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MaitreYoda
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Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 21:27
Hello.

Petit passage par ici (désolée de ne pas être plus active ici, je le suis bcp plus sur FB, et je n'arrive pas à "être au four et au moulin"), pour partager une pétition dont je suis l'initiatrice, avec le soutien d'un groupe FB appelé "Les Internautes Vigilant/es".

Vous avez surement entendu parler des propos homophobes de Mgr Huonder, Evêque Suisse.

Si non : lors d'une conférence à Fulda, en Allemagne, il a eu une prise de position très ouvertement homophobe, incluant notamment de citer un passage de l'Ancien Testament qui n'est rien d'autre qu'une légitimation de la mise à mort des personnes homosexuelles.

C'est d'ailleurs sur ces mêmes mots du même Ancien Testament qu'un fondamentaliste religieux et assassin homophobe s'est appuyé pour justifier d'avoir attaqué 6 personnes à coup de couteau lors de la Pride de Jerusalem le 31 juillet. Une des victimes, Shira Banki, une ado de 16 ans, a succombé quelques jours plus tard à ses blessures.

Le fait qu'un Evêque, personnalité reconnue, relativement médiatisée, écoutée par les fidèles, se permette d'utiliser ces versets d'une violence difficilement niable lors d'une prise de position publique et médiatisée est effrayant.

Deux associations LGBT suisses (Pink Cross et LOS) ont d'ailleurs déposé conjointement une plainte pénale contre cet Evêque.

Le but de la pétition est de demander à la Conférence Suisse des Evêques de prendre publiquement et clairement position contre de tes propos tenus par un de ses membres.

La pétition a recueillis 2887 signatures en 8 jours, et nous espérons qu'elle continuera à gonfler d'ici la tenue, le 31 juillet, de la prochaine réunion de la Conférence Suisse des Evêques.

Vous pouvez la trouver à cette adresse :

https://www.change.org/p/ev%C3%AAques-suisses-refusez-l-incitation-%C3%A0-la-haine-homophobe

N'hésitez pas à la faire tourner, aussi.

Merci Smile
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Lollipop
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 22:15
Un juif en Israël s'est servi d'un passage biblique qu'un évêque catholique suisse, en Allemagne, a publiquement prononcé. Le lien, en plus d'être hypothétique, est plus que ténu (et pour être honnête, le meurtier n'en a certainement rien à foutre, et même pas connaissance)

Le fait qu'un Evêque, personnalité reconnue, relativement médiatisée, écoutée par les fidèles, se permette d'utiliser ces versets d'une violence difficilement niable lors d'une prise de position publique et médiatisée est effrayant.

Et ça effraie qui exactement ? Ce n'est pas nouveau que l'évêché de Coire est super conservateur, mais l'effrayé vient seulement de s'en rendre compte ? (j'ironise un peu, je sais, mais même la fin avec la contre-référence dans le Lévitique... Lol, quoi. Les arguments religieux vont un chouillas plus loin que ça*)
Je pense que mettre publiquement la congrégation face à la situation est utile, mais le phrasé de cette pétition est juste louche.

Nous, personnes sensibilisées à ce fléau qu'est l'homophobie, que nous soyons nous-mêmes concerné.es ou que nous soyons sympathisant.es de cette lutte contre l'homophobie, vivant en Suisse ou à l'étranger, vous demandons de prendre position publiquement contre les propos tenus par Mgr Huonder.

Rajouter tout un descriptif de qui sont les signataires, c'est juste forcer les gens à accepter ces définitions. "Vous faites ça, donc vous êtes ça". Et puis tout le monde est une "personne", tout le monde vit "en Suisse ou à l'étranger" et tout le monde qui aura signé le fera par soutien à ce qui est mis dans la pétition: c'est le concept.
Finalement, demander à un groupe d'exprimer une certaine opinion, c'est arrogant parce qu'il y a tout un éventail de possibilités d'actions qu'ils peuvent prendre contre l'homophobie qui ne soit pas "obéir à ce que veut la pétition internet", notamment parce que ce sera un poil plus complexe et adapté à la situation.


*Le Lévitique est la grande source pour valider tous les arguments qu'on veut. Quand quelqu'un cite le Lévitique pour se justifier (comme le fait la pétition), c'est un peu du "la Bible est d'accord avec moi donc j'air raison !". Y a des contre-arguments bien plus valables comme le fait que les idées du nouveau testament aient priorité sur celles de l'ancien.


/rant
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Iridacea
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 22:34
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ou tout simplement que le Lévitique est un recueil des lois des Hébreux il y a 2500 ans, qui prescrit entre autres de ne pas cuire le petit d'animal dans le lait de sa mère, de ne pas porter des tissus mélangeant plusieurs fibres ou d'éviter de toucher une femme menstruant sous peine d'être impur jusqu'au soir. Des prescriptions curieusement abandonnées par l'Église catholique (a minima depuis Vatican II), ce qui montre surtout que le monsieur diverge fortement de la position officielle du Vatican*.

Bon, moi j'ai signé la pétition (c'est mon côté gôchiste concon) parce que j'en ai marre d'entendre des fachos dire des nouilleries confits dans leur mauvaise foi. En soi, je comprends les critiques émises par @Lollipop, même si ici et maintenant, j'ai l'impression que signer ce truc sera mon impact maximal sur la situation des LGBT+ en Suisse.



*Pour rappel, le catéchisme de l'Église ne condamne pas les personnes homosexuelles mais les pratiques sexuelles ne conduisant pas à la procréation. En gros, pour l'Église, les actes sexuels « homosexuels » sont plus ou le moins le fruit de pulsions mauvaises qu'il s'agit de contenir pour rester dans la conduite juste. Évidemment, c'est complètement hypocrite de séparer la personne de sa sexualité.
Notons que depuis Vatican II, le message de l'Église s'est considérablement adouci dans les formes, ce qui donne ce genre de contorsions curieuses.

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 22:47
Le type n'est pas fasco à ce que je sache Shocked
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 23:07
Réputation du message : 100% (2 votes)
Euh... Que tu ne sois pas d'accord, je veux bien, hein, Lolipop... Par contre... "Louche" en quoi ?

J'avoue trouver assez... Agressif et blessant ton commentaire.

Alors je peux peut-être à cran hein, mais disons que ça fait genre une semaine que je passe une bonne part de mes journées et de mes nuits à batailler pour cette pétition, à faire des mails pour la faire connaitre, à contacter des gens, tout ca...

Je ne dis pas que le texte de la pétition soit "parfait", il ne l'est surement pas, on est tous bassement humain.es hein.

Mais là, ton post, c'est une démolition en masse de l'intégralité de la démarche, et ca fait un peu mal au cul, je dois bien avouer...
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 23:14
@Lollipop a écrit:Le type n'est pas fasco à ce que je sache Shocked

C'est une expression de gôchiste concon. Est facho ce qui est très réac (ai-je précisé que c'était concon ?).

@MaitreYoda : c'est pas facile de vivre dans un pays où une huile quelconque peut se permettre de sortir ce genre de discours haineux sans même avoir à s'inquiéter de l'impact sur son image, tant elle se sent dans son bon droit.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 23:32
@Iridacea : à qui le dis tu... J'avoue que ça m'a juste foutu un coup d'entendre que ce mec balancait ses horreurs tranquillou, et que la Conférence des Evêques "n'a pas pour but de commenter les propos de l'un de ses membres"...
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 23:44
Malheureusement ça ne me surprend pas. :s Comme je le disais plus haut, bien que Monseigneur n'ait pas le discours policé requis, il montre la mentalité présente derrière.

Un exemple de cette mentalité homophobe:
En aumônerie (groupe de réflexion entre jeunes cathos, entre 15 et 18 ans, souvent conduit par des paroissien-ne-s laï-c-que-s), j'avais eu droit à une présentation sur l'homosexualité (et le lobby gay, haha) qui expliquait gentiment que l'homosexualité était une déviation du développement normal de l'enfant (en se fondant prétendument sur Freud) et que, quand même, un pénis et un vagin, ça s'emboîtait bien.

Bon courage en tout cas, @MaitreYoda . ^^

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 12 Aoû 2015 - 23:59
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Lollipop a écrit:Un juif en Israël s'est servi d'un passage biblique qu'un évêque catholique suisse, en Allemagne, a publiquement prononcé. Le lien, en plus d'être hypothétique, est plus que ténu (et pour être honnête, le meurtier n'en a certainement rien à foutre, et même pas connaissance)
Nulle part il n'est écrit que le lien est dans le fait que l'assassin d'Israël a été influencé par l'Evèque suisse. Le lien est dans le fait que tous deux s'appuient sur le même passage, appui qui a conduit au meurtre en Israël, et qui pourrait bien conduire à la même chose ailleurs.
@Iridacea a écrit:
qui expliquait gentiment que l'homosexualité était une déviation du développement normal de l'enfant (en se fondant prétendument sur Freud)
Le pauvre Freud a du se retourner dans sa tombe ! Lui qui écrivait que l'homosexualité et l'hétérosexualité sont deux développements possibles à partir de la bisexualité intrinsèque des humain-e-s et que l'une ou l'autre de ces deux orientations (qui ne sont pas les seules existantes) posent autant de questions quant au choix inconscient du sujet...

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Jeu 13 Aoû 2015 - 0:11
@Araignée a écrit:
@Iridacea a écrit:
qui expliquait gentiment que l'homosexualité était une déviation du développement normal de l'enfant (en se fondant prétendument sur Freud)
Le pauvre Freud a du se retourner dans sa tombe ! Lui qui écrivait que l'homosexualité et l'hétérosexualité sont deux développements possibles à partir de la bisexualité intrinsèque des humain-e-s et que l'une ou l'autre de ces deux orientations (qui ne sont pas les seules existantes) posent autant de questions quant au choix inconscient du sujet...

C'est regrettable qu'il n'ait rien écrit sur les choix inconscients menant à l'homophobie, ç'eût été éclairant.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Jeu 13 Aoû 2015 - 12:03
@MaitreYoda, je ne cherche pas à démolir ton travail. Je suis d'ailleurs d'accord sur le projet (alerter la conférence et les faire réagir).

J'ai passé du temps à tenter de "me déconstruire" pour me convaincre d'accepter ce que je suis sensée accepter au vu de mes valeurs d'anti-sexisme, d'anti-racisme et d'anti-homophobie.
Cette pétition reprend la forme typique des discours internet sur le sujet: un assemblage d'idées "buzz" qui font appel au bon sens d'indignation de gens habitués à compromettre et à se laisser guider par des autorités morales supérieures (les fameuses personnes plus légitimes).

Une pétition de qualité dirait: vous avez une responsabilité éthique vis à vis de votre prédicateur, dont les paroles soutiennent les violences que subissent les gays et lesbiens actuellement. Vous devez prendre des mesures pour lutter avec nous contre ces violences.

Les membres de cette conférence sont parfaitement au courant du statut "réac" de l'évêché de Coire (c'est aussi surprenant que de voir Hollande tenir des propos socialistes) et ont déjà discuté et argumenté sur le sujet de façon approfondie.
Ils riront de se dire qu'un juif a attaqué des juifs en Israël et que leur évêque catholique suisse a participé à ça en parlant à une conférence en Allemagne. Ou qu'un verset de la Bible (qu'ils maîtrisent et connaissent) va tout d'un coup leur faire voir la lumière (no shit, Sherlock).

La pétition force également les signataires à ratifier tout un tas d'idées discutables.
-> que deux personnes sont liées parce qu'elles utilisent le même passage d'un texte hyper répandu.
-> qu'un article de loi punissant la sodomie par la peine de mort est une incitation au meurtre.
-> que ce message participe à pousser des gens au suicide et à assassiner.
-> que ne pas s'élever contre ces propos, c'est soutenir les actes commis par d'autres qui se justifient avec les mêmes propos.

Franchement, ce discours pousse à ce que des jeunes se fassent exclure de leurs familles et se retrouvent à la rue, à ce qu'ils se fassent harceler/moquer au travail ou à l'école, à ce qu'ils se fassent rejeter de leur communauté religieuse, à ce qu'ils culpabilisent lors de leur adolescence, soient isolés et donc des proies plus faciles.
Les gens ne peuvent pas être tenu responsable des décisions des autres de façon générale, comme dans le cas ou une personne décide de se suicider ou de tuer quelqu'un d'autre. Sinon, ça veut dire qu'en plus de devoir assumer ses propres responsabilités, on devrait fliquer les autres pour qu'elles assurent les leurs. "Tu n'as pas fait ça et tu es donc responsable si quelqu'un se suicide", "tu as dit ça et tu es donc responsable si un type que tu ne connais pas et avec qui tu n'as aucun contact tue quelqu'un". Je vois ces idées utilisées dans le féminisme, et dans cette pétition: c'est du chantage affectif et de la manipulation émotionnelle.*

Ce qui me pose problème, c'est que même en tentant de mettre de l'ordre dans les idées de la pétition, elles sont un mélange hasardeux de réflexions abouties tirées des luttes contre l'homophobie et de méchanismes foireux tirés de l'activisme en ligne qui rajoutent des valeurs morales douteuses sous couvert de bien-faire.

*Parce que à ce stade, une connaissance qui se suiciderait sans que je l'ai soutenue dans sa dépression, je serais responsable. Et donc tout lien social vient avec cette charge impossible de devoir garder les gens hors de la zone suicide (autant s'isoler si on veut garder un peu de temps à soi). Ou je serai responsable si une bande de mecs de ma ville vont tabasser quelqu'un ou péter des vitres parce que j'aurais pu faire des efforts pour prévenir ça. Ou si, aux Etats-Unis, un "blanc" décide de tuer quelqu'un, parce que je suis "blanche" aussi. Où là, qu'un juif attaque des manifestants dans un autre pays, parce que ma culture religieuse partage des livres en commun avec la sienne.






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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Jeu 13 Aoû 2015 - 14:24
Réputation du message : 100% (2 votes)
Je suis étonnée de lire que condamner une somme de discours et actes qui renforce une oppression par petites touches, suppose de faire porter la responsabilité entière de ladite oppression sur les individus.

Lorsqu'une amie parle de façon psychophobe à un dépressif (« sors, mets-toi un coup de pied au cul, ça ira mieux ! »), on ne peut certes pas attribuer à cette femme la responsabilité de la dépression dudit dépressif. Mais son propos, qui renforcera le sentiment dépressif du malade, s'inscrit dans un discours sociétal bien plus large qu'elle ne fait que répéter. Or, se rendre compte collectivement du poids de nos actions et paroles quotidiennes et anodines dans la stigmatisation et l'oppression d'autrui, c'est aussi pouvoir chercher collectivement un changement de paradigme, ce qui peut passer par des actions individuelles.


Dernière édition par Iridacea le Ven 14 Aoû 2015 - 20:47, édité 1 fois (Raison : « dépression » devient « dépressif »)

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Jeu 13 Aoû 2015 - 15:38
Je ne parle pas de responsabilité entière ni de phobie. Je parle d'avoir une part de responsabilité suffisante qui nous oblige à agir pour empêcher d'autres de faire certaines choses : on ne peut qu'échouer, et se faire exploiter au passage. Il y a d'autres façons de penser l'action éthique qui arrivent à des conclusions saines et applicables, on n'est pas désespéré au point de devoir de contenter de la version "gentille fille qui veut bien faire pour se racheter une petit place".
Oui ça permet de faire des choses bien par moment, mais le prix est énorme.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Jeu 13 Aoû 2015 - 19:39
Je dois t'avouer, @Lollipop, que je ne vois pas du tout où tu veux en venir, ni si on parle réellement de la même chose ; ce n'est pas la première fois que j'ai cette sensation en lisant tes posts.

À moins que tu souhaites réexpliquer de façon plus développée le sens de ton dernier message, je vais m'en tenir là pour ma part. Bonne soirée.

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Ven 14 Aoû 2015 - 20:39
J'avoue ne pas avoir non plus compris où tu veux en venir, en fait. Genre du tout.

Ce qui fait, avec la traduction un peu incertaine que je fais de tes propos, que j'ai un peu l'impression que tu m'accuses (vu que je suis l'initiatrice de cette pétition), de "jouer sur la corde sensible des gens", de "manipuler", ou truc comme ça.

Ensuite, pour répondre juste à ce que tu disais (et qui est le seul truc que j'ai l'impression d'avoir compris de manière certaine) au sujet de "Ca n'est pas à cause de Vitus Huonder que l'intégriste qui a attaqués 6 personnes à la pride de Jerusalem a agi"...

Euh... Oui, je sais hein.

Mais ca n'est pas DU TOUT ce que dit la pétition.

