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Anapside
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Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 12:02
Bonjour (j'crois qu'y'a pas d'autre mot)

Alors je me présente... Parce que c'est obligatoire, mais j'ai rien de spécial à dire.
Je vais pas faire un long discours, avant je m'en foutais plus ou moins du féminisme, depuis que je sors avec une féministe je m'y intéresse.
J'ai lu pas mal à droite à gauche, j'ai parfois apprécié, parfois pas, mais au moins j'ai lu. Je m'intéresse un peu à tout type de positions sur le continuum féminisme-masculinisme pour un peu voir ce que tout le monde a à dire. J'ai surtout l'intention de lire plutôt que de poster, mais ça pourra m'arriver.
Voilà. Maintenant savoir si je suis féministe, ça dépend sans doute de ce qu'on met dedans. En tout cas, je suis désireux d'entendre ce que tout le monde a à dire, même les "infréquentables" (MRAs, radfems etc).

A plus peut-être.
ko
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 12:16
Bonjour,
@anapside a écrit:Je m'intéresse un peu à tout type de positions sur le continuum féminisme-masculinisme pour un peu voir ce que tout le monde a à dire.
Tu peux développer?

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Anapside
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 12:36
Je veux dire que je suis inscrit sur divers sites, et que je lis divers blogs qui vont des féministes les plus radicales aux masculinistes les plus misogynes, en passant par ceux qui refusent de se dire féministe, ou qui inventent d'autres mots pour ne pas avoir à l'être.

En gros je lis tous ceux et celles qui s'expriment sur le sujet des relations entre les sexes.
ko
Walkyrie⋅n
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 13:02
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je trouve biaisé le fait de parler d'un continuum féminisme masculinisme. Le continuum, on l'utilise pour mettre en évidence un fond commun à plusieurs évènements ou actions.
Par exemple, on parle de continuum des violences sexistes, pour dire que du harcèlement au meurtre de femme en passant pas les viols, il existe un fond commun qui est la misogynie.
Par contre, désolée, mais lire que le féminisme, est dans un continuum avec le masculinisme (et vice et versa), même si je peux éventuellement comprendre que pour un-e observateur-ice distant, cela puisse sembler du pareil au même (étant donné que pour toi cela aurait trait aux "relations entre les sexes"), je trouve cela assez au final un peu méprisant; ça fait genre, "ouais au fond le féminisme et le masculinisme c'est pareil, ce sont deux camps égaux qui ont les mêmes moyens, et qui cherchent chacun à défendre leur bout de gras". Alors qu'on parle quand même de violences, d'exploitation(s) et d'oppression(s), donc pas seulement de "relations entre les sexes".
Je précise que je ne suis pas énervée en écrivant cela, au cas ou ce n'est pas clair.
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Anapside
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 13:27
Je pensais plutôt à quelque chose comme la palette des opinions politiques.
Il y a l'extrême droite et l'extrême gauche, et entre les deux toute une palette d'opinions. J'aurais dit aussi continuum dans ce cas-là, mais à mon sens, ça ne veut pas dire que l'extrême droite et l'extrême gauche aient grand chose en commun.

Je ne pense pas que le masculinisme et le féminisme soient totalement symétriques. Pas plus que l'extrême droite et l'extrême gauche, si c'est ce que ma formulation laissait penser.

Alors disons que je m'intéresse à la diversité des opinions sur le sujet du sexisme, ce sera plus clair.
Ucralo
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 13:38
@Anapside a écrit:En gros je lis tous ceux et celles qui s'expriment sur le sujet des relations entre les sexes.
C'est une bonne démarche.

Bienvenue.
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Nurja
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 13:52
Réputation du message : 100% (2 votes)
@Anapside a écrit:le continuum féminisme-masculinisme
tu parles de ce qui va de l'égalité entre femmes et hommes à la supériorité des hommes?
Je pensais plutôt à quelque chose comme la palette des opinions politiques.
alors il faudrait, de l'autre côté "les femmes sont supérieures aux hommes" ce que n'est pas le féminisme (je ne retombe plus sur le nom)

si je suis féministe, ça dépend sans doute de ce qu'on met dedans.
Penser que femmes et hommes devraient avoir les mêmes droits.

J'avoue ma peur quand je vois mis sur le même pied féminisme et masculinisme.
Je te souhaite de bonnes lectures sur ce site.

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Omniia
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 14:17
Bienvenue ici.

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Ucralo
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 14:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Nurja : Heu... non. Les masculinistes, ce ne sont pas ceux qui croient en la supériorité de l'homme sur la femme. Ce sont ceux qui sont pour l'égalité entre hommes et femmes mais qui croient que, dans notre société, les femmes seraient privilégiées par rapport aux hommes.
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Nurja
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 14:32
Ucralo, tu penses vraiment que les masculinistes sont pour l'égalité hommes-femmes ?

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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 14:57
Parmi tous les arguments qui circulent, certains soutiennent que les hommes sont privilégiés, d'autres soutiennent que les femmes sont privilégiées.
Les féministes relaient prioritairement les premiers.
Les masculinistes relaient prioritairement les seconds. Par exemple, il disent que la majorité des SDF sont des hommes.

Au final, les masculinistes auront à l'esprit les arguments qui vont dans leur sens, mais ne connaîtront pas toujours les arguments des féministes. Du coup, ils croiront que les femmes sont privilégiées. Du coup, en relayant les arguments pour le masculinisme et contre le féminisme, ils penseront aller dans le sens de l'égalité hommes-femmes.

A part ça, c'est vrai qu'il doit bien exister quelques personnes qui croient que les hommes sont supérieures aux femmes. Faut-il les qualifier de masculinistes ? Pourquoi pas. Mais alors, par symétrie, il faudrait aussi qualifier de féministes les quelques personnes qui croient que les femmes sont supérieures aux hommes.
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Anapside
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 15:03
ALors je vais pas lancer une polémique à peine arrivé, alors que j'avais dit que je posterais pas beaucoup.
Mon point c'est que je lis des trucs de factcheckme à tehredpill.

Je pense pas que ni l'un ni l'autre soient représentatifs du féminisme ou du masculinisme. Je ne dis pas non plus que l'objectif du féminisme est d'établir la supériorité féminine.

Sur le sujet du masculinisme, je ne prétends pas que chacun d'entre eux soit là pour établir la domination masculine, ni que ce soit l'objectif du mouvement, mais une grande partie d'entre eux fréquente ce mouvement par rancoeur à l'égard des femmes, ou plus généralement des féministes. En tout cas c'est mon impression.
Après tout n'est surement pas à jeter dans leur discours, effectivement ils peuvent avoir des revendications qui sont justes.
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Nurja
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 16:08
@Ucralo a écrit:par symétrie, il faudrait aussi qualifier de féministes les quelques personnes qui croient que les femmes sont supérieures aux hommes.
Sauf que féminisme et masculinisme ne sont pas symétriques, quoi que tu en dises.

@Anapside a écrit:je lis des trucs de factcheckme à tehredpill.
Pardon ? (je ne comprends pas ce que tu écris)

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Anapside
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 16:15
Ce sont deux sites.
Au départ j'avais mis les liens mais ça aurait pu être considéré comme de la pub.
factcheckme c'est le blog d'une féministe (en tout cas qui se définit comme telle) qui a des vues plutôt radicales.
theredpill c'est un sub reddit masculiniste (même s'ils refusent de se définir comme ça) de gens assez hostile au féminisme, c'est le moins qu'on puisse dire.
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Claire G.
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Re: Aloha.

le Lun 9 Mar 2015 - 18:18
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Re: Aloha.

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