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Bonjour

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Bonjour

Message par Illidan le Mar 26 Avr 2016 - 11:32

Hello tous/toutes,
Après plusieurs années d'hésitation je me décide enfin à m'inscrire sur votre forum(je suis hyper stressé), alors voila, je suis Illidan, je pense être un peu "multihybride" : genre un peu femme, un peu mécanicien(mais ça c'est une passion j'y peux rien...), un peu mec, un peu homo( donc bi..), un peu nolife, un peu gentil(mais je le montre pas trop, c'est parfois mal vu...), un peu hétéro(mais ça c'était surtout avant) un peu féministe (un peu, j'ai fait ce que je peux), un peu déconstruit, un peu pas construit, un peu détruit, un peu reconstruit, un peu vieux, un peu jeune, un peu de tout en fait, mais pas beaucoup rien non plus,
bref je suis moi, voila !!
Alors sinon,
J'aime, la mécanique, entre autre,
Avant j'aimais aussi l'informatique mais moins maintenant, j'en ai trop fait ... depuis les années 90's..
J'aime aussi surtout mes ami-e-s (j'en ai pas beaucoup mais au moins ce sont des vrai-e-s)
Je connais un peu le féminisme, mais je ne veux pas m'y attarder dés maintenant, et je suis pas sur de réussir a en parler correctement, d’où mon hésitation, et c'est très vaste et très très très complexe en fait !!!!
A part ça je suis aussi un peu autiste !!!

Par contre je serai pas présent cet après midi car j'ai un embrayage et une boite de vitesse à changer sur mon véhicule, et la je viens de recevoir un sms qui m'a dit que les pièces et le kit que j'ai commandé par internet va arriver tout à l'heure (c'est pour une voiture de sport de collection que j'ai rénové en fait, juste un truc de passionné mais j'en parlerais pas plus, promis !!!), et c'est vraiment beaucoup de travail, en plus il fait très froid en ce moment, je vais devoir bosser devant chez moi couché sous le véhicule toute la journée, j'ai encore plein de trucs à démonter, même le pot d’échappement, les transmissions, et par exemple la boite que j'ai récupéré d'occasion pèse a elle seule prés de 80 kilos, bref .... et je vais donc probablement bosser toute la journée dans le froid jusqu’à tard ce soir chez moi et même demain et après demain et pas le choix vu que la caisse est déjà sur chandelles, qu'elle ne roule plus et que j'en ai besoin d'urgence pour partir en vacance quelques jours voir ma meilleure amie et ma copine !!! (en fait c'est ma copine ou une amie de longue date très proche, ou les deux,ou une ex + amie a moi, enfin bref ya pas de mots, c'est une copine/amiE a moi depuis très longtemps et à qui je tiens beaucoup, voila !!! )
J'habite en Bretagne prés de la mer mais en pleine campagne, et il y a du vent assez glacial en ce moment ou je suis, surtout depuis hier, bref à plus tard donc, peut être à ce soir quand même ou demain ...

Sinon en ce moment je suis aussi sur des forums de mécanique spécialisé dans le modèle sur lequel je bosse actuellement, les gens sont très sympathique, il y même des femmes mécano, elles ont l'air très pro, et connaissent bien leurs domaines et on ne parle QUE de mécanique, et de ce modèle en particulier voila !!!

Ha oui, je suis aussi à tendance végétarienne, j'ai horreur de la souffrance animale et même de la violence tout court, enfin bref ...

J’espère réussir à passer le test de présentation, et désolé de ne pas raconter + ma vie ni même mes motivations, mais je ne pense pas savoir le faire sans devoir écrire 1 roman de 3 tomes de 600 pages chacun, donc je resterais concis !

Voila, A+ !!


Dernière édition par Illidan le Mar 26 Avr 2016 - 11:40, édité 2 fois (Raison : ortographe)

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Re: Bonjour

Message par Carol le Mar 26 Avr 2016 - 12:17

Bienvenue Illidian, Newt, démoniste au service de la grande Sylvanas te salue (et te prie instamment de lâcher tes glaives à son fufu ^^)

@Illidan a écrit:
A part ça je suis aussi un peu autiste !!!

Je réagi à ça en tant que parent d'autiste et adulte en cours de diagnostique.
On est autiste ou on ne l'est pas.
->Si tu es diagnostiqué, bienvenu dans la famille Smile
->Si tu pense l’être, le CRA de ta région peut t'apporter ce diagnostique.
->Si tu l'utilise au sens péjoratif du terme, c'est psychophobe et cela contribue à la mauvaise intégration des personnes atteintes dans notre société (et accessoirement on va pas être pote..). Dans ce cas, merci d’éviter d'utiliser ce terme ici comme IRL Smile

