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Aëlloon
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Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 19:36
(j'ai posté ceci aussi dans Réseaux pédophiles et dans Grossesse, maternité et enfants: échangeons ! parce que ça me paraissait pertinent, je me permet de le reposter dans un sujet spécifique car je suis convaincue que ces outils sont rares et méritent donc un maximum de visibilité vu la gravité du sujet.)

J'ai retrouvé cette vidéo à destination des enfants même très jeunes car sans paroles, très bien faite:



... et j'ai découvert qu'elle faisait partie de la campagne européenne "On ne touche pas ici", qui en plus du film, fournit des affiches, un livre explicatif et d'autres ressources, en français mais aussi dans quasi toutes les langues européennes.

Le tout en téléchargement libre et gratuit, à diffuser partout et tout le temps !

Edit: En plus, des conseils judicieux que j'ai trouvé sur le site Les Super Parents: conseils et ressources en parentalité bienveillante.

Les Super Parents a écrit:    La clé est une bonne communication avec les enfants. Cela suppose un esprit d’ouverture, de la détermination, de la franchise et une atmosphère rassurante : écoutez-les et soyez réceptif à ce qu’ils ressentent. Faites en sorte qu’ils puissent se confier à vous !

   Un enfant n’est jamais trop jeune pour apprendre la Règle «On ne touche pas ici», parce qu’il peut subir des abus à tout âge !

   Laissez aux enfants le droit de refuser un baiser ou une caresse, même venant d’une personne qu’ils aiment ! (Combien de parents forcent leur enfant à faire la bise à des « quasi-inconnus » parce que « ça fait partie des règles de politesses »… tout en leur interdisant “d’accepter un bonbon” d’un autre inconnu ! Quelle incohérence.)

   La règle « On ne touche pas ici » est une règle simple qui dit clairement où il est permis et où il est interdit de le toucher : un enfant ne doit pas être touché par autrui sur les parties du corps généralement couvertes par ses sous-vêtements. Et lui non plus ne doit pas toucher autrui sur ces mêmes parties. La Règle «On ne touche pas ici» les aide à repérer une frontière nette et facile à retenir : les sous-vêtements.
   Enseignez aux enfants à dire “Non”, immédiatement et fermement, à tout contact physique déplacé.

   Dites aux enfants que ce n’est pas bien que quelqu’un regarde ou touche ces parties intimes ou leur demande de regarder ou de toucher les parties intimes d’autrui.

   Enseignez aux enfants la différence entre les bons et les mauvais secrets et créez un climat propice à la confiance. Tout secret qui engendre l’anxiété, le malaise, la peur ou la tristesse ne doit pas être gardé pour soi ; il doit au contraire être raconté à un adulte digne de confiance (parent, enseignant, policier, médecin) : « Les bons secrets vous rendent heureux. Pas les mauvais » / « Si tu n’aimes pas qu’on te touche, c’est que ce n’est pas bien ».

   Erigez en règle familiale l’obligation de parler aux parents d’une personne qui ferait des cadeaux, demanderait de garder des secrets ou essaierait de passer du temps seule avec un enfant.

   Apprenez aux enfants des règles simples concernant les contacts avec des inconnus : ne jamais monter en voiture avec un inconnu et ne jamais en accepter de cadeaux ou d’invitations.

   Aidez-vous du livre et de la vidéo pour expliquer aux enfants qu’ils ont le droit de dire “Non” à tout moment : lorsque la main veut le toucher sous ses sous-vêtements, Kiko dit “Non!”

   Si vous soupçonnez que votre enfant a subi un abus, il est très important de ne pas être en colère contre lui. Ne faites pas sentir à votre enfant qu’il a fait quelque chose de mal.

   Ne soumettez pas l’enfant à un interrogatoire. Vous pouvez lui demander ce qui s’est passé, quand et avec qui, mais ne lui demandez pas pourquoi c’est arrivé.

   Essayez de ne pas montrer à votre enfant que vous êtes bouleversé. Les enfants ont tendance à se sentir coupables, ce qui peut les amener à se taire.

   Pour la France, vous pouvez contacter par téléphone, gratuitement et anonymement, le Service National d’Accueil Téléphonique de l’Enfance en Danger en composant le 119, ou l’association enfance et partage : (numero vert) 0 800 05 1234 FREE.

