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erulelya
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 9:25
Réputation du message : 100% (3 votes)
@Agatha Christa a écrit:
Le propre des religions a toujours été de s'arroger un statut inquisiteur, dogmatique, reposant sur un mode de pensée unique, incontestable et qui doit demeurer incontesté...

Lareligion n'existe pas plus que lafâme. T'es vraiment en train de mettre toutes les religions dans le même sac ? Genre le shintoïsme, le christianisme et bouddhisme c'est pareil selon toi ?
Agatha Christa
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 12:51
@erulelya a écrit:
@Agatha Christa a écrit:
Le propre des religions a toujours été de s'arroger un statut inquisiteur, dogmatique, reposant sur un mode de pensée unique, incontestable et qui doit demeurer incontesté...
La religion n'existe pas plus que lafâme. T'es vraiment en train de mettre toutes les religions dans le même sac ? Genre le shintoïsme, le christianisme et bouddhisme c'est pareil selon toi ?
Merci Erulelya d'avoir remarqué que je faisais exprès d'englober "les religions", de ne faire que rappeler leur définition première et leur raison d'être au départ... et à l'arrivée. J'aurais pu préciser les religions monothéistes mais ça aurait été trop réducteur. Il est évident que chaque religion possède ses spécificités dont une commune qui nous intéresse et pose "peut-être" un problème : la misogynie.

bouddhisme : http://bouddhanar.blogspot.fr/2012/01/la-misogynie-religieuse.html
http://www.matierevolution.fr/spip.php?article1038 :
citation du Dalaï Lama, bouddhisme et femmes, 2009, dans son ouvrage "Comme la lumière avec la flamme" : (c'est pas beau ça ?)
"L’attirance pour une femme vient surtout De la pensée que son corps est pur, (bien !!! cool !!!)
Mais il n’y a rien de pur Dans le corps d’une femme De même qu’un vase décoré rempli d’ordures..."
C'est très éclairant effectivement : l'ordure qui remplissait le vase, ça devait être le dalaï lama avant l'accouchement !! vomi  
C'est beau de prôner la tolérance et l'empathie dans le bouddhinisme mais visiblement uniquement entre individus porteurs d'un bouddhin.

shintoïsme : http://institutjapon.canalblog.com/archives/2012/09/28/25204225.html
Je ne prends même pas la peine d'en parler, ça ne vaut pas le coup.

S.O.S. ne pas nommer d'autres religions SVP pires les unes que les autres...
Ah c'est vrai qu'on est dans le bon topic pourtant...alors allons-y Wink

Et c'est là que je me pose une question :"mépriserions-nous les hommes" ? par hasard ?
Donc je passerai sur l'autre topic pour ne pas faire de hors-sujet !

Je voudrais remercier Lyzbeth d'avoir ouvert ce topic fort bien intitulé.  sunny
Ce qui peut permettre de dénoncer la mauvaise image, injustifiée, qui colle à la Femme depuis des millénaires grâce à un tas de religions (oui on pourra trouver un contre exemple) et permet de maltraiter, mépriser les femmes en toute bonne conscience, par opposition à l'image tout aussi injustifiée de l'homme "roi".   :soral:
Edit correction : référence site mal passée


Dernière édition par Agatha Christa le Mar 29 Sep 2015 - 14:01, édité 1 fois
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erulelya
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 13:25
Réputation du message : 100% (2 votes)
Il est bizarre ton article, juste ça :

La maternité, cet acte merveilleux de donner la vie, a été pendant des siècles voire des millénaires une prison pour les femmes. N’ayant pas le contrôle sur leur fertilité, les grossesses sont vécues comme une fatalité, un moyen d’asservissement dans la majorité des sociétés. Mais les choses vont changer radicalement au cours de ce siècle. La libéralisation de la contraception en général et l’apparition de la pilule anticonceptionnelle en particulier vont profondément bouleverser l’ordre établi. Les femmes sentent qu’elles ont d’autres possibilités que de faire des enfants. Elles tentent de reprendre le pouvoir sur leurs corps et sur leurs vies.

Ce passage dit juste qu'avant l'avènement de la sainte pilule il n'existait rien, aucun contrôle sur rien et c'est non seulement faux mais aussi très réducteur. Puis excluant aussi, il existait bien d'autres alternatives dans le monde avant que les occidentaux trouvent des médicaments dans leurs labo moderne.

Un peu plus haut les auteures se lamentent que les femmes dans les ordres n'aient pas accès aux mêmes privilèges que les hommes, pour ensuite conclure plus loin que de nos jours c'est un mal que les femmes doivent ressembler aux hommes pour se libérer :

La liberté (soi-disant) des femmes a pris des allures de minceur obligatoire pour toutes les femmes. Pas de seins, de ventres, de hanches. Pour se libérer, les femmes doivent ressembler aux hommes. Le message est clair. Pendant qu’elles dépensent argent et énergie à lutter contre elles-mêmes, les femmes ne prennent pas trop de place. Elles ne s’investissent pas dans une lutte collective et solidaire contre leur oppression.

(c'est moi qui graisse)

La suite de l'article explique que la "vraie féminité" c'est comme ci et comme ça, après avoir déclaré plus haut que les injonctions cay mal. Du gros bullshit quoi.

