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Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 10:37
Ce matin je suis tombée sur cet article :
http://jeputrefielepatriarcat.blogspot.fr/2012/03/les-strategies-de-repression.html

Il dit qu'en fait la voix des féministes radicales a été étouffées et que les théories féministes qu'on entend actuellement, c'est du "faux féminisme" élaboré par des hommes.
Je suis pas forcément hyper convaincue, mais je fais partager, j'aimerais avoir vos avis là-dessus.

Voici un extrait du post:

Dans un deuxième temps, je démontrerai la misogynie et l’antiféministe des différents faux-féminismes que j’ai identifiés, et décrirai la manière dont ils sont utilisés pour réduire les femmes au silence en jouant sur l’inversion de la culpabilité, la honte et la peur. Je peux vous assurer que certaines sont d’une misogynie si caricaturale que j’en ai ri.
Les étendards faux-féministes que j’ai pu identifier sont les suivants, qui, selon le contexte, sont utilisés avec des degrés variés de virulence :
1. Le postmodernisme ;
- « tout est subjectif, la réalité n’existe pas en dehors de sa tête et ce que je dis est vrai »
2. Les idéologies pro-sexe (BDSM, pro-porno, pro-prostitution) ;
- « la prostitution c’est un travail, le porno c’est la liberté sexuelle »
3. L’idéologie queer ;
- « transgresser les normes et les identités c’est subversif »
4. Les théories du genre ;
- « c’est le genre qui opprime les femmes, pas les hommes »
5. La théorie de l’intersectionnalité (ou « sexe-classe-race ») ;
- « tout est plus compliqué que cela, des femmes peuvent opprimer d'autres femmes et peuvent même opprimer des hommes »
6. L’anti-islamophobie ;
- « tu critiques le voile et l’Islam, donc tu es raciste ! »
7. Le transsexualisme ;
- « des hommes peuvent être des femmes, et des femmes des hommes »
8. La théorie de l’hétérosexisme (ou de « l’hétéro collabo ») ;
- « les femmes hétéro profitent du système et oppriment les femmes lesbiennes »
9. L’égalitarisme ;
- « Nous on veut juste l’égalité. Si ce n’est pas 50/50, c’est sexiste »
10. Le New Age.
- « Vous seule êtes responsable de votre bien-être, il vous suffit de chercher votre déesse intérieure pour être heureuse »
Certaines d’entre vous seront sans doute surprises de voir telle ou telle catégorie incluse dans la liste. Peut-être que vous vous reconnaissez dans une de ces idéologies ou même que vous sentez ma critique comme injuste et disproportionnée. Votre réaction est normale, car ces théories sont celles qui sont le plus largement promues comme LE féminisme contemporain et elles ont été conçues de manière à convaincre le plus grand nombre de femmes.
Déconstruire
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 11:02
J'ai posté exactement le même sujet sur le forum privé cette nuit lol!
Voilà ce que j'ai dit :
Apparemment elle va faire un article sur chaque type de "faux-féminisme" qu'elle cite, on en saura plus. Pour l'instant effectivement certaines choses me laissent perplexe (par exemple là comme ça je dirais qu'elle n'a pas bien compris le message des théories du genre), mais si elle a de bonnes explications je dis pourquoi pas ? Wait and see...
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Trompes De Fallope
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 12:22
y a pas mal de choses qui me semblent assez confuses... Le féminisme est loin d'être un mouvement homogène et le débat est indispensable est stimulant, mais j'ai toujours beaucoup de mal avec les personnes qui se permettent de dire de façon aussi définitive qui est féministe et qui ne l'est pas. c'est déjà assez difficile de se dire féministe dans une société où on veut en faire un terme péjoratif. C'est une façon d'argumenter que je trouve très agressive mais pas envers les bonnes personnes.
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Trompes De Fallope
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 12:24
J'ajoute que quand on consulte la page "commentaires ?", on voit que de toute façon l'auteure coupe court à tout débat, à toute contradiction. C'est son droit, mais je ne suis pas convaincue que ce soit un moyen très efficace de faire avancer les discussions.
Déconstruire
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 12:41
Trompes De Fallope a écrit:Le féminisme est loin d'être un mouvement homogène et le débat est indispensable est stimulant, mais j'ai toujours beaucoup de mal avec les personnes qui se permettent de dire de façon aussi définitive qui est féministe et qui ne l'est pas. c'est déjà assez difficile de se dire féministe dans une société où on veut en faire un terme péjoratif. C'est une façon d'argumenter que je trouve très agressive mais pas envers les bonnes personnes.
Effectivement, autant je trouve indispensable de toujours remettre en question les courants de pensées auxquels on peut adhérer, autant là la façon de dire "tout ça c'est du faux féminisme, je détiens la vérité du seul vrai féminisme" à des gens qui se battent au quotidien pour les droits des femmes, bon... Mais malgré tout comme je l'ai dit j'attends de voir le contenu de ses futurs articles, ce sera sûrement intéressant.
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 13:18
J'ai posté exactement le même sujet sur le forum privé cette nuit lol!
Ahaha la connexion lol!