- See more at: http://www.les-supers-parents.com/proteger-son-enfants-des-abus-sexuels-on-ne-touche-pas-ici/#sthash.xuanqN5E.dpuf


Dernière édition par Aëlloon le Dim 1 Mai 2016 - 22:20, édité 1 fois

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 20:31
Merci beaucoup Aëlloon pour le partage, je fais immédiatement tourner à ma soeur qui en aura une grande utilité.
Et je le garde sous le coude…

Excellent Smile
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Aëlloon
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 20:46
De rien @1977 !

S'il y a un domaine dans lequel être utile me rend heureuse, c'est bien celui-ci ! sunny

Edit: D'ailleurs, j'ai trouvé cette vidéo, à destination des enfants plus grands (je dirais 6 ans au moins) et qui n'est pas mal du tout aussi:


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1977
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 20:59
Merci!

J'ai transmis les infos sur le forum d'AIVI (Association Internationale des Victimes d'Inceste)...
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Nurja
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 22:09
Merci du partage, Aëlloon.
Je suis heureuse de voir que le discours que je tiens à mes élèves est celui qui est recommandé.

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Aëlloon
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Dim 1 Mai 2016 - 22:32
@1977 et @Nurja: de rien !

Je pense vraiment que les trois premières armes des pédophiles sont:
1/ l'ignorance
2/ le silence
3/ les tabous sur le sexe en général et sur la pédophilie en particulier.

Si nous brisons les tabous en informant et en diffusant largement ces informations, je suis persuadée qu'on peut réduire les agressions pédophiles d'au moins 80%.

Ensuite il "ne restera plus" qu'à s'attaquer aux 20% restants en retroussant activement nos manches. Yes we can !


Edit:

Au fait, pour les ados et suivant leur sensibilité, je pense qu'on peut leur montrer le film de Jean-Pierre Mocky "Les Ballets Ecarlates" (le titre est inspiré de l'affaire des ballets roses: un policier proche du Gal De Gaulle organisait des "parties fines" avec des adolescentes pour des notables).

Certes les acteurs jouent (très) moyennement bien, mais ça permet une mise à distance qui participe au côté safe du film (et c'est remarquable d'avoir réussi à tourner un film aussi safe et pourtant aussi clair sur le sujet, même si d'un point de vue cinématographique beaucoup de choses sont critiquables).

Ce n'est pas un documentaire mais un film inspiré de faits réels que je qualifierais de pédagogique car il montre bien de nombreux aspects que l'on retrouve souvent dans la pédophilie, dont:

1/ la responsabilité voire l'implication de proches et/ou de membres de la famille,
2/ l'impunité des notables/riches,
3/ l'appât du gain des pauvres mais aussi celui des riches,
4/ l'omerta et donc la complicité de ceux qui ont peur de "se mêler de ce qui ne les regarde pas",
5/ la colère et la tristesse des proches des victimes, qui les amène à des réactions dangereuses pour elles-mêmes (vengeance aveugle) mais aussi pour la reconnaissance des victimes (destruction de preuves comme des photos, par ex),
6/ les jugements moraux que peuvent (parfois) poser les médias sur les victimes,
7/ la proximité entre des milieux mafieux (anciens tueurs par ex), des milieux politiques, des milieux bourgeois et des réseaux pédophiles qu'au final ils constituent,
8/ la façon dont les pédophiles et leurs réseaux profitent des situations familiales précaires (un parent est parti, l'autre boit par ex),
9/ le fait que trop souvent, les adultes qui veulent réellement sauver les enfants se retrouvent accusés par la justice pour divers motifs (et parfois même de pédophilie, mais pas dans le film, enfin je crois),
10/ ect...

Il y a de quoi faire, n'hésitez pas à compléter la liste !


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Araignée
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 3:41
Autant il me semble primordial d'apprendre aux enfants ce qu'est un acte pédocriminel, le droit de ne pas garder secret ce qui les met mal à l'aise et l'importance de ne pas être obligé-e-s de faire la bise s'ils/elles ne le veulent pas, autant toute prévention basée sur "apprendre à dire non" me semble terriblement dangereuse. Parce qu'elle fait croire qu'il suffit que l'enfant dise non pour que l'agression cesse (ce qui me paraît être juste une vaste blague pas drôle. Mon agresseur, j'ai du lui dire non des milliers de fois perso hein...), et pire encore, parce qu'elle fait porter la responsabilité aux enfants.
Replacé dans un contexte féministe, c'est exactement la même chose que lorsqu'on apprend aux femmes à ne pas se faire violer (ne sortez pas le soir toutes seules, faites-vous accompagner, faites gaffe à comment vous vous habillez, ne buvez pas trop, toute cette bullshit dont on nous rabâche les oreilles).