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Re: Bonjour

Message par Illidan le Mar 26 Avr 2016 - 12:58

Merci pour ton accueil Carol Smile
Alors au sujet de l'autisme, oui je le suis bien, mais dans mon cas ce n'est pas grave ni très visible et j'ai compensé depuis certaines lacunes par d'autres capacités.
J'ai quand même subi étant jeune et même plus tard de la psychiatrie par mes parents qui me pensaient "anormal" et ne comprenaient pas ce que j'avais alors qu'en fait j'étais "normal" et même doué à l'école (surtout au lycée). J'ai même du fuguer à l'adolescence et vivre à la rue ç 18 ans par mes propres moyens quelques temps pour échapper à tout ça et reconstruire une vie depuis 0 et surtout pouvoir enfin vivre comme je le voulais avec mes passions !!!
(Mon père détestait que je passe mon temps ç faire de la mécanique, il faisait des crises hallucinantes à ce sujet, comme par exemple faire de la mécanique=délinquant alors que j'en ai fait mon métier !!! Et ma mère n’aimait pas que je passe mon temps sur des ordinateurs, elle me trouvait ça trop "asocial" et alors que j'en ai fait mon métier aussi et cela dans les années 2000's).
Alors que je suis HEUREUX comme je suis !! Et que j'emmerde personne !!! Enfin bref, ça à été une catastrophe pour moi ces hospitalisations, surtout qu'étant dans mes univers je ne savais pas à l'époque me défendre ni me justifier face à des "faux diagnostiques" car malheureusement j'ai aussi été suicidaire dépressif mais c'était lié à tout ça et j'ai été bien mieux depuis que j'ai réussi a me libérer de ces emprises sur ma vie par d'autres personnes.
Voila aussi pourquoi je précisais aussi que j'avais été "détruit" dans ma présentation, j'en garde des séquelles et encore je raconte pas tout. Donc en gros je suis juste parfaitement "normal", juste un peu autiste mais dans mon cas ce n'est pas une maladie, et je ne veux PAS ou PLUS me faire diagnostiquer pour des "soi-disant" problèmes psychologique que je n'ai pas ... Un exemple, avant on soignait les homos dans des hôpitaux psychiatriques ... donc je ne dis pas non plus que je suis homo, et ne veux plus me prétendre comme tel, mais je le suis pourtant j'y peux rien j'ai des ami-e-s homos de mon age qui ont soufferts aussi d'être catalogué comme tel car les gent-e-s sont méchant-e-s en général et détestent tout ce qui n'est pas comme eux/elles. De toutes façons au sujet de l'homosexualité-e cela ne concerne que mes ami-e-s et moi même c'est tout, enfin bref, etc ..... sinon je vis aussi beaucoup dans mes univers et je fuis la société et les trucs sociaux, mais je me débrouille pourtant bien socialement, c'est juste que j'aime pas beaucoup les normes sociales etc, et que je préfère la solitude mais j'ai appris cacher ces aspects de moi de peur de me faire passer comme fou et finir ma vie à l'HP !!!
Voila !


Dernière édition par Illidan le Mar 26 Avr 2016 - 13:17, édité 1 fois (Raison : Ortographe)

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Re: Bonjour

Message par Carol le Mar 26 Avr 2016 - 13:09

Merci pour les précisions et bienvenue dans la famille Smile

Je suis désolée que tu aies dû, comme beaucoup, subir des maltraitances du fait de ta particularité Sad  et ravie d'apprendre que tu as sû inventer un mode de vie qui te convienne Smile

Je saurai (bientôt j’espère) si je suis, comme toi, atteinte d'autisme léger (le diagnostique pour les filles est vraiment à la ramasse....) et contrairement à toi, j'ai hâte d’être "étiquetées", surement pour me rassurer, me dire "non, je ne suis pas mal élevée/une connasse asociale, c'est juste mon cerveaux qui fonctionne différemment".

C'est triste de devoir encore se cacher, faire semblant, le féminisme, c'est aussi ça, militer pour que tout un chacun puisse être lui-même, sans peur ni faux-semblant.

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Re: Bonjour

Message par Nurja le Mar 26 Avr 2016 - 14:04

Sois le bienvenu.
Si tu veux causer mécanique, il n'y a pas de souci, tu auras simplement moins de personnes intéressées que sur un forum dédié.

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Le plus souvent, j'interviens à titre personnel.
Parfois, j'aide à la modération.
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Re: Bonjour

Message par Illidan le Ven 29 Avr 2016 - 17:09

Merci pour vos réponses,
Je n'avais pas vraiment l'intention de parler de mécanique au départ, j'ai aussi plusieurs autres centres d’intérêts mais les circonstances ont fait que j'étais en plein chantier au moment ou je me suis présenté, et mon esprit était pris par ça. En même temps j'ai aussi l'habitude de parler de ce que je fais ou de mes passions avec mes ami-e-s car ça occupe aussi beaucoup mon temps.
Sinon ayé, j'ai bien reçu mon kit d'embrayage et j'ai déjà bien avancé dans mes travaux, ça prend du temps car je n'ai plus de garage pour travailler, la je dois bosser dans de mauvaises conditions, la voiture étant sur cale devant chez moi, et il fait vraiment un temps pourris, avant je squattais le garage de mon beau père, je faisais aussi de l'aménagement intérieur et rénovation de fourgons de vacance et maintenant je me spécialise dans des modèles particulier de voiture de sport anciennes, voici d'ailleurs exactement ce que je fais en ce moment, maintenant, entre deux averses ... :
https://www.youtube.com/watch?v=KGIPx5WeDyM

Sinon histoire de parler d'autres choses, il faut absolument que je finisse rapidement ce que j'ai en cours car je suis aussi sur un plan d'achat de maison a rénover en campagne, j'ai même déjà signé le compromis de vente !!!  C'est d'ailleurs prés de la zone ou habite ma meilleure amie (je l'ai prévenue et lui ai expliquée le plan, on vient de passer plus de 2 heures à discuter au téléphone, elle est super contente !!! En effet j'habitais loin de chez elle depuis quelques temps... donc on se voyait que parfois pendant les vacances...), et en plus ma future maison est pas très loin de chez les parents de mon autre amie/copine dont je parlais... (en fait c'est dans ma région d'origine, ça explique tout !!)
C’est un projet sur lequel je planche depuis déjà quelques années, et la il se réalise, je suis pas très riche donc j'étais assez serré niveau budget, de plus pas en couple mais c'est mieux pour moi .... j'aurais enfin un garage pour bosser confortablement sur mes véhicules et stocker des outils de pro et du matériel.... je pourrais même faire de la carrosserie, j'en faisais déjà mais sans cabine  pour la peinture, c'était pas facile ... la j'aurais un espace dédiée... Avec le compromis de vente signé c'est déjà réservé et j'ai jusqu’à fin juillet pour boucler mon plan de financement mais ça va le faire je le sens ...

