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« Cis », c'est quoi ?

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Lun 25 Avr 2016 - 8:36

J'ai une question, sûrement très simple pour vous, mais pour moi...

J'ai vu plusieurs fois les lettres "cis" comme dans le te titre du post.

Ca veut dire quoi?


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« Cis », c'est quoi ?

Message par Iridacea le Lun 25 Avr 2016 - 9:51

Cis, c'est le diminutif de cisgenre. Ce dernier terme s'est forgé à partir de transgenre, lequel désigne les personnes dont le genre ressenti ne correspond pas à celui attribué à la naissance.
Donc une personne cisgenre, c'est une personne dont le genre attribué à la naissance correspond au genre auquel elle ressent appartenir.

Ici, tu trouveras un petit glossaire sur le sujet.


Dernière édition par Iridacea le Lun 25 Avr 2016 - 11:06, édité 1 fois (Raison : être --> appartenir)

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Lun 25 Avr 2016 - 10:50

Ok, merci pour la réponse. Donc, moi qui a été élevé comme homme hétéro, si je me sens bien dans ce statut, je suis un cis hétéro?

Top le glossaire, merci

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Iridacea le Lun 25 Avr 2016 - 11:08

Selon cette définition, tu es un homme cis hétéro, oui. À noter toutefois qu'être trans ou cis n'a pas de lien avec l'orientation sexuelle (être hétéro, homo, bi…).

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Lun 25 Avr 2016 - 11:55

Mais uniquement avec le genre....

Du coup maintenant que je connais un nouveau terme, comment l'utiliser? Sur le forum, je devrais utiliser le "cis"? Si j'oublie le "cis" on pourrait penser que je suis un homme mais qui ne se plait pas dans le genre que la société m' a attribué? Il y a une règle tacite à ce sujet?

Je cherche pas la petite bête, mais je découvre ce terme et je me suis toujours considéré comme un homme point barre. Du coup, j'ai plein de questions qui arrivent à mon esprit.

Pas facile pour moi de m'y retrouver Embarassed No

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Iridacea le Lun 25 Avr 2016 - 12:23

Honnêtement @RoRo, c'est toi qui choisit de te définir ou pas. Si tu souhaites utiliser cis pour te définir, c'est ton choix. Si cela ne t'es pas naturel, ne le fais pas.
Si tu te présentais comme homme et pas comme homme cis, il est, à l'inverse de ce que tu sembles croire, plus probable que l'on en déduise que tu es cis, puisque l'avantage d'être dominant, c'est que l'on ne se pense pas comme tel. Il est également probable que tu te penses comme homme et pas comme homme blanc, si c'est bien ton bras qui est sur ton avatar.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Lun 25 Avr 2016 - 16:16

Ok, je garde le "cis" dans un coin pour moi. Et par commodité, je garde mon intitulé d'"homme".

Pour l'avantage d' être dominant, je l'ai pas demandé. J'espère qu'avec le temps, on ne me verras plus ici que comme un homme blanc dominant mais comme un membre du forum, avec une paire de gonade certes, mais féministe friendly Wink (y a un terme qui désigne un homme qui se plaint en anglais, je sais plus lequel. Là, je me plains pas de ma situation. C'est juste que je ne me reconnais pas en tant que dominant, même si c'est le cas à cause de se que je suis).

C'est pas mon bras, ni mon chien  Razz  mais j'adore cette image.

Merci pour toutes ses réponses Very Happy

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Nurja le Lun 25 Avr 2016 - 16:30

@RoRo a écrit: avec une paire de gonade certes
Moi aussi, j'ai une paire de gonads. C'est juste pas les mêmes. Wink

@RoRo a écrit: y a un terme qui désigne un homme qui se plaint en anglais, je sais plus lequel
Male tears
@RoRo a écrit:je ne me reconnais pas en tant que dominant, même si c'est le cas à cause de se que je suis).
Moi non plus généralement, je ne me sens pas dominante. Sauf que je me rends quand même compte que, pour trouver un appart à louer, c'est plus facile avec ma peau que si j'étais noire.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Lun 25 Avr 2016 - 16:42

