Derniers sujets
Scum manifesto, Valerie Solanas11.10.18 17:28XB Rose-NoireArticle de France 24 qui relate la participation de la direction à un bizutage05.10.18 23:12Claire G.élections et féminisme25.09.18 17:00michekhen(Suisse) Des quotas et un manifeste féministe "Egalité maintenant !"11.09.18 21:10VénusQue savez-vous du concept de "déconstruction" ? 07.09.18 3:38Black SwanLa loi contre les violences sexistes et sexuelles en France se renforce... Mais ne protège toujours pas trop les enfants30.08.18 15:58VénusLe 8e Congrès international de recherches féministes dans la francophonie en août 201830.08.18 0:28VénusFéminisme culturel vs. féminisme radical27.08.18 10:44VénusA votre avis, comment créer une action effective ? 20.08.18 21:57michekhenLes éditions zones offrent leurs livres en libre accès !13.08.18 13:12VénusLa ceinture de sécurité, pensée pour et par des hommes ?29.07.18 17:31erulelyaSites de rencontres extraconjugaux, club libertins.....Avis?21.07.18 17:46AraignéeFéminisme et antiféminisme29.06.18 15:58Claire G.Vidéos et films féministes18.06.18 10:441977Publication par la blogueuse Antisexisme13.06.18 16:54Claire G.Luce en lutte : rendre la langue française non sexiste13.06.18 11:52LuceTribune sur la soit-disant "liberté d'importuner"11.06.18 23:56NokinheiL’idéologie de la tolérance a pris le contrôle du féminisme et menace de détruire le mouvement07.06.18 0:23AëlloonUn bon collectif queer et matérialiste à me conseiller? 04.05.18 21:40ReikoSexe sans consentement 04.05.18 11:40michekhenSituations de consentement ambigu23.03.18 18:20AraignéeC'est quoi "être une femme" ?17.03.18 9:01Coquelic0tAvortement, les croisés contre-attaquent09.03.18 18:17Claire G.Article sur le mythe de l'instinct maternel (Sarah Blaffer Hrdy)09.03.18 0:09michekhen[Radio] Emissions féministes (ou sujets qui nous concernent)07.03.18 23:38AëlloonMontrer une véritable détermination politique à éradiquer les violences faites aux femmes22.02.18 21:54AëlloonThe man-woman wars récits colorés17.02.18 6:23ReikoCrédit Mutuel Egalité Homme/Femme 201730.01.18 16:38Claire G.La santé pour les filles non-conformes18.01.18 5:04ReikoChercheures sur le lien entre hashtag/digital activism et féminisme05.01.18 3:49Black Swan

Partagez
Aller en bas
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 1:07
@Flesh a écrit:Je suis contre parce qu'en tant que femme je reçois ça comme une menace et un envahissement de mon espace.
La crainte des hommes n'est jamais reconnue. Les attitudes virilistes sont des atteintes à la sécurité et je ne comprends pas pourquoi la mixité doit être imposée. Purquoi ce n'est pas reconnu ?
C'est pour qu'on soit des proies encore + à portée de main (ou de pénis) qu'on va nous obliger à des wc non mixtes ?
Donc je vais me retenir de faire pipi.
Où va-t-on.

Je pense que c'est un faux débat. 
Concrètement, des hommes peuvent entrer dans les toilettes des femmes et t'agresser ... 

Parce que si on part de ce principe, tout doit être non mixte : les toilettes ok mais aussi l'école, les salles de travail en entreprise, les bus/métros et autres transports en commun ... et bien sûr, si cela arrivait, ce serait sans cesses les parties féminines des infrastructures/des programmes scolaires qui seront tirés vers le bas.
La mixité doit être partout.

Et puis, pour moi, le jour où la ségrégation sexuelle sera reconnue, c'est que la société aura déjà fait un grand pas en avant et que les hommes auront moins ce genre d'attitude, voir beaucoup moins, voir plus du tout.
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 1:23
@Flesh a écrit:Je suis contre parce qu'en tant que femme je reçois ça comme une menace et un envahissement de mon espace.
La crainte des hommes n'est jamais reconnue. Les attitudes virilistes sont des atteintes à la sécurité et je ne comprends pas pourquoi la mixité doit être imposée. Purquoi ce n'est pas reconnu ?
C'est pour qu'on soit des proies encore + à portée de main (ou de pénis) qu'on va nous obliger à des wc non mixtes ?
Donc je vais me retenir de faire pipi.
Où va-t-on.
Oui et non. Bof quoi. Le probleme, c'est pas les toilettes mixtes, c'est les mecs relous et leur education. Un peu comme pour la mini-jupe.
Chocolat-Chaud
Bleu⋅e
Bleu⋅e
Messages : 3
Date d'inscription : 26/08/2014

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 2:15
@Usagi a écrit:J'en ai déjà vu.