Enfin bref je sais bien que je suis supposé parler de "féminisme" mais je vois pas trop ce que je peux faire de plus... au moins je critique rien, j'ai suffisamment de trucs importants à faire pour ma vie en ce moment pour ne pas pouvoir me permettre de me prendre la tête pour des trucs qui ne me concernerait même pas moi-même...
Du coup au sujet du féminisme, oui j'avais beaucoup étudié tout ça depuis des années sauf que la j'ai un peu la tête ailleurs..... Au pire je verrais ça + tard avec ma meilleure amie ou ma copine et elle me conseilleront ...(même moi, je peux pas non plus toujours être surdoué dans tout les domaines, ni même dans le "féminisme")

Et pour la mécanique ou la rénovation de maison, ce sont des sujets qui passionnent même mes amiEs femmes, c’est peut être parce qu'on habite en campagne ou parce qu'on à le même age ou les mêmes intérêts, enfin bref je sais pas pourquoi mais je pense plus à des différences dues aux mentalité-e-s qu'au différences dues aux genres....
D'ailleurs la chercheuse féministe Catherine Vidal le disait déjà et elle à fait des études de genres et à découvert-e qu'il y avait plus de différences entre deux femmes qu'entre un homme et une femme, enfin en gros, je schématise !!! : http://www.tedxparis.com/catherine-vidal-le-cerveau-a-t-il-un-sexe/

Voila c’est tout,
je vous souhaites de réussir vous aussi dans vos projets, de combattre le patriarcat et vos ennemis, sans non plus confondre vos ami-e-s, ni vous pourrir la vie entre vous et de vivre comme vous le voulez sans être jugées ni opprimées (enfin.. moins... bref.....)
A++ !

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Ven 29 Avr 2016 - 17:28

Salut, bienvenue à toi !

Tu es au bon endroit pour t'abriter des normes sociales réductrices et des imbéciles toxiques qui veulent à tout prix projeter sur toi leurs perceptions, ici il n'y a pas de place pour ça !

D'ailleurs je me retrouve dans ce que tu dis de ta relation avec ton amie/copine: mais pourquoi donc devrait-on obligatoirement coller une étiquette sur toutes nos relations ?

Encore une norme réductrice absurde qui m'énerve...

Je suis en Bretagne aussi ^^ ! En ville pour l'instant, mais j'espère bien me rapprocher de la mer d'ici quelques mois...

Mon chéri est très branché rénovation de voitures, carrosserie en particulier (c'est sa spécialité).

@Illidan a écrit:D'ailleurs la chercheuse féministe Catherine Vidal le disait déjà et elle à fait des études de genres et à découvert-e qu'il y avait plus de différences entre deux femmes qu'entre un homme et une femme.
Tout à fait d'accord, tu vas dans la bonne direction !

Tu as un parcours et une personnalité intéressante, j'ai hâte d'échanger et de lire tes interventions, à tout bientôt !

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Re: Bonjour

Message par Baba Yaga le Mar 3 Mai 2016 - 19:03

Je suis désolée que tu ai dû subir la dictature des normauxpathes, et te souhaite cordialement la bienvenue. Wink

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Mar 3 Mai 2016 - 22:20

@Baba Yaga: j'adore cette expression normopathe, je m'en sers souvent !

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Re: Bonjour

Message par Illidan le Mer 4 Mai 2016 - 18:01

@Aëlloon ha au fait ! Merci beaucoup pour ta réponse !! .. Je l'avais bien lue mais comme j'étais pris dans un travail ultra important et très délicat pour moi, je n'avais pas la "tête" ni l'esprit ou la longueur d'onde adéquate pour répondre sur le coup ....
En fait je pense être "monotâche", je ne sais rien en vrai des "soi-disant" femmes multitâches sauf que j'avais remarqué il y à longtemps a l'époque ou j'étais informaticien (au début des années 2000) que la secrétaire comptable de ma petite SSII(Société-e de Service d'Ingénierie Informatique) ou je bossais était capable de faire plusieurs choses en même temps ...(comme par exemple discuter au téléphone avec un client+en même temps commander du matériel d'un autre client chez un fournisseur sur internet + en même temps m'aider sur des détails technique au sujet de logiciels de comptabilités, elle était spécialisée dans les logiciels de compta alors que moi j'étais pas comptable mais développeur logiciel et je devais programmer un script pour transférer automatiquement des données d'un ancien logiciel d'un client vers un nouveau, etc....) enfin bref, j'avais bien remarqué que j'étais capable de faire des trucs très complexes, mais par contre un seul truc a la fois et par période car sinon mon cerveau doit faire le grand écart et au bout d'un moment soit ça coince soit c'est plus possible ....
Enfin tout ça pour dire que j'étais hyper concentré en mode "monotâche" au début de ce topic, mais la ayé j'ai ENFIN fini ce taf !!!! La caisse tourne super bien je suis TROP HEUREUX !!!! Et j'ai ENFIN fini de démonter/re-monter et réparer un embrayage neuf + une boite de vitesse nickel et un pot trés bon état et débridé sur une Porsche 944 targa phase 2.... même si pourtant c’est supposé être de la "routine" pour un mécanicien pro, la j'ai du le faire seul en "urgence" sur mon parking, à l'"arrache" avec en plus des intempéries et des conditions pas possibles ... mais j'avais pas le choix .... elle était en panne et pas le budget pour la faire envoyer chez un garagiste "Porsche" ... G pas le budget pour leurs tarifs de mains d’œuvres, LOL !!!! (surtout que c une voiture ancienne, de collectionneurs passionnés, alors soit je fais tout moi même comme j'ai fait et dans ce cas ça me coute moins cher que d'entretenir une Twingo récente ou soit .... on fait tout faire par le truc officiel et ben la ... ben.... faut être riche ^^)
Enfin bref, avec ce stress, du coup je me suis aperçu que la nuit je pensais et rêvais la nuit, non pas de féminisme... mais plutôt à des gougeons/écrous inaccessible et hyper serrés à démonter/remonter au point de me réveiller en pleine nuit hyper stressé pour savoir si j'allais réussir a démonter tout ou même par exemple réussir à me fabriquer mon extracteur d'axe de fourchette d'embrayage ou si j'allais finir par foirer une vis, ce qui, vu l’accès difficile par dessous, et n'ayant ni pont ni fosse, m'aurait obligé a sortir le moteur (et sur un parking et sans chèvre, laisse tomber l'angoisse...)  
Enfin bref ... je n'ai plus besoin d'en parler, j'ai fini, et ça fonctionne super bien, je suis trop content ... du coup je peux penser au "féminisme" :

