé mais si , on est libre ou on l'est pas . La seule limite qui lui est donnée est précisement celle enuméré par le code pénal . Pas celle d'une charte.


Dernière édition par Abf4477 le Dim 8 Mai 2016 - 20:59, édité 1 fois
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Nurja
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 20:56
Si tu vas sur une place publique et que tu tiens un discours raciste, tu auras des soucis. Espace publique ne veut pas dire pas de règles. Si les règles de ce forum ne conviennent pas à une personne, libre à elle de ne pas participer.

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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:00
relir emon message au dessus.Tu connais mal le code penal a mon avis.Et surtout tu l'interprete a ta manière je crois.
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Zuul
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:02
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:05
quand au code penal...moi je pense que y'a ce qui est legal et y'a ce qui est juste. Et C'est pas garanti que l'un aille systématiquement avec l'autre dans l'absolu . Le féminisme est bien un des premier mouvement a parfois demander le retrait de certaines lois, donc a etre contre certaines regles  ,pour a coté parfois demander le respect des regles . Chercher l'erreur.

est ce qu'un client qui fait signer une charte a la prostitué qu'il paye pour la violer, n'en est il pas moins un complice de viol ?


Dernière édition par Usagi le Dim 8 Mai 2016 - 21:16, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages à la suite.)
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Usagi
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:15
Réputation du message : 100% (2 votes)
Abf4477 a écrit:
La liberté d'expression ne veut pas dire que tu autorises n'importe qui à dire n'importe quoi

désolé mais si , on est libre ou on l'est pas . La seule limite qui lui est donnée est précisement celle enuméré par le code pénal . Pas celle d'une charte.

La réponse en bd :dents




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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:19
Merci Usagi pour cette chouette BD.

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shun
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:40
Réputation du message : 100% (1 vote)
En fait, tu sais on est pas là pour convaincre les gens ... Oui, on est d'accord pour dire qu'on est toutes et tous sexistes, racistes, etc ... En fait, notre but n'est pas de refouler ce que nous sommes, mais plus de nous éduquer pour comprendre là où nous commettons des erreurs et des violences inconscientes afin de ne plus le faire. C'est au contact des personnes concernées par la " Xphobie " que nous apprenons ce qui est une violence pour l'autre et que nous essayons de comprendre les mécanismes qui nous ont amené à ce comportement négatif, et on essaye de ne pas le reproduire.
En gros c'est notre principe sur le forum, certaines étant plus spécialisées sur un sujet ou un autre, parce que concernées, par exemple il y a des femmes lesbiennes, qui sont concernées par la lesbophobie, elles peuvent nous donner des pistes pour justement que nous puissions éventuellement nous rendre compte de nos propres comportements négatifs dans ce domaine etc ...

Après pour ton message au sujet des stéréotypes de genres pour les enfants : je t'invite juste à une petite réflexion, les enfants, quand ils sont petits, émettent des souhaits pour noël ou leur anniversaire par exemple. Mais ce sont bien les parents qui achètent les jouets. Je n'ai jamais demandé de barbies. Pourtant, j'en ai été inondée. Et je ne suis pas la seule petite fille a avoir vécu ça. Loin de là, j'ai aussi eu les poupons, les déguisements de fée etc ... Sauf que ben moi mon truc c'était Zorro.
C'est pareil pour les petits garçons, j'en vois régulièrement qui voudraient jouer à la dinette, ou au papa et à la maman et qui voudraient s'occuper du bébé, et on leur dit non ... Ce n'est peut être pas ton cas, et dans ce cas, tant mieux, mais pour avoir 2 enfants qui sont tous les 2 passés par les noels de l'école, et de l'entreprise, je peux te jurer que c'est juste ... flagrant. Et que oui, les taches ménagères pour les petites filles, les poupées, et les trucs à fanfreluches, et pour les garçons les camions, les trucs de bricoleurs et de bagarre c'est bien loin d'être fini ...
Si tu veux un conditionnement qu'on voit beaucoup plus à l'age adulte, prend simplement la sexualité. Combien d'homme ont, au moins une fois dans leur vie, essayé la sodomie avec une partenaire ? Non je parle pas d'un homme qui sodomise sa partenaire, mais de l'inverse, une femme qui pénètre son partenaire ? Pas beaucoup crois moi. Et pourtant, dans les 2 cas il n'y a pas de rapport de reproduction, il n'est question que de plaisir.
Alors pourquoi dans un cas et pas dans l'autre ? Ben à cause du fait qu'on éduque les hommes à pénétrer et jamais l'inverse, et les femmes à être pénétrées et jamais l'inverse ... C'est juste un exemple que j'ai tiré d'un article du monde ici Smile
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:41
Si on est banni d'un forum pour contravention aux regles d'une charte, en principe ça signifie informatiquement parlant enlever la possibilité  a une personne de continuer a écrire ce qu'il a envie de dire, meme si il respecte les regles du code pénal et pas celui de la charte. Ce n'est aucun cas ne plus l'ecouter .( en réponse a usagi)


Dernière édition par Abf4477 le Dim 8 Mai 2016 - 21:47, édité 1 fois
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Nurja
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:46
Abf4477 a écrit:Si on est banni d'un forum pour contravention aux regles d'une charte, en principe ça signifie informatiquement parlant enlever la possibilité  a une personne de continuer a écrire ce qu'il a envie de dire, meme si il respecte les regles du code pénal et pas celui de la charte. Ce n'est aucun cas ne plus l'ecouter .
Manifestement, cela t'amuse.
Être banni.e d'un forum n'empêche pas de s'exprimer, uniquement de s'exprimer sur ce forum. Mais il y a plein d'autres espaces où s'exprimer.