Mais je pensais plutôt au fait que les agresseurs seraient susceptibles de forcer l'entrée des cabines quand la personne ouvre la porte par exemple. J'ai déjà lu un témoignage de victime parlant de ça.

Un agresseur ne se fera pas arrêter par l'indication "Toilettes Femme" si il veut entrer...

C'est pas une si mauvaise idée de faire des toilettes mixtes, mais il faut des urinoirs pour les hommes, c'est plus hygiénique, plus rapide et ça prend moins de place.

Après, c'est une question d'intimité car ça reste un lieu intime où certains et certaines peuvent être gênés par la présence d'individu de sexe opposé.

Il est impossible d'ignorer nos moeurs...
avatar
Araignée
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 4555
Date d'inscription : 02/09/2012

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 3:16
@erulelya a écrit:édit : omg Shocked 
Tiens, la dernière "technique", c'est la mienne (et depuis bien longtemps, j'ai pas attendu de lire un article explicatif...).

_________________
"Il n'y a pas de création sans transgression des normes" (Roland Gori)
avatar
erulelya
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1845
Date d'inscription : 25/06/2014

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 8:09
Pareil^^ De face j'y arrive pas.

_________________
"Je n’ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c’est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson" – Rebecca West
avatar
Vénus
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 692
Date d'inscription : 28/11/2013

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 8:49
study


Dernière édition par Lollipop le 08.10.14 10:48, édité 1 fois
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 10:15
@Chocolat-Chaud a écrit:C'est pas une si mauvaise idée de faire des toilettes mixtes, mais il faut des urinoirs pour les hommes, c'est plus hygiénique, plus rapide et ça prend moins de place.

Après, c'est une question d'intimité car ça reste un lieu intime où certains et certaines peuvent être gênés par la présence d'individu de sexe opposé.

Il est impossible d'ignorer nos moeurs...
Et pourquoi pas des urinoirs pour les femmes ? Après tout elles peuvent uriner debout comme les homme le peuvent en étant assis : c'est une question d'éducation. Personnellement ce qui gênerait serait plus de devoir uriner/déféquer devant les autres, que de devoir le faire dans des toilettes mixtes avec chaque toilette/urinoir isolés par des murs et une porte.

Et pourquoi on ferait pas des toilettes mixte et non mixtes aussi ? Faut toujours qu'on fonctionne en binarité, c'est chiant.
Sinon le coup des "moeurs", c'est bien mignon mais c'est toujours une question d'éducation : si les femmes ont besoin d'un espace non mixte pour être en sécurité, c'est pas une question de "moeurs" mais de culture du viol. Je manque sans doute de patience aujourd'hui mais il faut vraiment le vivre au quotidien pour comprendre ça. A savoir qu'en tant que femme, nous devons nous adapter pour éviter une éventuelle agression alors que ces agressions (délits et crimes) sont punis par les lois , enfin sur le papier car en vrai, on encourage les hommes à violer et à harceler et les femmes à se taire et à se laisser faire tout en refusant pour préserver l'honneur de leur famille (comprendre les hommes de leur famille). Y a des jours où ça donne envie envie d'imploser et d'exploser en même temps.

Lolipop a écrit:et si elles étaient méchantes envers quelqu'un qui n'allait pas les attaquer ? Ce serait pire que tout, donc il vaut mieux rester gentille jusqu'à ce que ce soit trop tard).
Tiens on dirait l'histoire de ma vie, et de celle de milliards de femmes...
avatar
Vénus
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 692
Date d'inscription : 28/11/2013

Re: Toilettes mixtes ?

le 08.09.14 10:56
Like a Star @ heaven


Dernière édition par Lollipop le 08.10.14 10:49, édité 1 fois
avatar
exno
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1120
Date d'inscription : 24/08/2013
http://lesossurlapeau.canalblog.com

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 2:27
Personnellement je suis plutôt en faveur des toilettes mixtes, mais je pense à un aspect qui n'a pas été évoqué ici : pour les femmes qui portent le foulard il est important d'avoir un endroit avec un miroir auquel les hommes n'ont pas accès. Ce qui serait a priori difficile à mettre en place dans des toilettes mixtes (en fait cela prendrait plus de place).