Alors donc : cette semaine je fini de laver et lustrer ma caisse et ce week-end je repars en mayenne voir ma meilleure amie et ma copine !!! (en plus ma copine vient passer 4 jours chez ma meilleure amie, ça tombe pile poil après que ma voiture est finie !!!!) et j'habite a 300 km de chez elle donc voila .... il fait beau, tout va bien, ma voiture tourne,on va pouvoir rouler, je déstresse et la vie est belle !!!!)

En fait Aëlloon, je voulais te dire, au vu de tes interventions que j'aime bien ta mentalité-e, sincèrement, quand à la mienne .... heuuu comme je suis "monotâche" je pense qu'il vaut mieux m'évaluer sur une période d'un an tellement j'ai de multiples facettes insoupçonnées a premières vues ... par exemple la je vous saoules (toutEs) avec mes trucs de mécanique mais le truc c'est qu'en fait j'ai plein d'autres centres d'intérêts et de passion sauf que ... en tant que "monotâche" je sais faire et penser qu'à une chose à la fois et par période, voila ... et pour ce qui est du "féminisme, oui je connais bien j'ai vraiment super étudié tout ça depuis des années mais voila ... je pense mieux pouvoir en parler quand je me remettrais "dedans" ... en attendant, en tant "asocial" j'ai que 2 vraies amiEs femmes + une autre amie proche lesbienne en couple avec sa copine actuelle avec qui je m'entend bien aussi et elle a un adorable petit garçon de 2 ans !!! Je m'entend bien avec lui, et sa mère m'adore, à part que je stress quand elle veut l'emmener avec nous à des fêtes genre festival ou feux d'artifice du 14 juillet, car heuuu .... j'ai pas l'habitude de faire la fête avec un jeune enfant en responsabilité-e, enfin bref je stress a mort pour assurer pour lui mais j'assure quand même ^^ (pas d'alcool pour moi par exemple même si d'hab je dors sur place, j’essaie d'être responsable et tout, enfin bref j'ai pas l'habitude .... des enfants ..... ça me stress j'y peux rien !!!)

Enfin voila, je suis peut être par contre un peu "sous-doué" dans certains domaines "féministes" comme par exemple comment s'y prendre avec des enfants etc ... ça me stress à mort j'ai pas l'habitude c’est pour moi des énormes responsabilités, j'y peux rien, de toutes façons j'ai pas d'enfants et j'en veux pas, donc voila ...... (mais ça me stress quand même ...)

@Baba Yaga : ha oui, les "normauxpathes" quelle belle expression !!! (et quelle imagination!!) c'est EXACTEMENT ça !!! Je suis "hors norme" et les "normauxpathes" me gonfles, mais à un point ... pas possible .. je me pense même plutôt "anarchiste" , mais dans mon cas, non pas pour le truc "politique ou militant du truc" mais plutôt rien que  pour la "mentalitée un peut out of normes^^ et à l'arrache^^" ... en tout cas merci, Baba Yaga pour ta luciditéE qui m'éclaire !!!

@Administration/modératrices : en fait j'ai vu que je pouvais pas encore répondre à tout les topics, alors donc : j'accepte la charte ! Après heuuu ... je peux rien promettre d'avance, disons que j'ai de la bonne volonté-e-s mais c'est vrai que c'est difficile de pouvoir juger de mes interventions à propos du "féminisme" sans que je puisse avant justement "intervenir". Après ... ben je suis quand même un "mâle" + "privilégié de mon statut mâle" + etc etc ... (je sais, je sais...) Mais bon je suis quand même très différents des stéréotypes (je pense !!!) enfin bon, j’accepte la charte, voila !!!
Merci d'avance !

+ bises a tous/toutes !


Dernière édition par Illidan le Mer 4 Mai 2016 - 18:31, édité 3 fois (Raison : ortograf)

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Mer 4 Mai 2016 - 19:02

De rien !

Je pense que je vais faire lire les parties automobiles de tes posts à mon chéri, il comprendra tout ça bien mieux que moi car je suis loin d'être calée sur la question... (je vois ce qu'est une Porsche, mais alors après, les modèles et la mécanique, c'est du chinois pour moi ^^) ce sera l'occasion d'apprendre.

Par contre, je me doute bien que faire faire les réparations dans un garage affilié, ça doit au moins coûter trois bras, et puis vive le DIY (= Do It Yourself, en français "Fais Le Toi-même" -tu le savais sûrement, mais j'explique au cas-où ^^).

D'ailleurs, mon chéri a travaillé en tant que pro sur des carrosseries de Porsche/Lamborghini/Ferrari, et en fait, il n'était même pas mieux payé que sur des voitures classiques type Renault... Vu le prix de ces voitures et de leur entretien, dans le genre pas normal/pas juste, ça se pose là !