@Nurja a écrit:
@RoRo a écrit: avec une paire de gonade certes
Moi aussi, j'ai une paire de gonads. C'est juste pas les mêmes.  Wink

@RoRo a écrit: y a un terme qui désigne un homme qui se plaint en anglais, je sais plus lequel
Male tears
@RoRo a écrit:je ne me reconnais pas en tant que dominant, même si c'est le cas à cause de se que je suis).
Moi non plus généralement, je ne me sens pas dominante. Sauf que je me rends quand même compte que, pour trouver un appart à louer, c'est plus facile avec ma peau que si j'étais noire.

-J'ai écris "gonades" pour pas dire "couilles" Laughing mais oui gonade ça va pour mâle et femelle.

-Les larmes du mâââles, c'est exactement ça merci :like:

-C'est claire, la domination ne se fait pas qu'avec ce qui se cache dans nos pantalons. Merci de me l'avoir fait remarquer.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Drärk le Lun 25 Avr 2016 - 16:47

@Iridacea a écrit:Honnêtement @RoRo, c'est toi qui choisit de te définir ou pas. Si tu souhaites utiliser cis pour te définir, c'est ton choix. Si cela ne t'es pas naturel, ne le fais pas.
Je ne comprends pas @Iridacea, en, quoi est-ce un choix de se définir ou non ? Parles-tu du fait de se définir cisgenre ? Parce que du coup j'ai du mal à concevoir qu'il puisse choisir de se définir ou non, quand d'autres personnes n'ont pas ce droit.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Iridacea le Lun 25 Avr 2016 - 19:51

@Drärk : plus exactement, je voulais dire que c'est le choix de chacun et chacune d'utiliser un mot pour se présenter.

De façon générale, je ne pense pas qu'il faille se présenter en faisant des listes du style femme-blanche-lesbienne-cis-neutotypique-CSP-. Ces étiquettes sont utiles à certains moments, dans certains espaces, pour certains buts.

Après, je remarque qu'on a plus tendance à mettre en avant ce qui nous sort de la norme dominante. C'est ce qui motivait ma remarque suivante.

@Drärk a écrit:Parce que du coup j'ai du mal à concevoir qu'il puisse choisir de se définir ou non, quand d'autres personnes n'ont pas ce droit.
Je ne comprends pas ce que sous-entend cette phrase.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Drärk le Lun 25 Avr 2016 - 21:57

Tu disais "c'est ton choix de te définir ou pas", j'ai cru que tu parlais en général. Cependant, il est facile pour une personne privilégiée de se définir ou justement de ne pas se définir.

Et RoRo est une personne privilégiée, et dire à une personne privilégiée qu'elle peut se définir selon son choix, je trouve cela problématique.
C'est du moins ce que j'ai appris, au sein de différents milieux féministes. Et j'ai assisté à des discussions où la question de laisser le choix aux dominant-e-s était résolue par "Ce n'est pas aux dominant-e-s de choisir".
Ou alors c'est parce que je côtoie un milieu où le terme cisgenre apparaît régulièrement, et est même imposé à des personnes supposées "cisgenres" mais qui ne le sont pas et à qui on refuse le droit de dire "non je ne suis pas cisgenre".

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Mar 26 Avr 2016 - 6:19

@Drärk a écrit:Et RoRo est une personne privilégiée, et dire à une personne privilégiée qu'elle peut se définir selon son choix, je trouve cela problématique.

Je peux comprendre ça, je peux dire cis-homme, si le terme est plus adapter.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par erulelya le Mar 26 Avr 2016 - 9:50

On est tous privilégié par rapport à quelqu'un, et ça me ferai mal de ne pas avoir le droit de me définir moi-même sous prétexte que j'ai des privilèges. Si quelqu'un s'amusait à me poser une étiquette de femme cis blanche hétéro parce que je suis effectivement blanche de peau, d'apparence féminine et mariée à un homme je le prendrais assez mal je crois.