_________________
Attack of the 50ft. feminazi
avatar
Araignée
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 4555
Date d'inscription : 02/09/2012

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 7:13
@erulelya a écrit:Pareil^^ De face j'y arrive pas.

Du coup je m'entraîne. Et en fait, c'est pas si compliqué (faut juste que j'apprenne à mieux viser...).

Sinon, dans les lieux où les toilettes sont séparées, il y a souvent une troisième pièce, qui est "mixte" : les toilettes handicapé-e-s.

_________________
"Il n'y a pas de création sans transgression des normes" (Roland Gori)
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 9:06
C'est là qu'on comprend que les personnes handicapées ne sont pas considérées comme des êtres sexué-e-s (j'ai appris ça soit dans un article, soit dans un docu mais pas moyen de me souvenir, mais je me souviens clairement que le sujet de la sexualité et de la procréation des personnes handicapées sont un gros tabou - un peu comme le sexe chez les personnes âgées).
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 9:45
Ou plus simplement et plus souvent, que les toilettes pour handicapé sont coûteuses en espace, et souvent difficile a aménager et concevoir, en particulier dans les anciens bâtiments, ou même simplement des bâtiments dont l'usage et l'aménagement ont évolué.

C'était en tout cas un vrai problème quand j'ai participé à l'aménagement de l'ancienne caserne de pompiers d'un village d'Ardèche pour le transformer en local pour les jeunes.
avatar
bohwaz
Bleu⋅e
Bleu⋅e
Messages : 6
Date d'inscription : 15/09/2014
http://bohwaz.net/

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 12:35
Perso j'ai pas vraiment d'avis sur est-ce que les toilettes non-mixtes permettent aux femmes d'être plus tranquilles, mais en tant que mec je ne suis pas tranquille dans les chiottes de mec (publiques je veux dire), qui impliquent pas mal de règles implicites sur le comportement à avoir, et souvent des trucs relous (le mec qui vient te reluquer la bite pendant que tu pisse dans l'urinoir, le mec qui te traite de pédale, etc.).

Niveau propreté on dit beaucoup que les mecs sont crades et bla bla bla. Mais les premiers à subir ça ce sont aussi les mecs du coup. Quand un con a pissé sur la cuvette, c'est le suivant qui veut s'asseoir (parce que bon on ne pisse pas tous assis, mais on chie tous assis jusque là) qui est emmerdé. Donc malgré les préjugés la plupart des mecs pensent à ça et laissent quand même les chiottes propres. C'est toujours une minorité qui fout le bordel (enfin selon moi).

Mais il faut dire que les chiottes de femmes ne sont pas mieux loties, car entre celles qui pissent sans s'asseoir et en foutent partout, celles qui bouchent les chiottes avec du papier toilette ou celles qui ne veulent vraiment pas s'asseoir et chient sur la lunette… bon. J'ai pas fait de statistiques mais avec mon amoureuse on a constaté chacun de notre côté que c'est souvent crade des deux côtés, et que les filles ne sont pas forcément plus propres que les mecs. Comme quoi encore un cliché qui s'évanouit.

Enfin pour élargir un peu le débat on pourrait aussi parler des douches/vestiaires non mixtes (piscines, salles de sport etc.). Souvent pour les mecs c'est une grande salle collective, sans cabine, sans intimité. Alors que je n'ai encore jamais vu ça chez les filles. Comme je n'ai pas trop envie de montrer mon cul aux autres mecs ni de voir le leur, je suis parfois obligé d'aller chez les femmes pour profiter d'un peu d'intimité, ce qui me gêne aussi (quand j'y vais c'est avec mon amoureuse, je n'irais pas tout seul). Je me suis toujours demandé pourquoi c'était comme ça : est-ce que ça doit être considéré normal de se mater à poil entre mecs et pas entre femmes ?! J'ai eu le même cas dans des auberges en Suède : douches collectives pour les mecs, mais pas pour les femmes. Du coup dans ce genre de cas je ne pige pas pourquoi c'est pas mixte justement pour que tout le monde ait des cabines.
avatar
Vénus
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 692
Date d'inscription : 28/11/2013

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 14:36
Like a Star @ heaven


Dernière édition par Lollipop le 08.10.14 10:50, édité 1 fois
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 14:44
@bohwaz a écrit:souvent des trucs relous (le mec qui vient te reluquer la bite pendant que tu pisse dans l'urinoir, le mec qui te traite de pédale, etc.)
Je n'ai jamais rien vu de tel dans des toilettes pour femmes !