Je ne pense plus te répondre, de toutes façons, il n'y a pas de dialogue.

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Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:49
de toutes façons, il n'y a pas de dialogue.,

oui ,sur certaines choses, je peut refuser le dialogue en effet
et toi aussi.
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shun
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 21:55
Réputation du message : 100% (1 vote)
Tu sais parmi nous il y a aussi des juristes ... Et il y a plusieurs sortes de lois : les lois pénales, c'est à dire celles qui conduisent à une sanction pénale si on les viole, et les lois non pénales, ou civiles, qui conduisent à des sanctions civiles.
Par exemple si tu ne respectes pas le règlement d'un lieu public, comme je ne sais pas moi, le règlement intérieur d'un lycée par exemple, tu seras sanctionné civilement par des heures de colle si tu es un élèves, voir un renvoi et par des sanctions différentes si tu es un adulte, par exemple pour une intrusions sur un site scolaire, oui tu peux être condamné au civil.

Un forum, c'est comme un salon, c'est un lieu privé. C'est à dire un lieu qui appartient à une ou des personnes. En pratique, ce forum appartient aux membres qui payent son hébergement et assurent son entretien régulier. Ces membres acceptent d'autres membres en fonction d'une charte, qui est un règlement privé. Ce règlement privé explique les conditions à remplir pour rentrer dans ce lieu. Exactement comme un bar peut te refuser l'entrée, ou te sortir si tu te comportes mal, par exemple si tu es bourré et que tu racontes de la merde.
Ben là c'est exactement la même chose. Tu es dans un lieu privé, ou tu as été autorisé à rentrer, moyennant le respect de certaines conditions. Nous appliquons ces conditions à toutes les personnes, et c'est parfaitement légal. Et pénalement, et civilement. Parole de juriste.
Ce n'est absolument pas une interprétation de la loi, ce sont les textes concernant la propriété, et le choix de laisser entrer une personne ou non sur sa propriété. Plus français que le droit de propriété tu meurs. Je t'assure que c'est un des droits les plus ancré dans l'histoire de France, et aussi un des plus défendu à l'heure actuelle ... Il a encore de très beaux jours devant lui.
La question actuelle est donc : est-ce que les propriétaires de ce forum te tolèrent ici, ou non, et non pas ta liberté d'expression. La liberté d'expression ne s'exerce que dans l'espace public, et cet espace, ici, n'est pas public. Donc nous avons totalement le droit pénal et civil, de ne pas tolérer tes propos dans notre espace. CQFD.
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 22:14
shun : merçi de ton argumentation

c'est fort possible qu'il y ai du conditionnement en effet dés notre plus jeune age. aprés franchement.....est ce qu'il ya mort d'homme, ça j'en sais rien. Moi mon pere est un as du bricolage alors que j'etais un musicien dans l'ame, et de ce fait , c'etait plutot lego , mecano et comagnie quand j'etais gosse . et je preferais gratouiller la guitare qu'un oncle m'avais offert . Quand j'ai fai le conservatoire et que j'ai constaté que il y avait 10 places pour 3000 postulants, je me suis rabattu sur un metier manuel. Ca m'as permis de gagner ma vie ,jusqu'a présent sans que ca soit forcememnt ma passion initiale . Mes parents m'ont pas empecher de faire de la musique, mais m'y ont pas encouragé non plus, il m'ont simplement appri ce qu'il savait , et ce qu'il croyait bon pour ma vie d'humain, metier manuel pour l'un , cuisiner pour l'autre. J'ai jamais pris la mouche en leur disant ; "et tu me prend pour une boniche pour vouloir faire de moi un cuisinier !"...et aujourd'hui , je sais cuisiner , je sais réparer ma voiture, je sais jouer d'un instrument et tout ca c'est que du bonus.
Gambara
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 22:14
@shun tu penses quoi du ban ip ? C'est légal quand le motif n'est pas un enfreint à la loi mais aux règles d'un forum ?

_________________
Le travail du candidat manque de rigueur technique, méthodologique, et déontologique. Il pèche par pensée, par action, par omission et par distorsion. L’ensemble est à interpréter comme un refus de laisser place à la confrontation entre différentes analyses, ce qui donne à sa thèse un statut d’assertion et non de démonstration.
Abf4477
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Re: Abf

le Dim 8 Mai 2016 - 22:37
c'est quoi un ban IP ?
ok j'ai compris.
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Re: Abf

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