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Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 8:18
Je ne sais pas si vous connaissez l'excellent blog anglophone feministcurrent : http://feministcurrent.com/

Je trouve qu'il y a de nombreux articles excellents et bien argumentés.

Si j'ai bien compris, la blogueuse féministe qui gère ce blog, Meghan Murphy, écrivait sur le site Rabble.ca. Mais elle n'a maintenant plus le droit. La raison ? Ses opinions. Elle est féministe radicale. Elle s'oppose donc à la prostitution, à la pornographie et au BDSM. Et ça ne plaît pas à tout le monde.

On peut signer une pétition contre cela : https://www.change.org/p/rabble-ca-we-need-meghan-murphy-2
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Tilleul
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 9:35
Est ce qu'on sait la raison de son exclusion ? Parceque j'ai pas envie de signer à l'aveugle, sans savoir si elle aurait eu des propos haineux (Je dis pas que c'est le cas mais je reste prudent, surtout si elle se définis comme "radicale")

Est ce que comme moi, vous trouvez que l'article de CK Edgbert sur le BDSM manque de nuances ? (Et je ne parle pas de grey...)

Edit: sur Rabble, il y a un podcast de Meghan Murphy datant d'hier (du  11 mai 2015)
La décision est tombée aujourd'hui ?


Dernière édition par Tilleul le Mar 12 Mai 2015 - 9:56, édité 2 fois

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 9:53
Réputation du message : 100% (2 votes)
Voilà par exemple la pétition qui demande sa censure :
https://www.change.org/p/rabble-ca-we-demand-that-rabble-ca-end-your-association-with-meghan-murphy-as-editor-and-columnist

Ce que j'y lis : elle est accusée de tenir des discours haineux (putophobie, transphobie, racisme) parce qu'elle a une vision radicale du féminisme. Elle s'oppose à la prostitution, à la pornographie et de manière générale à l'objectivation sexuelle des femmes (par exemple, maquillage, chirurgie esthétique, etc).

Par exemple, elle est accusée de racisme parce qu'elle a dit "Est-ce quelqu'un peut juste tuer Chris Brown". Chris Brown est un type violent qui a sévèrement tabassé sa compagne, Rihanna. Ou parce qu'elle utilise le terme "immigrés clandestins" (le terme n'est peut être pas le plus adéquat, mais vouloir la censurer pour ça... SERIOUSLY ?)

Elle est accusé d'utiliser des termes dégradants envers les femmes prostituées parce qu'elle utilise le terme... "femme prostituée" (et non pas "travailleuse du sexe")

On peut toujours trouver des imperfections dans ses articles, mais de là à la censurer...

Je dis pas que c'est le cas mais je reste prudent, surtout si elle se définis comme "radicale"
C'est quoi le problème avec le féminisme radicale ?  Suspect
Enfin, bon, personne ne t'oblige à signer si tu estimes que le féminisme radical est haineux...

EDIT : je précise que je me sens solidaire, parce que moi-même j'ai eu affaire à un tas d'accusations, à une certaine époque en tout cas : putophobe, raciste, transphobe, etc (ça s'est calmé depuis que je suis partie de Twitter). Le moindre de mes propos était sorti de son contexte et tordu pour lui donner une signification haineuse. Je me sentais obligée de marcher sur des oeufs à chaque instant, ce qui est franchement pénible. Ca a commencé à partir du moment où je commençais à être abolitionniste.


Dernière édition par Antisexisme le Mar 12 Mai 2015 - 9:59, édité 1 fois
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Tilleul
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 9:58
Disons que je me méfie des discours extrèmes.

Parler de vouloir tuer une personne en est un exemple, je ne cautionne pas ces propos.



Apparemment, si j'en crois le fil, c'est surtout cet article sur laverne cox qui est polémique: http://feministcurrent.com/11632/laverne-coxs-objectified-body-empowers-no-one/


Dernière édition par Tilleul le Mar 12 Mai 2015 - 10:01, édité 2 fois

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 10:00
Disons que je me méfie des extrème, vouloir tuer une personne en est un exemple, je ne cautionne pas ces propos.
C'était du second degré...

Je n'ai pas encore lu son article sur Laverne Cox.