Sinon Je vous rejoins assez sur vos remarques. La critique d'idées est toujours intéressante ; attendons qu'elle publie ses prochains articles.

Je suis aussi allée voir dans "commentaires?" et je suis tombée là-dessus :

Ce blog est un blog féministe radical et strictement réservé aux femmes nées femmes, et qui s'identifient aux femmes. Youpi!

Tout commentaire ayant pour base le féminisme radical est bienvenu.

Les arguments pro-trans, pro-prostitution, queer, SM, postmoderne, masculinistes, religieux, pro-coït et pro-patriarches en général (etc etc etc) peuvent rester en dehors de mes jardins.

Ca ne me choque pas que le blog soit réservé aux femmes : les femmes ont aussi droit à des lieux qui leur sont réservées pour discuter, elles qui sont souvent mises de côté de nombreux lieux au quotidien.
Par contre, je tilte vraiment sur la dernière phrase... Neutral Qu'est ce qu'elle a contre les transexuel-le-s ? Suspect
Et bon, "pro-coït"... Personnellement, je me bats toujours contre l'idée que seule la pénétration est de la vraie sexualité. Mais si des femmes aiment ça, c'est leur droit aussi, non ?
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Roxappho
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 14:38
Il y a du bien vu et du plus discutable, sans compter quelques raccourcis un peu rapides.
Mais ce serait un peu long à commenter tout en détail.

10. Le New Age.
- « Vous seule êtes responsable de votre bien-être, il vous suffit de chercher votre déesse intérieure pour être heureuse »
Celle-là, je l'adore, elle est si vraie !
Qu'est ce que j'ai pu me prendre la têtes avec certaines cruches...

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cleindo
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 17:02
Les idéologies pro-sexe (BDSM, pro-porno, pro-prostitution)
vous voyez pourquoi je vous avais demandé si dans votre esprit vous assimiliez tout ça? Décidemment, j'ai bien du mal à comprendre ce que ça vient foutre là mais bon...
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 20:52
Je suis bien d'accord avec Trompes de Fallope et Déconstruire sur à la fois l'intérêt de la remise en question mais le côté, disons désagréable, du « moi je sais ce qu'est le vrai féminisme ». Ceci dit, je vais sans doute faire abstraction de cet aspect et lire au moins les premiers articles de la série, j'espère y apprendre des choses et y trouver matière à réflexion. Donc merci d'avoir partagé le lien, Antisexisme.

cleindo a écrit:
Les idéologies pro-sexe (BDSM, pro-porno, pro-prostitution)
vous voyez pourquoi je vous avais demandé si dans votre esprit vous assimiliez tout ça? Décidemment, j'ai bien du mal à comprendre ce que ça vient foutre là mais bon...
Héhé. J'ai bien pensé à ton post aussi hier soir en parcourant http://www.feministes-radicales.org/ Enfin là t'auras pas à attendre longtemps pour comprendre, elle s'occupe de ton cas en deux, juste après les postmodernistes Wink
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Roxappho
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Ven 30 Mar 2012 - 22:02
cleindo a écrit:
Les idéologies pro-sexe (BDSM, pro-porno, pro-prostitution)
vous voyez pourquoi je vous avais demandé si dans votre esprit vous assimiliez tout ça? Décidemment, j'ai bien du mal à comprendre ce que ça vient foutre là mais bon...
http://www.feministes-radicales.org/2010/11/20/feminisme-radical-vs-pro-sexe-2/