Le résultat sur les enfants est le même : des enfants qu'on a briefé pour leur apprendre à dire non, à être prudents, à ne pas faire confiance aux inconnu-e-s, qui ont subi une/des violence(s) sexuelle(s), et qui en plus de la culpabilité qu'ont toutes les victimes, y ajoutent la culpabilité de n'avoir pas fait comme dans la vidéo explicative, d'avoir parlé à un-e inconnu-e, ou de n'avoir pas réussi à dire non assez fort pour être entendu-e...

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Nurja
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 6:54
Dans les cours que je donne, j'insiste sur le droit des enfants à dire leurs limites et leur devoir d'arrêter si un autre dit non. Parce que le message, c'est surtout "si quelqu'un te dit stop, tu arrêtes".

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erulelya
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 9:17
Réputation du message : 100% (2 votes)
Araignée ces derniers temps certains de tes posts me dérangent de plus en plus et habituellement je m'abstiens de répondre pour tout un tas de raisons, mais là je ne peux pas me taire, donc je vais tenter de répondre le plus calmement possible.

Tu fais un mélange qui à lui seul me semble bien plus dangereux que le concept que tu annonce :

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, apprendre à dire non n'implique absolument pas la même chose dans un cas et dans l'autre. Les femmes sont des personnes adultes et le courant ambiant aura beau essayer de les faire passer pour d'éternelles mineures elles ne sont et ne seront jamais aussi vulnérables que des enfants face à un adulte.

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, les conséquences qui découlent d'un non ne sont pas les mêmes chez les unes et les autres. Un juge, un policier, un témoin, pourront facilement demander à une femme adulte si elle à dit non, éventuellement pourquoi elle n'a pas dit non plus fort, de façon plus évidente. On ne demandera jamais ça à un enfant, même le plus crétin des juges.

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, une femme sait qu'elle à le droit théorique de dire non, l'exercer c'est autre chose, mais les femmes savent. Le droit à dire non est interdit aux enfants, car l'attitude des adultes montre aux enfants qu'ils n'ont pas le droit de dire non, l'obéissance aux adultes primes.

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, il n'y a pas de victim blaming de la part des autorités pour un enfant qui n'a pas dit non.

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, il n'y a pas de contexte féministe à replacer parce qu'on ne parle pas d'adulte mais d'enfants, la prévention faite aux femmes adultes n'est pas la même, ne doit pas être la même que celle qui est faite aux enfants, car les conséquences et les implications ne sont pas les mêmes.

-Les enfants ne sont pas des femmes adultes, dire non n'empêche pas toujours l'agression, dire non montre à un enfant que la situation n'est pas normale quand un adulte refuse d'entendre le non, pas dans le but de le blâmer après mais de lui montrer que parfois c'est oui, parfois c'est non, c'est lui qui décide, et quand il a dit non, c'est lui qui a raison, pas l'adulte.


On apprend pas à dire non à un enfant comme à une femme adulte, les femmes adultes peuvent et doivent se battre pour que leur non soit entendu. Les enfants ne le peuvent pas, c'est aux adultes de le faire pour eux, en leur montrant au quotidien qu'un non de leur part est acceptable, en prenant la défense d'un enfant qui dit non à un autre enfant, en appuyant auprès de l'autre "il a dit non, tu dois le respecter". Apprendre à dire non pour un enfant est un apprentissage au même titre qu'apprendre à faire ses lacet.


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Araignée
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 10:01
Il n'est pourtant pas rare que l'on demande à un-e enfant (ou à l'adulte qu'il/elle est devenu-e) pourquoi elle/il n'a pas dit non, ou pourquoi il/elle s'est laissé-e faire. Le victim-blaming des enfants victimes existe aussi, même si ça peut paraître choquant.

Il est vrai qu'un-e enfant doit pouvoir dire non. Mais je maintiens que oui, ce type de prévention basée sur "apprendre à dire non", et au cours de laquelle jamais on n'explique aux enfants que les agresseurs s'en ficheront bien, de leur non, me semble dangereuse, et pas qu'à moi (mon psy lui-même a constaté la culpabilité de ces enfants victimes qui avaient été ultra-briefé-e-s par la prévention anti-pédocriminalité, et s'en sont senti-e-s terriblement coupables, soit parce qu'ils/elles n'ont pas fait exactement comme demandé, soit parce que ça n'a évidemment pas marché).