(Tu m'excusera donc de prendre cet article avec plein de pincettes et de te demander quel est le rapport entre mettre toutes les religions dans le même sac à l'aide d'une citation d'une mec, une fois dans toute l'histoire d'une religion, et cet article.)


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Agatha Christa
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 14:19
@erulelya a écrit:Il est bizarre ton article, juste ça :...
Tu ne considères que la fin du troisième des trois articles que j'ai mentionnés : le passage final " quand dieu était  femme" ? = "Déesse maternité, fertilité" tout à fait misogyne également...
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Bayonetta
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 14:52
Réputation du message : 100% (1 vote)
Franchement, tes propos sont vraiment confus moi moi Agatha Christa.

Je trouvé déjà paradoxal de dire « je faisais exprès d'englober "les religions", de ne faire que rappeler leur définition première et leur raison d'être au départ... et à l'arrivée » pour dire juste après qu'il aurait été « réducteur » de ne parler que des religions monothéistes. C'est parfaitement incohérent pour moi.

@Agatha Christa a écrit:C'est beau de prôner la tolérance et l'empathie dans le bouddhinisme mais visiblement uniquement entre individus porteurs d'un bouddhin.

Pardon ?! Shocked Le « Bouddhinisme » ?!

@Agatha Christa a écrit:S.O.S. ne pas nommer d'autres religions SVP pires les unes que les autres...

Tout ce qui t'es demandé, c'est de ne pas le faire en étant raciste. On dirait que ça t'es difficile !
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Mar 29 Sep 2015 - 16:58
topic provisoirement verrouillé
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Ven 2 Oct 2015 - 0:09
Nous rappelons à tout le monde que les propos discriminants ou appelant à la haine sont proscrits sur le forum.

La charte a écrit:Sont strictement interdits :
- Les messages sexistes, homophobes, transphobes, racistes, classistes, essentialistes et de manière plus général, discriminant ou incitant à la haine.

Nous avons d'ailleurs donné des avertissements par MP aux membres nous semblant avoir enfreint la charte.
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Araignée
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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

le Sam 3 Oct 2015 - 19:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Bayonetta a écrit:(H.S. : Je suis profondément gênée par ce déferlement contre le Salon de Lafâme Musulmane quand personne n'a bronché concernant le Salon tenu par les témoins de Jehova qui ne doit pas être bien mieux dans le genre : « les femmes ont une place bien définie qui est la maison ».)

Oui, pour information, chez les TDJ (groupe que je connais bien pour en avoir dans ma famille), l'obéissance de la femme à son mari (et des enfants à leurs parents) est une obligation.

Par contre j'ai du mal avec ça :
@LysBeth a écrit:Je m'axe plus sur la religion car c'est quelque chose qui est de l'ordre d'une croyance. Croyance qu'un être suprême omnipotent et omniscient sait mieux que l'humain lui même ce qui est bon pour lui. Et qu'en plus cet être peut punir quiconque n'obéit pas aux règles inscrite dans les LIVRES. C'est donc irrationnel et donc la raison ne peut en venir à bout. Pour moi une religion c'est une secte qui a réussi.
Je trouve ce genre de réflexions assez révélatrices du mépris que notre société scientiste tend à manifester pour la spiritualité (qui n'est pas la même chose que la/les religion-s), qui serait juste "hors raison" et méprisable.
Il me semble qu'entre critiquer la dimension sexiste des religions et mépriser l'ensemble des gens qui ont besoin de spiritualité en les considérant comme des irrationnel-le-s, il y a un sacré pas. Comptez pas sur moi pour le franchir.

@Bayonetta a écrit:Ensuite, je n'aime pas le terme « humanisme » parce qu'il est dépolitisant, vague, voire vide (et j'ajouterai hypocrite aussi). Sans compter qu'il fait référence à un mouvement qui n'incluait pas les femmes à l'origine.
Et qui exclue les non-humain-e-s, toujours aujourd'hui...

@Iridacea a écrit:De plus, dire qu'une personne avec un faible niveau d'éducation est incapable de réfléchir, c'est taper sur toutes les personnes qui ont justement réfléchi et lutté en dépit de cela. J'entends bien qu'être plongé-e dans un milieu assez fermé peut limiter l'accès à des pensées autres ; mais c'est fort de café d'en déduire que personne ne peut produire une idée nouvelle dans ce contexte, que personne ne peut s'arranger avec les lois pour s'en dégager.
+1. Ne pas confondre analphabétisme et incapacité à réfléchir et remettre en question les choses. Ne pas savoir lire et écrire, pour certaines personnes, c'est la nécessité de communiquer plus avec celles et ceux qui savent lire et écrire, la nécessité d'exercer sa mémoire aussi... Pour exemple (un peu HS mais tellement fort), j'ai traduit et adapté un poème de Ruzena Danielova, Poétesse analphabète qui a "écrit" ce poème, et bien d'autres, pendant son enfermement à Auschwitz. Ce qui signifie quand même que durant tout ce temps (qui n'est pas n'importe quel temps, c'était pas des vacances à la plage quoi), non seulement elle a composé des poèmes, mais les a retenus dans sa mémoire jusqu'à sa sortie et la possibilité de les faire coucher sur le papier par autrui. Je mets au défi les lettré-e-

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Re: Veille sur diffusion de sexisme d'ordre religieux

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