Drark j'ai l'impression que tu confond le ressenti personnel, le besoin de se définir par rapport à des normes qu'on vient de découvrir et la désignation politique qui peut avoir lieu dans certains milieux pour des raisons autrement plus vitales que de savoir comment X personne se sent dans un milieu relativement safe.

N'importe qui à le droit de se définir comme il le sent, privilégié ou pas, alors oui c'est un luxe pour certaines personnes là ou c'est un combat pour d'autres...Est-ce pour cela qu'il faudrait empêcher quelqu'un qu'on estime privilégié de se définir comme il le sent, tant qu'il ne cherche pas à s'imposer sous cette étiquette pour faire taire d'autres voix ?

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Drärk le Mar 26 Avr 2016 - 14:11

C'est une question de politique et si je donne l'impression de confondre le ressenti personnel avec les réalités politiques c'est certainement parce que mon engagement est avant tout politique et donc que ça me tient à cœur. Ce qui est parfaitement légitime.

@RoRo : C'est tombé sur toi, comme cela aurait pu tomber sur un autre, c'est pas personnel, c'est politique. Je tiendrais le même discours à mon ex, que je connais très bien (non en fait, je serais encore plus directe avec lui). Tu es un homme, donc une personne privilégiée, d'autant plus que tu fréquentes un espace majoritairement non privilégié par rapport à certains de tes privilèges.
A titre personnel, ta présence ne me gênes pas, vraiment, donc je t'assure que c'est pas personnel. Si j'en viens à me justifier présentement, ce n'est pas de ton fait non plus.
Tu aura être le plus pro-féministe de tous les pros-féministes, tu resteras un homme, et il y aura toujours une barrière, pas volontairement de ton fait, puisque tu es ici en tant qu'allié, mais parce que les rapports de hiérarchie entre la classe des femmes et celles hommes, par exemple, fait que les inégalités se font toujours ressentir, même quand des efforts sont faits du côté de la classe dominante. Une femme se sentira toujours en réserve (ou méfiante, ou flippée ou autre) en présence d'un homme et un homme ignorera cette sensation en présence d'une femme car il n'est pas en danger.

En tant que privilégiée concernant d'autres oppressions, je ne peux pas choisir de me définir ou pas. Si je réfute un terme parce que j'estime ne pas y correspondre, je vais expliquer pourquoi, bon évidemment si c'est la 20ème fois que je dois expliquer pourquoi, oui ça va me gaver. Et si je me rends compte qu'en fiat, je me fourvoyée grâce à mes privilèges, je vais me sentir hyper mal (mais ça changera rien à mon confort). Mais il y a des réalités que je ne peux nier, mon espèce par exemple, je ne peux pas nier être humaine et que le spécisme me privilégie J'aurai jamais le culot de dire "je ne me sens pas humaine, donc je ne me définis pas humaine" > parce que ce genre de propos, dans la bouche d'une personne dominante, c'est de la négation des personnes opprimées. Et cela finit souvent en "donc je ne suis pas privilégié-e". Et cet exemple, je le croise tous les jours avec des hommes concernant le sexisme ou la prostitution.

Et si j'ai voulu rectifier le tir tout de suite, c'est parce que laisser le choix, c'est très gentil, surtout face à une personne qui découvre un terme, qui ne sait pas comment se sentir par rapport au dit terme, mais la patience face aux personne privilégiées pose problème. Pas parce qu'on est pas sympa envers ces personnes, mais parce que les conséquences sont horribles.
On le voit avec les personnes végétariennes, qui sont persuadées de ne plus causer la souffrance animale et qui prendront n'importe quel argument les confrontant dans ce sentiment pour continuer à manger du fromage, et je le sais pour avoir été végétarienne à une époque.