Les enfants ne sont pas des femmes adultes, mais dans un cas comme dans l'autre, faire reposer la responsabilité des agressions sur le comportement des victimes est dangereux et contre-productif, oui, c'est mon avis. Qu'il te gène n'y change rien même si j'en suis bien désolée.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 12:05
Réputation du message : 100% (1 vote)
En fait, je trouve que la formulation « prévention contre la pédophilie » est floue. Dans les liens partagés ici, l'idée est grosso-modo :

  • Apprendre aux enfants que leur corps leur appartient et qu'ils ont le droit de le préserver des atteintes d'autrui.
  • Apprendre aux enfants à parler des situations d'agression qu'ils vivent à des adultes de confiance.
  • Instaurer des règles de confiance afin que les parents puissent détecter très vite une situation dangereuse pour l'enfant (un inconnu qui distribue des bonbons, a des demandes déplacées).
  • Conseiller aux adultes (parents, profs…) les bonnes pratiques si l'enfant confie avoir vécu une agression.

Dans ce résumé, on voit que une bonne partie des conseils s'appliquent lorsque l'agression s'est déjà produite. Alors évidemment, si l'enfant confie rapidement l'agression dont il a été victime, que les adultes en charge réagissent promptement, l'enfant pourra avoir un suivi adapté et on l'espère, ne traînera pas de traumas pendant des années, cachés sous une couche de non-dits. Mais l'agression, ou les comportements déplacés, auront déjà eu lieu.
On ne peut donc pas parler de prévention, c'est à dire que l'on ne peut pas empêcher l'agression pédocriminelle de se produire avec ces conseils. À l'inverse, les campagnes de prévention des IST visent bien à réduire les contaminations en conseillant des pratiques qui évitent effectivement ces dernières (capotes…). Cet exemple voulant montrer le problème de vocabulaire lié à l'idée de prévention.

Ces campagnes sont bien sûr nécessaires, il est indispensable d'apprendre aux enfants qu'ils ne sont pas des choses à disposition des adultes et aux adultes à écouter et prendre en charge un enfant victime. Mais ces conseils ne préviennent pas les actes pédocriminels, ils permettent de réagir au mieux face à l'après-agression. La vraie prévention, ce serait de parler sérieusement de la culture de la pédophilie, des droits de l'enfant, de comment les enfants sont des choses à disposition des adultes et notamment de leurs parents…

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 14:22
Réputation du message : 100% (1 vote)
La vraie prévention serait surtout, je pense, de prendre en charge les adulte pédophiles et pédocriminels, de façon massive et sérieuse (et non juste une ou deux expériences de thérapies par ci par là comme c'est encore le cas...).

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 15:44
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Araignée: Si j'avais eu accès à une campagne de prévention comme celle-ci enfant, j'aurais été beaucoup plus ferme dans mes "non" à l'adolescence parce que j'aurais été beaucoup plus convaincue de ma légitimité à les affirmer.

Ne pas savoir dire non à des demandes sexuelles a été un véritable fléau pour moi, non seulement à tous de ces moments où je n'ai pas su dire non, mais aussi par la suite, à chaque fois que j'ai repensé à chacun de ces abus que j'ai subi de la part de mecs qui ont profité de mon incapacité à dire non.

J'aurais gagné beaucoup de temps, de confiance en moi, et ça m'aurait épargné beaucoup d'abus, d'angoisse, de culpabilité et d'épisodes dépressifs, que ce soit en tant qu'enfant, adolescente ou adulte.


Personne n'a jamais dit que dire non ferait disparaître la pédophilie comme par enchantement, mais savoir dire non et avoir la conscience du caractère inviolable de son propre corps et de celui des autres est absolument indispensable à la construction sereine de la personnalité d'un enfant, qui fera de lui un adulte beaucoup plus solide psychologiquement.

Ensuite, qu'un enfant ou une femme sache dire non ou pas, une agression sexuelle reste une agression sexuelle, et un viol reste un viol.

Cette campagne n'a jamais prétendu le contraire.

Il est totalement inimaginable d'envisager une seule seconde que sous prétexte qu'un enfant ou qu'un adulte (femme ou pas) n'a pas dit non, iel serait responsable du viol qu'iel a subi.


Excusez-moi mais ça me dévaste de lire des choses pareilles, j'en ai la nausée (vraiment, ce n'est pas une image).

@Araignée et @Iridacea: cette campagne permet d'adresser commentaires et critiques, qui sont lus et pris en compte ici: "Votre avis compte".


