Derniers sujets
Le 8e Congrès international de recherches féministes dans la francophonie en août 2018Sam 23 Juin 2018 - 21:22Black SwanFéminisme et antiféminismeSam 23 Juin 2018 - 21:19Black SwanVidéos et films féministesLun 18 Juin 2018 - 10:441977Publication par la blogueuse AntisexismeMer 13 Juin 2018 - 16:54Claire G.Luce en lutte : rendre la langue française non sexisteMer 13 Juin 2018 - 11:52LuceSites de rencontres extraconjugaux, club libertins.....Avis?Mar 12 Juin 2018 - 0:04NokinheiTribune sur la soit-disant "liberté d'importuner"Lun 11 Juin 2018 - 23:56NokinheiLa ceinture de sécurité, pensée pour et par des hommes ?Sam 9 Juin 2018 - 20:04erulelyaL’idéologie de la tolérance a pris le contrôle du féminisme et menace de détruire le mouvementJeu 7 Juin 2018 - 0:23AëlloonLa santé pour les garçons fémininsLun 4 Juin 2018 - 0:11ReikoAnthologie de poétesses ?Mar 15 Mai 2018 - 16:45AraignéeUne nouvelle arrivéeDim 6 Mai 2018 - 10:22FurèneUn bon collectif queer et matérialiste à me conseiller? Ven 4 Mai 2018 - 21:40ReikoSexe sans consentement Ven 4 Mai 2018 - 11:40michekhenréfléchir à plusieurs pour rélféchir plus vite!! :)Sam 21 Avr 2018 - 19:36IridaceaPrésentation PanthictusSam 21 Avr 2018 - 19:32Iridacea[Radio] Emissions féministes (ou sujets qui nous concernent)Jeu 5 Avr 2018 - 17:29Christine De PisanSituations de consentement ambiguVen 23 Mar 2018 - 18:20AraignéePrésentation VegasparanoVen 23 Mar 2018 - 18:09AraignéeHymne du MLFVen 23 Mar 2018 - 15:41AraignéeC'est quoi "être une femme" ?Sam 17 Mar 2018 - 9:01Coquelic0tSalut à tou.te.sMar 13 Mar 2018 - 15:56Ale.Avortement, les croisés contre-attaquentVen 9 Mar 2018 - 18:17Claire G.Article sur le mythe de l'instinct maternel (Sarah Blaffer Hrdy)Ven 9 Mar 2018 - 0:09michekhenSimone Veil, la force d'une femmeJeu 8 Mar 2018 - 19:44Christine De PisanClio. Femmes, Genre, HistoireJeu 8 Mar 2018 - 18:00Christine De PisanPrésentation de FemkeDim 4 Mar 2018 - 19:09AëlloonLe Punk au fémininSam 3 Mar 2018 - 13:42AëlloonThe Rape Of Recy TaylorVen 2 Mar 2018 - 18:15Christine De PisanMontrer une véritable détermination politique à éradiquer les violences faites aux femmesJeu 22 Fév 2018 - 21:58Christine De PisanThe man-woman wars récits colorésSam 17 Fév 2018 - 6:23ReikoLa Nuit rêvée de... Geneviève FraisseSam 10 Fév 2018 - 20:56Christine De Pisan

Partagez
Aller en bas
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 4:38
Bonsoir a tous. J`ecris ce post parceque je vient d`avoir une discussion avec ma soeur. Elle m`a expliquer les injustices (Le mot est faible) qu`elle avait subis tout au long de son existence aux mains des hommes. J`ai de la compassion pour sa souffrance. J`essaie de l`ecouter, de comprendre. Je l`aime beaucoup.

Je ne m`attarderait pas sur cela, mais sur le reste de la discussion que l`on a eu.

J`essayait de dire a ma soeur de ne pas mettre tout les hommes dans le meme moule. Quand elle parle des salauds, elle dit "les hommes". Entre autre moi.

Ca me blesse beaucoup d`etre classifier dans la catégorie des salauds et exploiteurs par ma soeur que j`aime et respecte beaucoup. Alors que je tente de faire mon maximum pour la cause féministe. Mais je vois qu`elle a tellement souffert que seul un miracle permettrait de lui faire changer d`avis sur le sujet.

J`ai donc essayer de lui dire que j`etait un homme, et que de mettre tout les hommes comme étant des salauds, c`était injuste pour moi et les autres hommes qui font de leur mieux pour comprendre et changer les choses.

Elle m`a classer dans cette catégorie a cause de la pornographie que j`ai deja consommer. Elle m`expliquait que la majoritée des femmes dans les films pornographiques ne sont pas pleinement consentante, et qu`elle n`ont pas le choix de faire ce qu`elles font. Et que de regarder de la pornographie équivalait a contribuer a cette injustice. Je me dis qu`elle n`a pas tort. Je n`avait jamais penser a cette hypothèse. Je ne regarderait plus de pornographie si c`est le cas.

Je suis, je l`admet, un peu mêler. Je suis même triste. Ma propre soeur me considere d`une sorte d`espèce abjecte.