Pour parler des histoires de "monotâches" et "multitâches", je dois te dire qu'en fait, si les femmes sont soit disant "multitâches", c'est en fait tout simplement parce que la société ne leur laisse pas le choix et leur impose de faire tellement de trucs qu'elles ont fréquemment des doubles voire triples ou quadruples journées (quand c'est pas encore plus): la journée au boulot, la journée de l'intendance (courses, ménages, papiers ect), la journée familiale (gérer leurs enfants quand elles en ont, ou fréquemment aussi ceux des autres car beaucoup aident à ce niveau-là), la journée de leurs passions, la journée sociale (amis ect), la journée de leur couple quand elles en ont un...

Sans parler qu'en plus on attend d'elles qu'elles soient toujours impeccablement habillées, épilées, maquillées ect et que ça demande du temps (beaucoup) aussi, alors qu'il faudrait faire comme si ça se faisait tout seul comme par magie (et il ne faut bien-sûr pas parler aux hommes de tous ces efforts là... :facepalm: )

Donc les hommes ne sont pas moins multitâches que les femmes: c'est juste qu'ils ont ce luxe de pouvoir se concentrer sur une chose à la fois car la société n'exige même pas d'eux la moitié de ce qu'elle exige de nous...

Merci du compliment sur ma mentalité  Smile

Sinon, c'est plutôt bon signe que tu stresses quand tu dois t'occuper d'enfants: c'est le signe que tu prends cette responsabilité à coeur, et tant mieux  !

Ça me fait un peu bizarre que tu mettes le mot féminisme entre guillemets: c'est un peu comme si on était pas sûr-e-s que le féminisme existe... mais bon, j'ai remarqué que tu utilises les guillemets sur beaucoup d'autres mots, donc ça me rassure ^^.

J'ai le même rapport à l'anarchisme: j'aime l'idée d'égalité et celle d'autogestion/autonomie, et en ça je me sens anarchiste, même si je n'ai jamais eu envie de participer à la fédération anarchiste, ses réunions... J'emprunte des bouquins à la bibliothèque anarchiste de ma ville, mais ça s'arrête là: je me méfie beaucoup des chapelles dont j'ai peur qu'elles s'enferment dans un entre-soi rigide.

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Re: Bonjour

Message par Iridacea le Mer 4 Mai 2016 - 20:22

Bienvenue @Illidan !
@Illidan a écrit:@Administration/modératrices : en fait j'ai vu que je pouvais pas encore répondre à tout les topics, alors donc : j'accepte la charte ! Après heuuu ... je peux rien promettre d'avance, disons que j'ai de la bonne volonté-e-s mais c'est vrai que c'est difficile de pouvoir juger de mes interventions à propos du "féminisme" sans que je puisse avant justement "intervenir". Après ... ben je suis quand même un "mâle" + "privilégié de mon statut mâle" + etc etc ... (je sais, je sais...) Mais bon je suis quand même très différents des stéréotypes (je pense !!!) enfin bon, j’accepte la charte, voila !!!
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Message par Nurja le Mer 4 Mai 2016 - 21:33

@Illidan a écrit:je suis peut être par contre un peu "sous-doué" dans certains domaines "féministes" comme par exemple comment s'y prendre avec des enfants etc ..
Je ne vois vraiment pas en quoi s'occuper d'enfants est un domaine féministe.

@Aëlloon a écrit:Donc les hommes ne sont pas moins multitâches que les femmes: c'est juste qu'ils ont ce luxe de pouvoir se concentrer sur une chose à la fois car la société n'exige même pas d'eux la moitié de ce qu'elle exige de nous...
Et oui...

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Mer 4 Mai 2016 - 21:53

@Nurja a écrit:    
@Illidan a écrit:je suis peut être par contre un peu "sous-doué" dans certains domaines "féministes" comme par exemple comment s'y prendre avec des enfants etc ..

Je ne vois vraiment pas en quoi s'occuper d'enfants est un domaine féministe.
Ça c'est vrai aussi: il faut bien voir la différence entre:

1/ le fait que tout ce qui touche aux enfants est arbitrairement désigné comme féminin et imposé aux femmes, alors qu'être un homme n'empêche en rien de s'occuper d'enfants (tu en fais d'ailleurs l'expérience) et qu'être une femme ne prédispose en rien à la parentalité ni au fait de s'occuper d'enfants (c'est un mythe sexiste, un groooos cliché !)

2/ le fait qu'on peut éduquer les enfants d'une façon féministe, c'est à dire sans les polluer avec des clichés sexistes.
Par exemple: dire à un petit garçon qu'il a parfaitement le droit de pleurer et que ça ne fait de lui ni une fille ni un "sous-garçon" ou encore dire à une petite fille qu'elle a le droit de jouer aux petites voitures ou de s'affirmer et que ça ne fait pas d'elle un garçon ni une "sous-fille" (ou une fille de seconde zone, si tu préfères ^^).

Je ne sais pas si je suis claire, n'hésites pas à poser des questions, il n'y a jamais de mauvaises questions, il n'y a que des mauvaises réponses et des mauvaises ignorances. Very Happy

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Message par Illidan le Mer 4 Mai 2016 - 23:38

