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Araignée
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Re: Droits humains, pas droits de l'homme

le 22.05.15 14:16
@Tecma a écrit:ces lois reposent sur des stats et sur la notion de prévisibilité
Ben non, désolée de te contredire, mais c'est faux. Statistiquement parlant, un berger allemand a plus de "chances" de commettre une blessure mortelle qu'un pitbull : ils mordent plus souvent, et lorsqu'ils mordent, les blessures sont aussi graves. Ces lois suivent les médias et les ressentis des gens (lorsqu'un berger allemand mord, même si sa morsure tue, les médias n'en parleront pas).

Je précise, j'ai rien contre les bergers allemands (même si effectivement, toutes les fois où j'ai été mordue - sauf une - c'étaient des BA...).

Aux Etats-Unis où l'American Pitbull Terrier est une race reconnue, des tests d'agressivité vis à vis de l'humain-e selon les races de chiens ont été faites : le pitbull arrive en deuxième... en partant de la fin. Donc oui, s'ils mordent, ça fait des dégats (mais pas plus ni moins que d'autres grands chiens absolument pas concernés par cette loi), mais la probabilité qu'ils mordent est très faible.
Le berger d'Anatolie a une mâchoire bien plus puissante qu'un pitbull, mais n'es pas concerné par cette loi...

Si les lois reposaient sur des stats et des probabilités, avant de réduire les droits des personnes malades psys, on se serait d'abord penché-e sur les violences conjugales ou faites aux enfants, non ? D'autant que comme écrit plus haut, statistiquement, les malades psy commettent très peu de violences.

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Tecma

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Re: Droits humains, pas droits de l'homme

le 22.05.15 16:21
Araigné a écrit:Si les lois reposaient sur des stats et des probabilités, avant de réduire les droits des personnes malades psys, on se serait d'abord penché-e sur les violences conjugales ou faites aux enfants, non ?

J'ai pas le temps de répondre au reste, mais juste là dessus: les violences conjugales et faites aux enfants font l'objet d'une attention particulière du droit pénal: ceux sont des circonstances aggravantes de premier ordre: voir 221-4 du code pénal par exemple.

Deuxièmement: les malades psy font l'objet d'une appréhension particulière par le droit pénal: à la fois plus sévère et plus clémente:
Plus clémente:
- le trouble mental ayant aboli le discernement est une cause de non imputabilité. 122-1 du code pénal.
- le trouble mental ayant altéré le discernement fait l'objet d'une répression pénale moindre: la peine est inférieure d'un tiers à celle d'une personne non malade pour la même infraction: loi du 15 aout 2014.

Plus sévère: les personnes atteint d'un trouble mentale peuvent faire l'objet d'une mesure de surêté. (qui se distingue d'une peine).
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shun
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Re: Droits humains, pas droits de l'homme

le 25.05.15 11:22
Au niveau de la justice, le gros point noir pour moi (enfin les gros points noirs en fait) c'est que :

- des lois existent mais ne sont pas appliquées pour diverses raisons (manque le décret d'application depuis 15 ans, pas appliquée parce que pas envie, pas appliquée parce que on considère le droit coutumier au dessus ...)

- la notion de responsabilité est restreinte on cherche le/la responsable direct (comme dans l'exemple du chien : c'est le chien qui mord, donc c'est lui qui est considéré comme dangereux mais le maître ... ben il écope de quoi ... une amende au pire, donc quelque part on lui reconnait une responsabilité, mais incomplète), et les responsables indirects eux ne sont pas sanctionnés. Pourtant ça me semble quand même important.
D'ailleurs il y a qd mm une certaine reconnaissance de la responsabilité " inactive " par exemple via l'accusation de non assistance à personne en danger.

Je trouve que bien souvent on sort trop les faits de leur contexte, et qu'on se prive d'une véritable analyse des éléments sociaux qui devraient pourtant être pris en compte.

Je ne dis pas ça pour déresponsabiliser les coupables directs, mais pour impliquer plus la société dans les individus qu'elle fabrique.

Par exemple, dans les faits, les adultes ayant connaissance de violences sexuelles sur mineurs de moins de 15 ans sont dans l'obligation absolue de dénoncer ces faits à la justice. Même si ils sont sous secret médical.
Ce n'est quasiment jamais respecté, et les adultes ayant gardés le silence ne sont jamais condamnés. Pourtant, ils sont coupables.

C'est juste un exemple.

Je trouve que la loi est bien plus prompte à examiner le détail des faits dans des affaires de gros sous, que dans les affaires de crimes de sang. C'est ... une justice à 2 vitesses. Et ça c'est pas depuis hier ...
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Re: Droits humains, pas droits de l'homme

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