J'ai pas fait de statistiques mais avec mon amoureuse on a constaté chacun de notre côté que c'est souvent crade des deux côtés, et que les filles ne sont pas forcément plus propres que les mecs.
J'ai aussi cette impression.

Enfin pour élargir un peu le débat on pourrait aussi parler des douches/vestiaires non mixtes (piscines, salles de sport etc.). Souvent pour les mecs c'est une grande salle collective, sans cabine, sans intimité. Alors que je n'ai encore jamais vu ça chez les filles. Comme je n'ai pas trop envie de montrer mon cul aux autres mecs ni de voir le leur, je suis parfois obligé d'aller chez les femmes pour profiter d'un peu d'intimité, ce qui me gêne aussi (quand j'y vais c'est avec mon amoureuse, je n'irais pas tout seul). Je me suis toujours demandé pourquoi c'était comme ça : est-ce que ça doit être considéré normal de se mater à poil entre mecs et pas entre femmes ?! J'ai eu le même cas dans des auberges en Suède : douches collectives pour les mecs, mais pas pour les femmes. Du coup dans ce genre de cas je ne pige pas pourquoi c'est pas mixte justement pour que tout le monde ait des cabines.
Je n'ai pas du tout cette expérience (comme quoi, les expériences personnelles, ça peut quand même vachement varier).
Les vestiaires des gymnases où je suis allée étaient toujours des grandes salles avec des bancs où il est impossible de se cacher (ça ne me gêne pas personnellement parce que je ne suis pas très pudique et je n'ai jamais eu de souci avec d'autres femmes, ou assisté à des soucis). Quand je faisais de la planche à voile, il y avait dans les vestiaires une partie "sèche" avec des bancs (trempés aussi...) pour s'habiller, et une partie douches communes. Par contre, le truc qui me gênait, c'est qu'il y avait quatre vestiaires en tout, deux pour les filles/femmes et deux pour les garçons/hommes, alors qu'il y avait beaucoup d'âges (de 3 à 45 je dirais, c'était un centre nautique qui proposait des stages enfants)...du coup quand j'étais petite dans ce centre j'avais été très impressionnée et l'image m'était vraiment restée en tête, de voir des poils pubiens et des seins de femme adulte, et après, quand j'étais pubère, j'étais gênée de m'habiller devant des petites filles et je me tortillais dans ma serviette pour faire cabine. Alors que bon, il y avait 4 vestiaires, ç'aurait vraiment été possible de diviser selon la puberté.
avatar
bohwaz
Bleu⋅e
Bleu⋅e
Messages : 6
Date d'inscription : 15/09/2014
http://bohwaz.net/

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 21:02
Lollipop a écrit:
Ah bon ? Là où j'habite, les vestiaires avec douches individuels sont très rares (mais on s'y fait, y a souvent de l'ambiance chez les femmes)*.

Ah ben ça contraste avec mon expérience, et montre encore une fois qu'on ne peut pas généraliser, et je me sens moins seul ;-) Mais bon ça ne change pas le problème de base, dans une société individualiste et pudique comme la nôtre je ne comprend pas qu'on ne puisse pas préserver son intimité dans des lieux comme ça, quel que soit son sexe ou son genre.
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 21:20
Enfin pour élargir un peu le débat on pourrait aussi parler des douches/vestiaires non mixtes (piscines, salles de sport etc.). Souvent pour les mecs c'est une grande salle collective, sans cabine, sans intimité. Alors que je n'ai encore jamais vu ça chez les filles. Comme je n'ai pas trop envie de montrer mon cul aux autres mecs ni de voir le leur, je suis parfois obligé d'aller chez les femmes pour profiter d'un peu d'intimité, ce qui me gêne aussi (quand j'y vais c'est avec mon amoureuse, je n'irais pas tout seul). Je me suis toujours demandé pourquoi c'était comme ça : est-ce que ça doit être considéré normal de se mater à poil entre mecs et pas entre femmes ?! J'ai eu le même cas dans des auberges en Suède : douches collectives pour les mecs, mais pas pour les femmes. Du coup dans ce genre de cas je ne pige pas pourquoi c'est pas mixte justement pour que tout le monde ait des cabines.