Dernière édition par Aëlloon le Lun 2 Mai 2016 - 16:03, édité 1 fois

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 16:02
Perso j'étais très ferme dans mes "non" (éducation libertaire oblige), mais quand tu répètes dix fois par semaine "non" à ton agresseur et que ça lui passe totalement au-dessus (parce que c'est un agresseur et qu'il s'en fout), ben très vite, tu laisses tomber. Et effectivement, c'est comme ça qu'une fois adulte je n'ai plus été capable de dire non.

Avoir conscience du caractère inviolable de son corps est une chose importante et même vitale, baser la prévention de la pédophilie sur le comportement des enfants (ne pas parler aux inconnus, ne pas accepter de bonbons, ne pas se laisser toucher si on veut pas, dire non quand on est touché-e à en endroit où on veut pas...) est une autre chose, que oui, je trouve dangereuse. Les enfants victimes se sentent suffisamment coupables comme cela, sans qu'il y ait besoin d'en rajouter...

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 16:09
Réputation du message : 100% (2 votes)
Informer les enfants n'est qu'une partie de la réponse, mais c'est une partie totalement indispensable.

Informer les enfants n'exclut en rien de traquer les réseaux et les pédophiles, ni de mettre en place des soins, des traitements et des procédures judiciaires adaptés aux victimes et aux coupables (qui ont souvent été victimes d'abus aussi).

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 17:02
Mais justement, c'est bien ce qui est montré comme posant problème : que la prévention semble dans ces supports se réduire à ce que les enfants et les adultes qui les entourent peuvent faire pour réagir à une agression. C'est évidemment très bien d'avoir des outils pour faire face de façon individuelle à des prédateurs.

Simplement, dire, comme sur le site officiel de la campagne La règle "on ne touche pas ici" pondue par le Conseil de l'Europe :
On ne touche pas ici a écrit:Près d’un enfant sur cinq est victime de violence sexuelle, y compris d’abus sexuels.
Vous pouvez empêcher que cela arrive à votre enfant.
Apprenez à votre enfant la Règle «On ne touche pas ici».
Bah je trouve ça un peu mensonger. Dire à un agresseur « non » n'empêche pas l'agression. Savoir que c'est inacceptable permet d'agir vite, de prévenir des adultes bienveillants et d'éloigner l'agresseur de l'enfant, et en cela cette campagne est intéressante.

Évidemment que la prévention de la pédocriminalité ne doit pas se résumer à ceci, et bien sûr que d'autres dispositions sont prises en parallèle. Le problème, c'est bien que la seule chose sur laquelle on communique massivement : « vous, parents, pouvez empêcher des agressions sur vos enfants ! Enfants, faites ceci et puis cela ! ».

De plus, cette stratégie de s'adresser aux proches de l'enfants pour leur apprendre à se défendre contient de sérieuses limites. Sur le site de cette dernière, on rappelle que 70 % des agresseurs sont :
Un sur Cinq a écrit:

  • du cercle familial de l’enfant (parents, beaux-parents, membres ou amis de la famille)
  • du cercle d’adultes de confiance d’un enfant (personnel scolaire, enseignants, entraîneurs, chefs scouts, membres du clergé, médecins, soignants)

Du coup, on voit très vite les limites de cette campagne, qui s'adresse surtout aux parents et aux adultes de confiance des enfants, tout en sachant que ce sont les premiers agresseurs potentiels.

Bref, les campagnes à destinations des particuliers proposent des solutions individuelles, qui sont intéressantes si l'entourage de l'enfant est bien disposé. Mais leurs limites, c'est bien de supposer que l'entourage est forcément bienveillant, tout en sachant que ce n'est pas le cas. Du coup, penser que ce genre de campagnes va réduire drastiquement le nombre d'agressions pédocriminelles, c'est assez optimiste.

Et c'est bien pour cela que je n'ai pas l'intention de faire des observations à l'organisme qui gère la campagne : parce qu'il sait bien que ce qu'il fait n'est qu'une proposition de réponse individuelle, parce que les violences sur mineur·eEs sont un problème énorme absolument partout, et que s'attaquer sérieusement au problème demande des réformes très profondes des sociétés européennes.

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Aëlloon
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 17:42
Réputation du message : 100% (1 vote)
Iridacea a écrit:la prévention semble dans ces supports se réduire à ce que les enfants et les adultes qui les entourent peuvent faire pour réagir à une agression. (...) Dire à un agresseur « non » n'empêche pas l'agression.
Pas toujours, mais ça décourage nombre d'entre elles car cela fait hésiter une proportion non négligeable d'agresseurs potentiels de savoir que les enfants ont conscience que les agresseurs n'ont pas le droit de faire ça, et que les enfants risquent fort d'en parler et de les dénoncer (j'en sais quelque chose puisque ça m'est arrivé).

Et ça, ça marche avec les enfants, les ados et les adultes dans beaucoup de cas.

Et l'idée principale est bien de ne pas attendre qu'ils soient victimes d'agression mais de les prévenir avant, d'où le terme "prévention", tout en mettant aussi en place des stratégies de réponse si malheureusement ça arrive.

Encore une fois, l'un n'exclut pas l'autre et il faut arrêter de penser en termes manichéens.

Ça n'est pas mensonger mais une façon de rester simple, clair et direct dans les explications, ce qui est le but.

Cette campagne est précisément à destination des enfants et des parents, ce qui ne veut pas dire que rien n'est fait en parallèle concernant les institutions et les pédophiles, simplement concevoir des outils ciblés permet d'être infiniment plus efficace.

Ensuite ce n'est pas parce que certains parents sont eux-mêmes des pédophiles que tous les parents le sont, cela ne remet donc nullement en question l'utilité et la pertinence de cette campagne.

Elle ne suppose aucunement que les parents et les proches sont systématiquement bienveillants, puisqu'elle précise que 70% des agressions sont dues à des parents ou des proches.

Mais ça ne veut absolument pas dire que 70% des parents et des proches des enfants sont des pédophiles, donc attention de ne pas tout amalgamer ni tirer de jugements hâtifs.

Cette campagne est générique et publique, et ne prétend pas apporter de réponses individuelles à des cas particuliers, mais cible précisément les enfants et leurs parents afin d'être efficace (n'ayons pas peur de répéter des choses importantes).

Enfin, rien ne t'interdit de leur faire part de tes observations, il est même plutôt dommage et regrettable de ne pas le faire car tes critiques leur permettraient de progresser.

Là j'ai un peu l'impression de devoir répondre à leur place alors que je ne fais que relayer une information qui pour une fois fait avancer les choses dans le bon sens et dans un domaine où (à ma connaissance en tous cas) rien de tel n'existait avant à destination des enfants.

Mais tu as peut-être mieux à proposer ?


Dernière édition par Aëlloon le Lun 2 Mai 2016 - 17:48, édité 1 fois

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 17:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il y a une grosse différence de lecture je vois...

Araignée encore une fois tu transpose deux choses qui n'ont pas lieu d'être. Il est culpabilisant et inutile pour une femme adulte de recevoir des conseils tels que ne sortez pas le soir et autres on est d'accord.

Pour un enfant ces conseils sont des informations qui sont justes vitales et précieuses ! Tu les vois comme une culpabilisation mais non !! Pense un peu au contexte de vie d'un enfant, langé et lavé par des adultes depuis le début de sa vie, aidé aux toilettes à l'école, à son club de sport ou le prof est amené à entrer dans les vestiaires et le voir en petite tenue, voie nu. Pour un jeune enfant la normalité c'est qu'un adulte mette ses mains sur ses parties génitales pour prendre soin de lui, d'où l'importance cruciale de lui dire, de lui signifier et de lui montrer que cet endroit de son corps lui appartient et que les adultes n'ont pas le droit d'y toucher sans son consentement. Ce n'est pas une volonté d'enfermement des enfants, c'est l'apprentissage de leur intégrité, qu'ils peuvent plus facilement défendre, car je l'ai constaté plusieurs fois, quand un enfant est conscient de ce que les adultes ont le droit de lui faire ou non, quand les adultes entendent habituellement leur non, ils dénoncent plus facilement et les agresseurs ont tendance à battre en retraite. Pas tous, mais beaucoup, et plus on va dans ce sens, plus les agressions reculent.

Mais effectivement 6 ans me semble tard pour cet apprentissage là. A mon sens il devrait commencer dès la naissance, en apprenant à chaque parent et personne amenée à prendre soin d'un enfant à le prévenir avant un soin, et à lui demander son accord, oui même à un nourrisson de 2h, ainsi les enfants prennent l'habitude d'être consulté pour ce qui concerne leur corps et ont de la marge pour se rendre compte de quelque chose d’inhabituel.