@Nurja : Je pensais bien effectivement que s'occuper des enfants n’était pas un domaine exclusivement féministe, mais le dire, en tant que mâle dans un groupe féministe, aurait été pire que de sous entendre le contraire. En fait je ne sais pas du tout, je ne connais pas et je ne suis pas né avec la science infuse sur comment faire avec les enfants, et je ne parle même pas pour moi, car je suis et resterais childfree, mais je me fie aux divers groupes ou courants féministes que j'ai connus. Ceci dit, le féminisme est très vaste et contient énormément de sous-groupes et de courants, après ... je suis d'accord que les hommes devraient être plus impliqué mais les seuls domaines ou j'ai personnellement entendu parler des enfants et/ou d'éducation étaient par des groupes féministes comme les groupes de femmes divorcées ou par exemple des groupes comme "sos les mamans" ou diverses associations féministes en lutte contre la violence masculine envers les femmes .... alors ..  moi même pourtant non violent et empli de bonne volonté-e-s, je reste un mâle, même si tout ça ne me concerne pas personnellement, j'aurais quand même aimé avoir de vrais conseils sur ces sujets de façon neutres, et sans préjugés d'avance sur mon genre ... mais je ne sais plus/pas quoi penser ... de plus je n'ai aucun modèle IRL sur qui me calquer ... de toutes façons je n'aurais jamais d'enfants donc la question pour moi ne se pose même pas ... (ou plus...) ... après ... je parle selon mon propre contexte, de ce que j'ai lu ou vécu, qui peut être différent selon les gent-e-s, cela peut causer des quiproquos, c'est souvent un problème de compréhension ou d'interprétation plus que de fond de pensé-e-s différente. Je suis et me revendique "asocial", parce que je n'ai pas l'habitude de parler de mes pensées à des inconnu-e-s, et en fait ... je passe plus mon temps à comprendre les pensées des autres afin d'essayer de ne pas les heurter ou les choquer, mais c'est pas toujours facile ....

@Aëlloon : je mettais parfois le terme "féminisme" entre guillemet car c'est un terme vaste et je ne voulais pas prétendre que ce que j’entends par ce terme représente sa définition officielle, par exemple si je dis que je suis féministe, ça peut ne pas passer dans certains groupes, (comme par exemple un mâle ne peut pas être féministe mais seulement pro-féministe... mais ..bref c'est compliqué.....)  alors que si je dis que je suis "féministe" entre guillemet, cela sous-entend que je le suis mais seulement selon une définition personnelle et pas forcement officielle ... enfin je sais pas si je suis clair ...désolé mais je suis un peu fatigué ce soir et tout ce que je dis atm peut ne pas me représenter.....

@all désolé mais je suis fatigué ce soir, je n'aurais pas du répondre ... je vais me remettre à bichonner ma voiture, en + j'ai promis à ma meilleure amie que je passerai la voir ce weekend et que je lui payais le restau+toute les sorties qu'elle veut, entre "ami-e-s", et sans arrières pensées, sincèrement, surtout que ça faisait longtemps qu'on s'était pas vu-e-s IRL ( on habite loin l'un-e de l'autre, prés de 300km!!) et ça me fera plaisir, c'est vrai....

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Message par Iridacea le Jeu 5 Mai 2016 - 0:05

@Illidan a écrit:En fait je ne sais pas du tout, je ne connais pas et je ne suis pas né avec la science infuse sur comment faire avec les enfants […]
En fait, les femmes non plus ne naissent pas avec la capacité de savoir faire avec les enfants. Par contre, l'éducation genrée fait qu'elles arrivent à l'âge adulte avec plus de capacité pour le care, c'est à dire les compétences pour s'occuper d'autrui, que ce soit pour les soins aux enfants et personnes âgées, ou celles d'écoute et de liant social.

Si tu as des doutes sur un sujet ou as peur d'intervenir dans des fils déjà existants, tu peux poster tes questions dans la section Questions naïves. Smile

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Jeu 5 Mai 2016 - 0:14

@Illidan a écrit:je pensais bien effectivement que s'occuper des enfants n’était pas un domaine exclusivement féministe
J'ai l'impression que tu confonds "féminin" et "féministe", cela dit ta phrase marche avec les deux mots, même si du coup ça ne veut pas dire la même chose du tout...

S'occuper des enfants n'est pas un domaine exclusivement "féminin" car les hommes peuvent tout à fait le faire, et s'occuper des enfants n'est pas non plus un domaine exclusivement "féministe" car si transmettre aux enfants des valeurs d'égalité entre les femmes et les hommes est une très bonne chose, éduquer des enfants implique un tas d'autres choses qui n'ont rien à voir.

C'est plus clair ?

Bon ensuite, personne ne nait avec la science infuse sur "comment faire avec les enfants" (ni les femmes ni les hommes ni personne ! Si quelqu'un prétend un truc pareil dis-toi qu'il ou qu'elle ment, ou en tous cas que cette personne se plante).

Tu peux tout à fait être childfree et être calé question éducation des enfants (ou avoir un super feeling avec eux): ce n'est pas du tout incompatible ! Ça s'apprend, childfree ou pas, femme ou homme: tout le monde est au même tarif !

Etre une femme ne nous fait pas naître avec des compétences innées sur l'éducation des enfants, pas mais alors pas du tout !

Plus on apprend et plus on a confiance en soi sur ces questions, donc rassures-toi.

C'est tout ! :dents

@Illidan a écrit: je mettais parfois le terme "féminisme" entre guillemet car c'est un terme vaste et je ne voulais pas prétendre que ce que j’entends par ce terme représente sa définition officielle, par exemple si je dit que je suis féministe, ça peut ne pas passer dans certains groupes, (comme par exemple un mâle ne peut pas être féministe mais seulement pro-féministe... mais ..bref c'est compliqué.....)
Ok, alors pour le fait qu'un homme se dise "féministe" ou "pro-féministe", la réaction, ça dépend vraiment des personnes à qui tu as à faire.

En ce qui me concerne, tu peux parfaitement être un homme et te dire féministe sans guillemets: ça ne me choquera pas du tout !
(Et tu peux aussi te dire proféministe, avec ou sans tirets, ça ne me choquera pas non plus du tout).

Pour moi c'est plus ce que tu vas dire ou faire qui va compter et me choquer ou pas: par exemple si tu me dis que tu es féministe et que 5 minutes plus tard tu me dis "les femmes conduisent toutes plus mal que les hommes", bon là, c'est clair que je vais être choquée et que je vais te dire que tu n'es pas vraiment féministe, en fait ! (pas du tout même).

Ensuite, autant mettre entre guillemets ou pas le mot féministe je m'en fiche personnellement, autant mettre le mot féminisme entre guillemets, ça me choque déjà beaucoup plus parce que c'est comme si tu remettais l'existence du féminisme en question, alors que le féminisme existe bel et bien, que ça plaise ou non à qui que ce soit !

Tu vois la différence ?

Et franchement, ne te compliques pas la vie avec la question vocabulaire officiel ou pas: perso je suis contre le fait que certaines féministes pensent détenir la vérité ultime du féminisme.

Il n'y a pas d'AOC ou de diplôme en féminisme: seulement des approches différentes et quelques points communs entre ces approches.

Et toutes nos définitions sont toujours personnelles: très souvent on pense qu'on est pas d'accord, alors que souvent on se rend compte quand on creuse un peu qu'en fait on a juste pas la même définition des choses.

Donc encore une fois, ne te compliques pas la vie, fais comme tu sens et au plus simple ! Parce que sinon t'as pas fini de t'embrouiller, crois-moi !

On te le dira, si quelque chose nous choque, ne t'inquiètes pas !



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Message par Illidan le Jeu 5 Mai 2016 - 1:24

@Iridacea : oui je suis d'accord pour l'aspect social, et + 1 pour les Questions naïves !!! (sans compter que ça me rassure un peu d'avoir le droit d'être naïf ^^)

@Aëlloon : Je suis d'accord et je comprend bien ce que tu dis, bien que je ne confondais pas féminisme et féminin .... c'est juste que la plupart des groupes féministes que j'ai connu sont très féminin ... mais bref, n'en parlons plus, je suis d'accord !!

Par contre si ça vous dérange pas je m'arrête pour aujourd'hui, je suis pas sur qu'à cette heure ci et avec la fatigue que j'ai accumulé, que mon cerveau puisse encore fonctionner "normalement" ...

Donc... bonne nuit et A++ !! Smile

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Jeu 5 Mai 2016 - 1:40

Y'a aucun souci Illidan, tu réponds quand tu peux et quand tu veux, aucune obligation à ce niveau-là ! Bonne nuit !

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Message par erulelya le Jeu 5 Mai 2016 - 5:48

Je passe très tardivement te souhaiter la bienvenue^^

c'est marrant de s'appeler Illidan avec un avatar de night elf Very Happy
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Re: Bonjour

Message par Nurja le Jeu 5 Mai 2016 - 7:12

@Illidan a écrit:Je pensais bien effectivement que s'occuper des enfants n’était pas un domaine exclusivement féministe, mais le dire, en tant que mâle dans un groupe féministe
J'ai l'impression que tu confonds féminin et féministe (mâle s'oppose à femelle ou à la limite à féminin, pas à féministe).

@Illidan a écrit:je ne connais pas et je ne suis pas né avec la science infuse sur comment faire avec les enfants, et je ne parle même pas pour moi, car je suis et resterais childfree, mais je me fie aux divers groupes ou courants féministes que j'ai connus
Les féministes n'ont pas plus que toi la science infuse. De même, les féministes ne sont pas spécialiste des enfants. Il y a, je pense, une proportion plus importante de childfree chez les féministes qu'ailleurs.

@Illidan a écrit:les seuls domaines ou j'ai personnellement entendu parler des enfants et/ou d'éducation étaient par des groupes féministes
OK. Ce sont des questions très discutées dans les écoles (par exemple) et ce n'est pas du tout un milieu féministe. C'est aussi discuté dans toute famille où il y a des enfants et avoir des enfants ne rend (malheureusement) pas féministe.

@Illidan a écrit:c'est juste que la plupart des groupes féministes que j'ai connu sont très féminin ...
sans doute parce que remettre en question ses privilèges, il y a peu d'hommes qui sont près à le faire (il y a déjà peu d'hommes prêt à reconnaitre qu'ils ont des privilèges)

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Re: Bonjour

Message par Illidan le Jeu 5 Mai 2016 - 9:07

@Nurja : ha ben... j'ai bien lu tes réponses et je pense que même si ça parait pas forcement évident à premières vue, je pense que nous sommes d'accord... mais je n'aurais pas du parler d'enfants au départ, c'est le fils d'une amie dont je parlais qui m'y avait fait penser, après c'est possible que parfois je ne fasse pas suffisamment attention pour bien préciser mes pensées et que ça peut porter à confusions... j’essaierais de faire plus attention par la suite, voila pourquoi parfois je ne me sens pas toujours suffisamment clair en permanence dans mes pensées pour réussir a m'exprimer correctement ou répondre sur le champ...  mais après c'est vrai il y à aussi des questions de vocabulaires qui peuvent parfois avoir des significations différentes selon les gent-e-s, les individu-e, selon les groupes sociaux, les régions, etc... et cela même si les pensées peuvent être les mêmes à la base...

Pour les privilèges masculin, oui c'est clair que j'en ai entendu parler souvent ^^
Après, moi je veux bien remettre en question tout ce qu'on veut, même si j'ai pourtant bien précisé que je connaissais le féminisme depuis des années.... (je ne met plus de guillemets du coup^^) et je comprend le truc dans un sens général, c'est très présent dans divers groupes féministes ces histoires de privilèges masculin, mais c'est juste que concrètement je sais pas ce que ça signifie exactement pour moi a titre personnel de remettre en question quels privilèges que j'ai, et comment le faire ?? A moins que je l'ai déjà fait sans le savoir ? C'est très vague, et très général comme expression ...