J'ai toujours constaté que les douches femmes ne sont pas individuelles pour ma part. 
C'est aussi une grande salle avec pleins de douches, et on se douche devant les autres. Jamais j'ai vu séparé vraiment  Shocked

Par contre, ce que je constate TRES souvent, et qui m'énerve au plus haut point, c'est que souvent lors des compétitions sportives amateurices, il y a des douches homme mais pas de douches femmes. Et bien moi RAF, j'y vais, et souvent les mecs sont pas contents ... Là je leur dit : paye ton privilège quoi, les femmes n'ont même pas le droit de se doucher après 2h30 de course à pieds ?! 
Donc les douches et toilettes mixtes, ce serait vraiment sympa. Au minimum pour ça. Ensuite parce que cette ségrégation me fait vraiment très mal ...
avatar
Usagi
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1970
Date d'inscription : 17/03/2012

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 22:25
Des douches et/ou vestiaires mixtes : je fous plus jamais les pieds dans un gymnase, un dojo ou une piscine...

La non-mixité ce n'est pas la ségrégation.
La ségrégation est subie, la non-mixité est choisie.

_________________
Si tu veux véritablement connaître le cœur d'une personne, observe comment elle se comporte avec ceux qui ne peuvent rien lui apporter.
avatar
exno
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1120
Date d'inscription : 24/08/2013
http://lesossurlapeau.canalblog.com

Re: Toilettes mixtes ?

le 15.09.14 23:56
Ben non en l'occurrence la non-mixité n'est pas choisie, puisque ce n'est pas nous qui concevons les lieux où se trouvent ces vestiaires et/ou toilettes.

_________________
Attack of the 50ft. feminazi
avatar
Usagi
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1970
Date d'inscription : 17/03/2012

Re: Toilettes mixtes ?

le 16.09.14 12:33
C'est pour ça que personnellement je suis pour la coexistence de toilettes mixtes et non-mixtes. Afin que chacun.e puisse choisir. Dans les lieux public suffisamment grand comme les aéroports, cela me semble parfaitement faisable. C'était le cas quand j'étais en première année du supérieur et ça se passait très bien.

_________________
Si tu veux véritablement connaître le cœur d'une personne, observe comment elle se comporte avec ceux qui ne peuvent rien lui apporter.
avatar
yaju
Bleu⋅e
Bleu⋅e
Messages : 10
Date d'inscription : 25/07/2014

Re: Toilettes mixtes ?

le 16.09.14 18:43
Dans mon université, certaines toilettes sont mixtes, avec seulement des toilettes fermées. Ce n'est pas très gênant du coup. Mais je n'y suis allée qu'à des périodes de peu d'affluence. Je sais que ça ne me gênerait pas si c'était institué partout, tout à coup.

En tout cas, c'est vrai que l'on est tellement habitué à avoir les deux fameux pictogrammes sur deux portes de toilettes différentes, que le premier réflexe est de les chercher.
J'étais au Jardin d'Acclimatation l'autre jour, et on accède aux toilettes "hommes" et "femmes" par la même porte, les toilettes "hommes" sont juste plus loin, après un petit couloir.
J'ai dû dire à un garçon d'environ 10 ans que c'était les toilettes "pour tout le monde", sinon il n'aurait pas compris.
J'ai pensé à ce sujet
avatar
Tilleul

—
Messages : 674
Date d'inscription : 23/04/2014

Re: Toilettes mixtes ?

le 19.09.14 12:05
Au boulot, on a des toilettes non mixtes. Suite à de gros problèmes de plomberie dans le local 'toilettes femme" de l'étage, il a été décidé que les femmes pourraient utiliser les toilettes pour homme. Mais evidemment, au lieu d'en faire un lieu mixte (ce que je trouvais cool), ils ont à l'intérieur mis sur l'une des deux toilettes disponibles à l'intérieur de la pièce un gros symbole 'personne en jupe' sur un papier rose. :facepalm:

Je pense réagir mais je sais pas encore comment, ça me dérange profondément.

_________________
« L'absurde, c'est la raison lucide qui constate ses limites. »
Albert Camus
avatar
Vénus
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 692
Date d'inscription : 28/11/2013

Re: Toilettes mixtes ?

le 19.09.14 12:31
Like a Star @ heaven


Dernière édition par Lollipop le 08.10.14 10:52, édité 1 fois
avatar
Tilleul

—
Messages : 674
Date d'inscription : 23/04/2014

Re: Toilettes mixtes ?

le 19.09.14 13:33
En voila une idée qu'elle est bonne ^^

_________________
« L'absurde, c'est la raison lucide qui constate ses limites. »
Albert Camus
avatar
Invité
Invité

Re: Toilettes mixtes ?

le 19.09.14 16:19
Ou tu écris sur le papier "Le port de robe n'est pas obligatoire pour aller aux toilettes" !
Contenu sponsorisé

Re: Toilettes mixtes ?

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum