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Iridacea
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Re: ...bonjour je suis une Black féministe ..

le Sam 1 Aoû 2015 - 12:36
Réputation du message : 100% (2 votes)
Lollipop a écrit:
Que les femmes soient coupables par défaut est hélas un fait de société

Les femmes sont responsables de leurs actes (que ce soit de se retirer du monde ou tout autre chose). Ce n'est ni bien, ni mal, c'est la vie. Selon toi, elles sont coupables d'essayer, coupables d'avoir lutté, coupable de s'être débattues face à leur condition, coupables même de ce qu'elles ont fait de positif : elles auraient donc dû ne pas le faire, refuser d'engager.
C'est une conception doublement vicieuse. D'abord elle dit aux femmes : ne lutte pas, retire-toi et espère que ça passera. Ensuite elle pousse à dire à celles qui font des choses : tu es coupable, et donc à condamner, pour avoir tenter d'agir et de te confronter au monde qui t'entoure.
(C'est moi qui graisse)

Je ne suis pas sûre que ce soit le propos de @Drärk, qui semble plutôt dire qu'il faut garder à l'esprit que dans notre société, nos actions en tant que femmes peuvent être ou seront récupérées, appropriées par les hommes. Ça ne veut pas dire en creux qu'il ne faut rien faire.

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Nurja
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Re: ...bonjour je suis une Black féministe ..

le Sam 1 Aoû 2015 - 12:47
Lollipop a écrit:
Que les femmes soient coupables par défaut est hélas un fait de société
(...)Selon toi, elles sont coupables d'essayer, coupables d'avoir lutté, coupable de s'être débattues face à leur condition, coupables même de ce qu'elles ont fait de positif : elles auraient donc dû ne pas le faire, refuser d'engager.
Je pense que Drärk parlait de la façon dont les femmes sont perçues dans la société patriacale dans laquelle nous vivons et pas de sa manière de voir les choses.

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Lollipop
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Re: ...bonjour je suis une Black féministe ..

le Sam 1 Aoû 2015 - 20:44
C'est justement de faire une analyse de la société comme "de toute façon, vous êtes en train de faire du mal, la seule chose à faire est d'arrêter de faire quoi que ce soit" qui me pose un énorme problème.
En plus si c'est une analyse féministe, ça veut dire que l'espace de réflexion qui doit pouvoir permettre aux femmes d'avoir plus d'emprise sur le monde est celui ou on leur apprend à lâcher prise, et à ce concentrer uniquement sur elles-même (revoir sa façon de penser, de manger, de s'habiller, s'isoler d'éléments juger mauvais). C'est terrible.

Je pense que Drärk parlait de la façon dont les femmes sont perçues dans la société patriacale dans laquelle nous vivons et pas de sa manière de voir les choses.

Sauf que la société reconnait partiellement les actions des femmes, alors que cette analyse les balaie complètement en se justifiant d'un "c'est pas nous qui avons fait les règles".



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Drärk
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Re: ...bonjour je suis une Black féministe ..

le Sam 1 Aoû 2015 - 20:55
Iridacea et Nurja ont compris ce que je voulais dire. En effet, je pars bien d'une analyse de la vision des femmes dans une société patriarcale. Navrée pour le malentendu Lolipop. Mon propos n'était absolument pas une condamnation systématique des actions des femmes, bien au contraire (sinon je n'ai plus qu'à m'enfoncer la tête dans le sable et attendre que ça passe, ce qui serait de toute façon une décision et une prise de risque). Je ne partage pas l'analyse que j'ai reportée plus haut dans le fil.

J'ai conscience de l'inhérence de la prise de risque, du risque d'échec et du fait que cela permette d'avancer, ma position féministe est elle-même déjà perçue comme une erreur, pourtant je persiste à l'approfondir. Je n'ai pas le choix et je refuse de me laisser faire. Le monde n'est pas binaire, il n'y a pas de mal ou de bien, de bonne réponse et de mauvaise réponse. Pile je gagne, face elle perd est une réalité sociale, une parmi d'autres. Et je travaille à faire en sorte que cela cesse.

Mon analyse se voulait purement théorique, et je sais qu'il y a toujours un fossé entre la théorie et les réalités sociales.

Les femmes ne sont pas coupables de tenter de lutter, d'agir et d'espérer, c'est mon point de vue. Penser le contraire, condamner les femmes, quoi qu'elles fassent ou non, reviendrait à prendre une position, au mieux anti-féministe, au pire masculiniste. Et je ne fais certainement pas partie de cette "chose" qui se prend pour une analyse sociétale légitime ou que sais-je encore.

Voila, j'espère avoir éclairé les choses, sache que je ne condamne pas les femmes, je vis dans une réalité sociale où chacun de mes choix auront des conséquences sur moi et sur les autres femmes, j'en ai conscience et je fais du mieux que je peux. En espérant de ne pas nuire in fine, car je me bats justement pour le contraire. Il me paraît important de poser le constat, je n'ai pas l'impression que cela signifie que j'accepte ou rends légitime l'appropriation de ce que font les femmes, si c'est ainsi que tu le perçois, je pense que c'est moi qui m'exprime mal (ce qui est un problème).

_________________
Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


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Re: ...bonjour je suis une Black féministe ..

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