Je trouve ça laxiste, c'est super sympa pour les privilégié-e-s qui peuvent donc prendre le temps d'avancer, mais pour les opprimé-e-s, c'est tout le contraire. Alors, il est possible que ce soit ma décision de ne plus faire aucun compromis qui fait que ça coince, mais si c'est le cas, je ne plierai pas. De toute façon, être sympa avec des dominant-e-s, c'est une perte de temps. A moins de tomber sur une personne qui accepte de se remettre en question et de la fermer, mais d'une part faut tomber sur ladite personne, d'autre part, c'est pas une raison pour forcer sa patience. La patience des féministes, c'est le lit du patriarcat.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Nurja le Mar 26 Avr 2016 - 14:21

@Drärk a écrit:
De toute façon, être sympa avec des dominant-e-s, c'est une perte de temps. [...] La patience des féministes, c'est le lit du patriarcat.
Je suis profondément pas d'accord.
Ce n'est jamais en n'étant pas sympa avec des omnivores que j'ai eu de l'influence, c'est toujours en étant sympa. Je ne vois pas pourquoi ce qui fonctionne pour le véganisme ne fonctionnerait pas pour le féminisme.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Drärk le Mar 26 Avr 2016 - 14:32

Parce qu'il n'est pas dans l'intérêt des personnes privilégiées d'écouter les personnes opprimées et leurs rares allié-e-s qui tiennent la route, au contraire, puisque cela signifie pour ces personnes une perte de privilèges.

Et quand on appartient à une classe privilégiée, on a le devoir d'en maintenir les privilèges. Sans quoi les hommes ne seraient pas aussi violents dans leur antiféminisme. Il suffit de voir comment ils régissent aux réunion non-mixte, ça les met hors d'eux (et tant mieux), ils estiment avoir leur mot à dire à ce sujet (alors que non, leur avis on je m'en tape perso). Alors qu'un sujet féministe, ils vont le balayer du dos de la main.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par RoRo le Mar 26 Avr 2016 - 15:25

@Drärk a écrit:
Parce qu'il n'est pas dans l'intérêt des personnes privilégiées d'écouter les personnes opprimées et leurs rares allié-e-s qui tiennent la route, au contraire, puisque cela signifie pour ces personnes une perte de privilèges.

En venant sur ce forum et en participant, j' écoute les opprimés. Donc j'accepte la perte de privilèges que tu cites.

@Drärk a écrit:
Et quand on appartient à une classe privilégiée, on a le devoir d'en maintenir les privilèges. Sans quoi les hommes ne seraient pas aussi violents dans leur antiféminisme. Il suffit de voir comment ils régissent aux réunion non-mixte, ça les met hors d'eux (et tant mieux), ils estiment avoir leur mot à dire à ce sujet (alors que non, leur avis on je m'en tape perso). Alors qu'un sujet féministe, ils vont le balayer du dos de la main.

Je ne peux pas parler de se qu'il se passe ailleurs, ni parler au nom de tous les hommes. Mais je n'ai aucun devoir de garder quelques avantages ou privilèges, je fais ce choix tout seul. Et si je suis ici, c'est pour aller dans le bons sens, et pas rester dans mon confort d'homme blanc cis-hetero.

Le terme cis, avant hier, je savais même pas se que ça voulait dire. C'est nouveau pour moi. Après, je m'adapte à vous.

Encore une chose @Drärk, je ne le prends pas pour moi, j'ai le cuire dure(même pour un végétalien  Wink ).

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Administratrice le Mar 26 Avr 2016 - 16:43

Topic verrouillé pour donner à la modération le temps de gérer les choses suite à un rapport.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Administratrice le Jeu 28 Avr 2016 - 17:20

Topic rouvert

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Black Swan le Dim 17 Juil 2016 - 19:05

Je crois que le terme cisgenre a été inventé aussi pour éviter d'utiliser "normal" pour désigner le fait que la majorité des individus s'identifient au genre qui leur a été assigné à la naissance.

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Re: « Cis », c'est quoi ?

Message par Tortue le Sam 11 Mar 2017 - 23:43

Oui le terme "cis " est utilisé depuis les années 80 il me semble, pour éviter la patologisation des personnes trans, pour ne pas avoir dans le langague un seul terme (trans) qui sous-entend que tel catégorie de personne a besoin d'un terme spécifique pour etre designé et les autre non puisqu'elles sont "normale"

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Re: « Cis », c'est quoi ?

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