En revanche j'ai déjà réfléchi à cette question depuis longtemps, perso je me verrais mal par exemple d'aller demander à un SDF qui fait la manche de remettre ses privilèges en question.... même si c'est un homme... sauf bien sur s'il se comporte mal, mais je ne juge pas les gent-e-s sur leurs situations ni sur leur-e-s apparences... surtout que.. et bien moi aussi j'ai déjà été à la rue, puis dans des squats et sans rien pour vivre a la base, sauf en aidant bénévolement et en rendant des services aux associations des squats puis et je m'en suis sorti (grâce à la mécanique d'ailleurs...)
Alors tout ça pour dire que question "privilèges" je sais ce que c'est que d'en avoir et je sais ce que c'est de ne pas en avoir aussi..., je peux aussi me dire que si j'avais été femme et donc non-privilégié-e, j'aurais fini par me prostituer pour de l'argent puis je serais tombé-e dans une emprise destructrice qui m'aurait ruiné-e mentalement, et je m'en serais donc sorti plus difficilement, en supposant que je m'en soit sorti-e.... mais ce n'est pas une raison pour me détruire moi même sous prétexte de renier mes "privilèges", même par "solidarité-e"...
Mais comme je suis mâle donc j'ai été privilégié de ce coté la et pourtant, en fait .... je me suis pourtant bien prostitué-e quand j'étais à la rue, à mes 17 et 18 ans, même étant mâle, et en tant qu'homo... mais j'ai vite arrêté !!! (j'ai été vite lucide sur ce coup la ^^)
Au début j'avais une vision "naive" et très "bisounours" de la sexualité-e-s lié-e-s à mes conceptions de base d'ado "gentil",(que je suis toujours, dans un certain sens ^^) Mais je me suis bien rendu comptes à mes 18 ans avec des hommes de 45/50 que c'était pas exactement les mêmes conceptions !! Même si dans mon cas, j'ai eu de la chance... enfin bref, j'ai vite arrêté et je n'en avais jamais parlé, sauf après à une amie d'enfance qui d'ailleurs est devenue abolitionniste par la suite....(mais je ne veux plus en parler...)

Et sinon à part ça et toujours au sujet des privilèges masculin, je fais ce que je peux IRL, je m'entend bien avec ma voisine par exemple, j'ai passé 1 heure hier matin à discuter avec. Elle me racontait son projet d'association et sa vie et elle adore me voir bosser sur (et surtout sous^^) ma voiture, en face de chez elle (vu qu'on est voisin-e-s ^^) du coup je lui montre et lui explique ce que je fais, ça nous occupe ^^
Enfin au moins on est pas en ville mais dans un petit village de campagne, c'est déjà plus paisible et tranquille ^^
( Et pour la confusion féminin/féministes, j'avais déjà répondu a Aëlloon Wink )

@erulelya ha oui ... oops ^^ Je me suis peut être un peu emmêlé au sujet de WOW... en fait j'ai aussi été nolife par le passé et j'ai joué à beaucoup de mmorpg, à commencer par Everquest en 2000, mais je n'ai pas joué à WOW en fait... même si je connais un peu, des ami-e-s à moi y ont joué-e-s par contre, mais j'aurais plutôt du reprendre le thème d'un autre jeu que je connais mieux comme Aion par exemple, un autre mmorpg du même type que j'avais adoré, avec des ailes d'archanges et tout..... ça m'aurait évité de faire des amalgames Night Elf vs mon pseudo ^^

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Re: Bonjour

Message par Iridacea le Jeu 5 Mai 2016 - 10:46

Sur la question des privilèges, bah de la même façon qu'une personne qui est « insérée socialement » a des privilèges vis-à-vis d'une personne qui vit à la rue, un homme aura des privilèges vis-à-vis d'une femme, toutes choses égales par ailleurs. C'est à dire qu'un homme SDF va vivre des choses dures parce qu'il est à la rue, alors qu'une femme « insérée » va vivre des choses dures parce qu'elle est femme. Il faut donc comparer deux situations identiques à l'exception d'un critère pour déterminer quels sont les privilèges liés à un statut (être homme, être « inséré·e »…).

Dans le cas des privilèges masculins, je peux te dire que les hommes sont plus écoutés et respectés lorsqu'ils parlent. Leurs besoins sont perçus comme plus importants. En couple hétéro, c'est leur compagne qui va être la personne désignée (socialement) pour faire la popote, le ménage, gérer les enfants. Ils ne seront pas perçus comme une extension de leur compagne, mais comme un individu à part entier. À l'âge adulte, ils ont moins de risques de subir des violences sexuelles, et en tout cas, ils ne les vivront pas parce que hommes (ils peuvent en vivre parce qu'homo, trans…).

En gros, les privilèges, c'est des choses qu'on ne remarque généralement pas lorsqu'on en a. Par exemple, beaucoup d'hommes sous-estiment l'ampleur du harcèlement de rue parce qu'ils ne sont pas visés par ce dernier. Pourtant, c'est quelque chose que vit une majorité de femmes ; mais lorsqu'on ne subit pas quelque chose, on a tout loisir de l'ignorer.
Dans la même lignée, lorsque des femmes dénoncent des injustices comme le harcèlement, qu'elles vivent au quotidien, elles sont questionnées et leur parole est mise en doute. Lorsqu'un homme fait la même chose, il est acclamé et on s'intéresse à ce qu'il dit.

Prendre conscience de ses privilèges, c'est important. Ça permet de se rendre compte que ce qui est si facile pour soi est difficile pour quelqu'un d'autre, à cause de dynamiques sociales sur lesquels on n'a pas prise. Après, en avoir conscience ne les fait pas disparaître, on ne peut pas les détruire à moins de détruire la société dans laquelle on vit.

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Message par erulelya le Jeu 5 Mai 2016 - 21:43

Oh je joue à aion aussi  Very Happy  (serveur Urtem)

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Re: Bonjour

Message par Aëlloon le Lun 9 Mai 2016 - 21:29

Sur la question des privilèges, un excellent texte écrit par un homme sur la question dont je te recommande chaudement la lecture !

Et tant qu'on y est, comme tu parlais de la différence de prise en compte de la parole des femmes et de celle des hommes, je te conseille aussi ce très instructif texte sur la répartition des tâches entre femmes et hommes dans le travail de la conversation.

Ça vaut le détour !

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