Iridacea : La campagne vise effectivement les actes pédocriminels et non incestueux, ce sont deux choses différentes, qui demandent deux types de préventions différentes : un pédophile n’agresse pas un membre de sa famille et vice versa.
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 17:54
@Erulelya: +1 (en particulier sur le fait que la prise de conscience de l'enfant que son intégrité est sacrée et déterminante, et sur le fait que bien évidemment, une femme n'a pas à redouter le viol, qu'elle soit seule, en minijupe et/ou qu'elle sorte le soir, boive ect).

Par contre dans l'inceste il y a une proportion importante de pédophilie (car commis souvent sur des mineurs), et que l'inceste soit commis envers des enfants ou des adultes, cela reste une agression et un viol abominable, même si on est bien d'accord, c'est encore pire sur des enfants.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 18:09
Je crois qu'il faut reprendre quelques définitions.

Un pédophile qui passe à l'acte agresse uniquement des enfants qui ne sont pas de sa famille, donc pas ses enfants, ni ses neveux-nièces, ni ses petits enfants.

L'inceste en revanche se passe toujours en famille et pas toujours de la part d'un adulte, mais dans tous les cas, un adulte incestueux n'agressera pas ou très rarement des enfants hors de son cercle familial.

Quand on parle de campagne de prévention contre les pédocriminels qui passent à l'acte, on parle uniquement d’adultes étrangers au cercle familial, étrangers tout court, c'est à dire inconnus de la famille, ou provenant du cercle éducatif/médical qui entoure l'enfant.

L'acte est le même, mais les implications sont différentes, les moyens de prévention aussi. Cette campagne qui cible des adultes étrangers au cercle familiale est donc juste, mais doit impérativement être complétée par une campagne contre l'inceste et les violences domestique.

Je reviendrais ce soir avec des liens de ce qui se fait en Suisse sur le sujet, nous avons des affiches de prévention adressés aux enfants dans les bus et les espaces publics.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 18:21
Un pédophile est un adulte qui est attiré par les enfants et peut les agresser sexuellement, que ce soit les siens ou pas (c'est pas pour t'embêter du tout ni pour le plaisir de contredire ^^).

Wikipédia a écrit:La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance.

Par contre une personne incestueuse agresse ses propres enfants ou tout du moins des enfants et/ou personnes de sa famille.

Un rapport incestueux peut avoir lieu entre deux enfants, deux adultes (voir par exemple la relation entre Cersei et Jaime dans GOT, désolée pour l'exemple^^) ou encore un enfant et un adulte.

Donc pas si simple, là encore.

Cool si tu peux nous montrer ce qui existe en Suisse, ça m'intéresse !


Dernière édition par Aëlloon le Lun 2 Mai 2016 - 18:23, édité 1 fois

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 18:22
@Aëlloon, j'ai l'impression que tu as compris que mes messages étaient une attaque contre ce que tu as écrit et le propos de la campagne. Ce n'est pas le cas, mais bref.

Dire non fait reculer l'agresseur. C'est bien possible, mais dans quelle proportion ? Je ne le sais pas, je ne peux donc pas évaluer l'impact réel de cette campagne (en supposant que tous les parents d'enfants appliquent ces précautions).

La prévention, selon toi, c'est prévenir l'enfant que tout le monde n'est pas bienveillant et lui apprendre à se défendre à son niveau. C'est une discussion un peu à part : prévenir, dans ce genre de contexte, je l'entends comme informer pour éviter, c'est à dire que l'on entend limiter les agressions. Comme je l'ai dit, je ne sais pas dans quelle mesure le fait qu'un enfant sache dire non empêche effectivement une agression. J'espère qu'une campagne de ce type permette aux parents de mieux gérer une situation d'agression, donc de la limiter dans le temps le cas échéant, mais la prévenir en amont ? Enfin, qui affirme cela sur des bases sûres ?

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je suis au courant qu'il n'y a pas 70 % des adultes pédocriminels autour des enfants. Ce que je veux dire, c'est qu'on vit dans une société où les enfants sont (globalement) niés dans leur individualité et leurs besoins, et tour à tour soit des petits monstres manipulateurs soit des extensions à peine pensantes de leurs parents. Les violences à leur encontre sont légion. Combien d'adultes responsables d'enfants sont maltraitants au sens large ? C'est à dire, combien d'adultes vont souhaiter appliquer les conseils de la campagne en vue de protéger leurs enfants ? Et parmi ces adultes, combien vont détruire ces conseils bienveillants en détruisant systématiquement la personnalité de leur enfant ? Expliquer à son enfant que nul n'a le droit de lui toucher ses organes intimes, pour ensuite lui faire comprendre toute sa vie qu'il n'a pas le droit d'être un être humain différencié de ses parents, cela amoindrit terriblement l'impact de cette explication.
En bref, autant je suis bien d'accord que l'on peut prendre les problèmes un à un, autant je suis dubitative face à l'impact réel et mesurable de ce genre de campagne, au vu de la situation globale des droits des enfants. Disons que si j'adhère à l'idée d'enseigner aux enfants qu'ils ont des droits sur leur corps, je me pose des questions sur l'intégration réelle de ces idées si elles vont complètement à contre-courant du reste de l'éducation des enfants.