Ce que la pétition dit, c'est que cet intégriste s'est appuyé sur ces mêmes versets pour légitimer sa violence.

Si ce mec l'a fait, c'est que EN SOI ces versets sont porteurs d'un message qui est "pousse au crime" pour les personnes qui n'attendent qu'un prétexte pour passer à l'acte...
Et c'est ça que dit la pétition : que donner un écho et une légitimité à un texte sur lequel des gens peuvent s'appuyer pour tuer d'autres gens, ça craint sévère...
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Sam 15 Aoû 2015 - 8:28
Mais on peut justifier ses actes comme on veut, en utilisant les citations que l'on veut !
Si un type tire sur des gens dans une boîte de mannequinat en disant qu'ainsi il lutte contre la grossophobie, est-ce que les femmes qui dissertent sur le mot 'grossophobie' ne sont pas en train de donner un écho à un terme sur lequel quelqu'un peut s'appuyer pour tuer ?
Et que faire des ex jalous qui tuent leur copine parce qu'elle les a quitté. Parce que le sms de fin de relation est une justification pour tuer. Ou du texte de loi privant un père de la garde qui le pousse à tuer ses enfants : les gens citants ce texte de loi sont dans le même cas, liés par association d'idée (ce qui n'est pas un argument logique valable).

C'est une association simpliste qui représente le monde avec de petites flèches et un classement en bien/mal avec l'ordre de se tenir éloigné du jugé mal.
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Sam 15 Aoû 2015 - 9:22
Oui, on justifie ses actes comme on veut. Mais quand on est haut placé dans une institution, si cette institution nous laisse dire des horreurs, alors cette institution valide en quelque sorte nos propos. Je pense que là est le problème dans le cas de l'Evêque de Coire.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Sam 15 Aoû 2015 - 12:22
Sauf que l'institution ne le valide en rien puisque la position de cet evêque est clairement opposée à celle du Vatican.

Quand à laisser dire, non je ne pense pas. Il ne faut pas oublier que les Princes de l'église ne sont pas des politiciens qui se renvoient des arguments ou des blâmes publiques au vu et su de la foule. On ne sait pas ce qu'il s'est passé ensuite, on ne le saura sans doute pas parce que ce n'est pas le but, et surtout si quelque chose fuite les journalistes vont se faire un plaisir de le déformer comme d'habitude.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Sam 15 Aoû 2015 - 12:40
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ne pas le rappeler à l'ordre, pour moi, c'est valider son discours. (voire ne pas lui enlever sa charge d'évêque)

Je pense que c'est l'option de la pétition, d'ailleurs.

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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Sam 15 Aoû 2015 - 13:38
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Le problème est plus l'interprétation que l'on fait d'un texte que le texte en lui-même. Deux interprétations proches d'un texte peuvent (en tout cas il n'est pas absurde de le penser) mener aux mêmes chaînes de raisonnement et donc d'action.

Si l'évêque Vilnius propose une interprétation littérale d'un verset demandant la mise à mort des homosexuels, ce n'est pas tiré par les cheveux de l'associer à assassinat d'une jeune fille au nom de ce même verset, et de craindre une chaîne de raisonnement et d'action similaire en Suisse.

J'ai du mal à voir en quoi c'est similaire à Jean-Tocard qui décide de tuer son ex à cause du SMS de rupture. Oui, des milliers de gens se font larguer sans tuer leurs ex. Mais Jean-Tocard ne tue pas à cause du SMS qui est un prétexte (et qui n'a pas valeur de loi religieuse comme le Lévitique), mais parce qu'il est un conjoint violent. Et des analyses similaires peuvent être menées pour les autres cas cités.


Dernière édition par Iridacea le Dim 16 Aoû 2015 - 13:29, édité 1 fois (Raison : « en tout » devient « en tout cas »)

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Virago soupe au lait, tatillonne et pontifiante.

--> Matérialiste tant qu'il le faudra. <--
Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

le Mer 26 Aoû 2015 - 6:06
Quand bien même on trouve ça simpliste, réducteur, aux analogies douteuses... la réalité est affreusement simple : on signe parce qu'on ne veut plus d'homophobie et parce que dans le camp adverse, iels ne se posent pas toutes ces questions...
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Re: Pétition contre les propos homophobes de Mgr Huonder, Eveque de Coire

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