Non, il y a réellement des pro-sexes qui se réclament du féminisme au non de la liberté à disposer de son corps etc...
En fait, c'est le STRASS qui est surtout en tête de ligne sur le sujet.

Christine Le Doaré avait écrit un truc pas mal à ce propos, il me semble, mais il faudrait que je retrouve.

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Gynandre
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Lun 2 Avr 2012 - 18:22
Le postmodernisme me fait flipper, j'ai lu Orwell. Par contre, je vois pas où est le problème pour les pro-sexe, les queer et le genre (bien sûr les hommes oppressent les femmes, mais se défaire de cette oppression s'est se libérer de ce qu'on nous a appris en temps que fille genre se taire...), les intersectionnalités (dans certains contextes, oui, des femmes oppressent des femmes et même des hommes), l'anti-inslamophobie est criticable, mais franchement ça me soule que le féminisme soit toujours accolé à islamisme, comme si c'était un truc blanc et bourgeois, et la loi sur la burqa craint carrément, je ne vois pas d'absurdité pour le transsexualisme, même présenté ainsi, ça me semble évident qu'on veut une égalité 50/50.
L'hétérosexisme, ce n'est pas que les femmes hétéros oppressent les gouines, ça ne me serait même pas venu à l'idée.
Cela me dérange comment elle dénigre tous les autre mouvements féministes auxquels elle n'appartient pas, c'est de l'antiféminisme, c'est des hommes qui sont derrière ces mouvements faits pour plaire au plus de femmes possible etc...
A ce que je lis, j'ai l'impression que l'auteure pense que on est strictement homme ou femme et que les hommes dominent les femmes dans n'importe quelle situation, même si le monsieur est jardinier noir et la madame propriétaire blanche du jardin, mais que les femmes sont naturellement différentes de hommes et que donc l'égalité "50/50" est impossible à atteindre, et est carrément transphobe. Bref, je trouve ce qu'elle dit bizarre...
Freewheeler
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Lun 9 Avr 2012 - 23:13
Moi aussi, je suis curieux de lire la suite sur ce blog féministe radical. A priori, il me semble stérile d'opposer les différents angles d'attaque - queer, postmoderniste, théorie du genre, etc... - contre le patriarcat. Tout cela m'a l'air de se compléter et non de s'opposer dès lors qu'aucune théorie n'ait pour but d'exclure les autres. J'ai l'impression que cet article critique relève davantage d'une position idéologique que d'une réflexion philosophique et en ce sens il ne me paraît pas servir la cause des femmes, au contraire.

Mais bon, je ne prétends pas avoir raison et je suis toujours prêt à changer d'avis devant une argumentation convaincante.

A lire ce genre de charges lancées par des féministes radicales, j'ai toujours envie de leur poser la question suivante: " Mâle, suis-je déjà coupable, exploiteur et violeur à la naissance, quoi que je fasse ou pense par la suite?"
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 20:26
Bon je déterre ce vieux sujet, mais juste pour dire que j'ai commencé à lire ce texte qui critique le queer

http://revueagone.revues.org/902#ftn4
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Philibert
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 20:31
La version papier ?

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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 20:55
euh non, la version en ligne
radcashew
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 21:07
Perso, à ce sujet, j'aime bien cet échange entre Léo Thiers-Vidal et Sabine Masson, "Pour un regard féministe matérialiste sur le queer. Échanges entre une féministe radicale et un homme anti-masculiniste".
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 21:14
Wow C'est quoi ce délire :


5. La théorie de l’intersectionnalité (ou « sexe-classe-race ») ;
- « tout est plus compliqué que cela, des femmes peuvent opprimer d'autres femmes et peuvent même opprimer des hommes »

Je me souvenais du topic, l'avais trouvé stupide mais j'avais oublié à quel point ! L'exemple est tellement malhonnête que je m'en étouffe de rage !