Enfin, dire que la campagne a des défauts qui sont liés à la faible capacité d'action de l'institution qui la propose, ne veut pas dire qu'elle est inepte ni que j'ai la solution universelle à tous ces problèmes.

erulelya a écrit:La campagne vise effectivement les actes pédocriminels et non incestueux, ce sont deux choses différentes, qui demandent deux types de préventions différentes : un pédophile n’agresse pas un membre de sa famille et vice versa.
Ça ne répond que partiellement à ma critique, qui est que la réponse individuelle à des problématiques sociales sera forcément limitée, même si elle est nécessaire.
Réponse individuelle, ça ne veut pas dire trouver des solutions pour chaque cas particulier, mais faire reposer la réponse sur les individus : enfants, parents, adultes de l'entourage, plutôt que sur la société et ses institutions.

Conclusion finale : je parle tout du long de l'impact réel au niveau de la société de cette campagne, les réponses que je lis parle de l'impact au niveau individuel. Là est le noeud du problème.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 18:42
Iridacea a écrit:C'est bien possible, mais dans quelle proportion ?
Quand bien même ça n'en ferait reculer qu'1% (ce qui me parait minime quant à la réalité), c'est déjà ça de pris.

Iridacea a écrit:Expliquer à son enfant que nul n'a le droit de lui toucher ses organes intimes, pour ensuite lui faire comprendre toute sa vie qu'il n'a pas le droit d'être un être humain différencié de ses parents
Euh... tu peux m'expliquer le rapport avec la choucroute ?
Parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire...

L'efficacité de cette campagne se mesurera sur le long terme, donc attendre des retours là-tout-de-suite-maintenant est peu pertinent.

Ensuite, personne ici ni sur le site du conseil de l'Europe n'a jamais affirmé que cette campagne ferait immédiatement et définitivement disparaître tous les pédophiles de la surface de la Terre.

Simplement si ça permet aux enfants (et aux parents) de (mieux) comprendre ce phénomène et de mieux s'en prémunir, que la proportion d'enfants épargné-e-s soit mesurée, mesurable ou pas, c'est déjà une énorme avancée, et ça n'est pas négligeable.

Iridacea a écrit:la réponse individuelle à des problématiques sociales sera forcément limitée, même si elle est nécessaire.
Certes, mais elle pourra se faire dans un second temps où l'on affinera les réponses, grâce aux jalons posés dans un premier temps, comme cette campagne, par exemple.

Et elle va permettre une prise de conscience sociale globale grâce à des supports comme des affiches par exemple, qu'il ne tient qu'à nous de relayer, car nous sommes bien d'accord, tout le monde a sa part de responsabilité dans la prise de conscience et les réponses à apporter à ce fléau.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 19:05
Aëlloon a écrit:
Un rapport incestueux peut avoir lieu entre deux enfants, deux adultes (voir par exemple la relation entre Cersei et Jaime dans GOT, désolée pour l'exemple^^) ou encore un enfant et un adulte.


Je ne le sais que trop bien malheureusement...Je suis une survivante. C'est pour ça que je trouvais important de faire la distinction entre le type de prévention fait à l'égard des adultes étranger au cercle familial et le type de prévention fait à l'égard des dérapages qui peuvent survenir au sein du cercle familial.

On ne parle pas de la même façon d'un ami des parents qui impose le silence et d'un frère un peu trop curieux.
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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

le Lun 2 Mai 2016 - 19:32
Erulelya a écrit:C'est pour ça que je trouvais important de faire la distinction entre le type de prévention fait à l'égard des adultes étranger au cercle familial et le type de prévention fait à l'égard des dérapages qui peuvent survenir au sein du cercle familial.
Tout à fait d'accord, l'inceste doit faire lui aussi l'objet d'une campagne et d'un travail spécifiques.

:calin: à toi.

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Re: Outils de prévention contre la pédophilie pour les enfants (et les adultes)

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