EDIT : je l'ai lu, il est court. Elle dit en gros que faire de la chirurgie esthétique et poser nue de manière sexualisée pour des photos photoshopées n'a rien "d'empowerment" pour une femme. Elle dit que sculpter son corps dans l'objectif de plaire à une version fantasmée de Lafâme telle que définie par les hommes n'a non plus rien "d'empowerment". Je suis absolument d'accord avec elle. (et je précise que même si elle part de l'exemple de Laverne Cox, elle parle dans son article de TOUTES les femmes, cis et trans)

EDIT 2 : j'en profite pour dire ce que j'aime beaucoup avec son blog. Je trouve qu'elle est radicale, sans concession, mais en même très humaine et pleine de nuances (en général... j'ai pas lu tous ses articles). Je pense aux blocs radiaux francophones. Généralement, on va y lire des choses comme "l'hétérosexualité est une horreur pour les femmes". La majorité des femmes qui vont lire ça vont se dire "c'est qui cette barge ?" et ne vont pas s’intéresser au féminisme radical. Meghan Murphy essaye d'être accessible à tout le monde. Je n'ai pas lu d'articles d'elle sur l'hétérosexualité, mais je pense qu'elle donnerait des arguments pour dire pourquoi l'hétérosexualité est défavorable aux femmes, en général, et pourquoi, dans un certain nombre de cas, on peut même parler d'horreur (violences conjugales, etc.).

EDIT 4 : en fait, je crois pas qu'elle soit encore censurée, mais une importante campagne est menée pour qu'elle le soit. Une campagne notamment menée par des masculinistes ("A voice for men")
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Loïz
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 10:56
Super merci Antisexisme, je ne la connaissais pas, en plus ça va me faire bosser mon anglais! Smile

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Loïz
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 11:18
@Lollipop a écrit:
Je viens de lire l'article qui lui vaut tant d'attaque. Ben dis donc, il faut plus grand chose pour se faire lyncher Shocked

Assez d'accord, y compris sur ce forum. Les administratrices qui sont très présentes et modèrent beaucoup sur le forum craignent (nurja) du coup il est à leur image en ce moment.

Et du coup.. je m'en vais. Adios.

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LenaLou
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 11:19
Donc,là,vous dites que les personnes disant que ses propos sont racistes/putophobes,etc ont forcément tort? Donc si un-e racisé-e vous dit que vos propos sont racistes,si une personne prostitué-e vous dit que vous tenez des propos putophobe,cette personne a tort parce que votre féminisme est radical et donc vous avez forcément raison?... Si c'est ça,ça me mets hyper mal à l'aise. J'aimerais des précisions. Car pour moi,la parole des personnes racisées,prostituées,etc est hyper importante,leur ressenti est important,et j'ai le sentiment qu'on ne l'écoute pas et qu'on les traitent de menteur-ses... je ne me permettrais pas,en tant que blanche,de dire à une personne noire qu'elle a tort de me traiter de raciste si j'ai tenu des propos qu'elle,en tant que noire,trouve problématiques.

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Tilleul
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 11:40
Ps: je précise que quand je parlais de "propos haineux", c'était une question, ne connaissant pas à ce moment les raisons à l'origine de la pétition. Je n'en ai pas vu dans ses textes.

J'espère que le site ne suivra pas la première pétition, je ne vois pas pourquoi on devrait censurer ses articles même si l'on ne serait pas d'accord avec tout ce qu'elle dit.

Ceci étant dit, l'article sur Laverne Cox soulève des points et des arguments très intéressants mais me met dans le même temps mal à l'aise. J'ai du mal à clairement identifier toute les raisons. J'espère que d'autres membres arriveront à mettre le doigt sur cette gêne.

Peut être certaines tournures maladroites comme "women or transwomen" et le fait dans les commentaires qu'elle ne réponds pas aux messages très transphobes (Par exemple propos disant qu''il' est et restera toujours un homme) alors qu'elle réponds à une bonne partie des autres.

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 16:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
Dis-moi peux-tu me donner un lien (une traduction serait bien mais déjà le texte m'intéresse pour voir ce que ça donne) de l'auteur que tu cites, Tilleul ?

C'est vraiment un débat super intéressant.

D'une part, je suis d'accord avec LenaLou pour dire qu'on ne peut pas déposséder les premiers intéressés de leur parole (ressenti ou pas), cela dit d'autre part, dans mon métier, je dois être très attentive à ne pas me laisser manipuler par culpabilité ou crainte d'être discriminante.

Je m'explique: des fois on peut avoir à faire à des blacks, par exemple, qui vont foutre le bordel dans une soirée, et qu'on va virer mais qui peuvent essayer de gagner le public/la foule à leur cause en nous accusant d'être racistes alors que non: on les fout dehors parce que dans ce cas précis ils ont foutu le bordel.

Tout le truc est de rester rationnelle en leur expliquant: "Non, là c'est votre comportement que nous ne pouvons tolérer dans l'établissement, et vous pourriez être blancs ou violets à carreaux verts, ce serait pareil".

Aucune appartenance à aucune "catégorie" ou communauté ne garantit contre la mauvaise foi (par exemple), radfem ou BDSM, ou que sais-je d'autre.