C'est tellement parfait une féministe que ça ne peut en aucun cas être raciste, homophobe, classiste et j'en passe ! Et ça n'a jamais été le cas d'ailleurs. Ça se saurait !
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Philibert
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 21:17
Moi j'aime le texte introductif de Louise Turcotte, La Révolution d'un point de vue, au recueil de Monique Wittig La Pensée Straight :

http://www.lespantheresroses.org/textes/lesbianisme_radicale.html

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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 21:22
Cherry Song a écrit:Wow C'est quoi ce délire :


5. La théorie de l’intersectionnalité (ou « sexe-classe-race ») ;
- « tout est plus compliqué que cela, des femmes peuvent opprimer d'autres femmes et peuvent même opprimer des hommes »

Je me souvenais du topic, l'avais trouvé stupide mais j'avais oublié à quel point ! L'exemple est tellement malhonnête que je m'en étouffe de rage !

C'est tellement parfait une féministe que ça ne peut en aucun cas être raciste, homophobe, classiste et j'en passe ! Et ça n'a jamais été le cas d'ailleurs. Ça se saurait !
Ah oui, c'est vrai, ça !

En plus, je ne comprends pas ce refus de l'intersectionnalité ! Dworkin, féministe radicale (donc du même mouvement que le blog), me semble intersectionnelle dans ses analyses ! (même si à l'époque, le mot n'existait pas encore)..

Bref, je trouve ça vraiment bête de rejeter ce concept !

Je me demande même s'il n'a pas été formulé par des féministes radicales (j'avais lu qu'il avait été créé à partir de l'exemple du viol, du fait que les femmes racisées ou handicapées sont plus victimes que les blanches et subissent donc une double oppression)
Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas un concept forgé par les
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:44
Antisexisme a écrit:Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas un concept forgé par les

par les… ?
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Philibert
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:45
bolcheviques


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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:49
Oups, je me suis répétée Embarassed

Par les "féministes radicales".

Je ne suis pas sûre que ce soit elles qui l'ont introduit, mais en tout cas c'est un concept né de l'analyse de qui est victime de viol (constat que femmes noires beaucoup plus victimes de viol que femmes blanches, par exemple). Et en général, c'est les féministes radicales qui s'intéressent le plus aux violences sexuelles.

Et du coup, ça m'étonne que un certain nombre de féministes radicales rejettent ce concept... scratch(pas toutes, heureusement !)

(bon après je parle du terme "intersectionnalité" lui-même, qui a été créé dans les année 90 me semble-t-il... Je pense par contre que des féministes noires se sont intéressées à l'emboîtement sexisme-racisme, et au problèmes de la suprématie blanche à l'intérieur du mouvement féministe bien avant ! ! ! )
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:53
Antisexisme a écrit:Je pense par contre que des féministes noires se sont intéressées à l'emboîtement sexisme-racisme, et au problèmes de la suprématie blanche à l'intérieur du mouvement féministe bien avant ! ! !

C'était effectivement bien avant. Les premières féministes Étasuniennes étant pas mal racistes dans leur genre. Le livre "Black Feminism" en donne de bons exemples.
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:57
Ce livre est dans ma liste d'attente, mais toujours pas eu le temps de le lire...
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Philibert
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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

le Mar 18 Juin 2013 - 22:59
Trouver un groupe politique exempt de tare, c'est quand même dur... Une orga Anticapitaliste, féministe, antiraciste, écologiste, antispéciste, contre l'homophobie... [excusez moi pour les oublis] C'est quand même rare...

Et encore, après ce groupe sera pas forcément abolitionniste, pourra vouer un culte au nucléaire en disant que c'est l'industrie la moins polluante...

La politique c'est en évolution constante, et le groupe parfait, ben il existe pas.

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Re: Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes

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