C'est là que commence le complexe et délicat travail pour démêler les légitimes ressentis d'injustice des abus de chantage à la culpabilité, et les arguments rationnels des postures obtues présentées comme objectives.

C'est compliqué, mais c'est passionnant.

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 16:51
C'est celui que j'avais cité plus haut, je dois partir prendre mon train, je n'ai pas le temps de le traduire: http://feministcurrent.com/11632/laverne-coxs-objectified-body-empowers-no-one/

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 16:57
Réputation du message : 100% (3 votes)
@Lenalou

Je n'ai pas considéré d'emblée que celleux qui l'accusent avaient tord. Mais j'ai lu les arguments de la pétition demandant sa censure, et je ne suis simplement pas d'accord.

En plus, comme le dit Lollipop, il ne s'agit pas seulement de dire "là-dessus, elle a tord" ou "je trouve que son propos est problématique pour x raison", mais de mener une campagne hyper agressive à son encontre pour la censurer. La nuance est vraiment de taille.

Sinon, je ne pense pas qu'un-e premier-e concerné-e ait toujours raison à propos de quelque chose. En fait, ce n'est pas possible, car tout-e-s les prostituées ou tou-te-s les racisé-e-s ne pensent pas la même chose ! Exemple, une opinion abolitionniste sera considérée comme "putophobe" des prostituées pro-STRASS, mais pas par des femmes prostituées abolitionnistes. A l'inverse, une opinion telle que "la prostitution est un travail comme un autre" va diviser, y compris parmi les prostituées. Alors qui suivre ? J'ai déjà lu certaines personnes refuser de se positionner, non pas parce qu'elles n'avaient pas vraiment d'avis, mais parce que des "premières concernées" n'étaient pas d'accord entre elles ! Personnellement, je trouve ça vraiment dommage, c'est un peu un argument d'autorité, et ça tue la réflexion et le débat d'idées.

Enfin, juste pour préciser, je suis absolument pas sûre que cette campagne ait été lancée par des trans et des racisé-e-s. Par contre, elle a été relayée par des masculinistes.
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mar 12 Mai 2015 - 17:06
@Lollipop a écrit:Sinon, je ne pense pas qu'un-e premier-e concerné-e ait toujours raison à propos de quelque chose.
Je suis d'accord, cela dit accorder raison ou tort à une personne ou la déposséder ou pas de son ressenti/opinon/raisonnement sont deux choses bien distinctes.

Et un ressenti n'est pas invalide par essence sous prétexte qu'il relève d'un autre domaine que l'argumentation logique: il peut avoir des bases parfaitement rationnelles et légitimes.

Edit: Merci Tilleul ! (Bon train, moi aussi je lirais ça plus tard cause yoga ^^)

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mer 13 Mai 2015 - 4:43
L'article dont tu parles Antisexisme est relativement soft, et ne me poserait aucun problème si il n'y avait pas les commentaires.

Prétendre que l'auteure de l'article n'a aucune responsabilité dans les commentaires publiés sur son blog, ça me parait de la foutaise, pour ne pas dire de la merde en barre.

Et ces commentaires sont puant de transphobie, voire de racisme.

Que des personnes réagissent à cela par une méthode que je trouve en elle même douteuse par la suite (demander la censure de cette blogueuse) n'enlève pas le fait qu'à la base elle a laissé passé des trucs comme ça :

This person in that image is not a Female. Not SHE. Not a Woman. Any “empowerment” there came with the Male Sex. Laverne Cox is Male. Laverne Cox’s body is Male. This is biological fact.

P-S : Je ne comprends pas trop le parallèle que tu fais entre cette blogueuse et toi AS, justement parce que tu n'as absolument pas la même attitude complaisante vis-à-vis de propos problématiques, que ce soit sur ton blog ou sur le forum que tu administres.

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mer 13 Mai 2015 - 9:01
Je dois dire que j'étais pas allée jeter un oeil dans les commentaires de ses articles. :s
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Aëlloon
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Mer 13 Mai 2015 - 13:29
Chépaki a écrit:This person in that image is not a Female. Not SHE. Not a Woman. Any “empowerment” there came with the Male Sex. Laverne Cox is Male. Laverne Cox’s body is Male. This is biological fact.
Je te plussoie, Claire G. : là clairement c'est violent et transphobe. vomi

Je parlais dans mon précédent post de la dépossession de ses choix/ect: là on a un cas caractérisé et typique.

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Usagi
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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

le Ven 15 Mai 2015 - 10:24
Le site Rabble.ca continuera à publier Meghan Murphy. Very Happy

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Re: Meghan Murphy censurée sur le site Rabble.ca

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