Bref, je lance un cris du coeur sur ce forum. Si quelqu`un a un quelconque conseil sur le sujet, ca serait grandement apprécier. Je comprend par contre que c`est asser complexe comme problème. Et je comprendrait si il n`y a aucune reponse qui m`est donner. Désoler pour le sujet asser désagréable. mais je suis légèrement demolis après cette discution que moi et ma soeur avont eu.
avatar
Araignée
Héroïne/Héros
Héroïne/Héros
Messages : 4552
Date d'inscription : 02/09/2012

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 5:46
Réputation du message : 100% (2 votes)
Déjà, je tiens à féliciter ta décision de ne plus consommer de pornographie, car oui, à l'instar de la prostitution, c'est un monde très violent pour les femmes (il y a un documentaire suédois sur le monde du "X", qui s'appelle Shocking Truth, et... qui porte bien son nom).

Je tiens aussi à te faire part de mon soutien et de mon empathie vis à vis de ta tristesse.

Ensuite, je me demande si en disant "les hommes", ta sœur parle de tous les hommes en tant qu'individus, ou de la classe des hommes, en tant que groupe social...? Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire par là, mais je pense que la différence est importante.

Ce qui me marque aussi, sans vouloir non plus ajouter de la peine à ta peine, c'est que ton post, quelque part, montre bien que tu as été éduqué comme un homme (je ne parle pas que de l'éducation parentale, mais de toute la société, l'école, les médias, etc). Alors qu'on apprend très tôt aux filles à être empathiques, tournées vers les autres, dans le "care", pour les garçons on leur apprend plutôt à se préoccuper d'eux-mêmes, de leur carrière, de leurs désirs (qu'ils soient sexuels ou autres).
Ainsi, comme beaucoup de personnes élevées comme des hommes, alors que ta sœur t'a fait part d'injustices et de violences vécues, ce qui t'attriste le plus au sortir de la discussion, apparemment, ça reste le fait que ta sœur en veuille à tous les hommes, et que tu te sentes inclus (peut-être légitimement) dans cette colère. Bien sûr, tu as de la compassion et de la tristesse pour ta sœur, mais néanmoins, tu fais un post non sur les injustices qu'elle a vécu, mais sur l'injustice que tu ressens d'être mis dans le même sac que les autres (bon, là où par contre tu te démarques de l'éducation donnée aux garçons/hommes, c'est dans le fait que tu exprimes tes sentiments, ce qui est généralement attendu des filles/femmes et assez mal vu chez les garçons et les hommes - "un garçon ça pleure pas").

Qu'on se comprenne bien : je n'écris pas cela pour te juger, mais pour te donner des pistes de réflexions. Et aussi parce que tu demandes notre avis, alors je te donne mon avis. Mais comprends bien que je ne méprise pas ta tristesse, simplement je la place dans le contexte d'une société sexiste et patriarcale, afin de donner du recul au champ de vision.

_________________
"Il n'y a pas de création sans transgression des normes" (Roland Gori)
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 7:45
@Araignée a écrit:Déjà, je tiens à féliciter ta décision de ne plus consommer de pornographie, car oui, à l'instar de la prostitution, c'est un monde très violent pour les femmes (il y a un documentaire suédois sur le monde du "X", qui s'appelle Shocking Truth, et... qui porte bien son nom).

Je tiens aussi à te faire part de mon soutien et de mon empathie vis à vis de ta tristesse.

Ensuite, je me demande si en disant "les hommes", ta sœur parle de tous les hommes en tant qu'individus, ou de la classe des hommes, en tant que groupe social...? Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire par là, mais je pense que la différence est importante.

Ce qui me marque aussi, sans vouloir non plus ajouter de la peine à ta peine, c'est que ton post, quelque part, montre bien que tu as été éduqué comme un homme (je ne parle pas que de l'éducation parentale, mais de toute la société, l'école, les médias, etc). Alors qu'on apprend très tôt aux filles à être empathiques, tournées vers les autres, dans le "care", pour les garçons on leur apprend plutôt à se préoccuper d'eux-mêmes, de leur carrière, de leurs désirs (qu'ils soient sexuels ou autres).
Ainsi, comme beaucoup de personnes élevées comme des hommes, alors que ta sœur t'a fait part d'injustices et de violences vécues, ce qui t'attriste le plus au sortir de la discussion, apparemment, ça reste le fait que ta sœur en veuille à tous les hommes, et que tu te sentes inclus (peut-être légitimement) dans cette colère. Bien sûr, tu as de la compassion et de la tristesse pour ta sœur, mais néanmoins, tu fais un post non sur les injustices qu'elle a vécu, mais sur l'injustice que tu ressens d'être mis dans le même sac que les autres (bon, là où par contre tu te démarques de l'éducation donnée aux garçons/hommes, c'est dans le fait que tu exprimes tes sentiments, ce qui est généralement attendu des filles/femmes et assez mal vu chez les garçons et les hommes - "un garçon ça pleure pas").

Qu'on se comprenne bien : je n'écris pas cela pour te juger, mais pour te donner des pistes de réflexions. Et aussi parce que tu demandes notre avis, alors je te donne mon avis. Mais comprends bien que je ne méprise pas ta tristesse, simplement je la place dans le contexte d'une société sexiste et patriarcale, afin de donner du recul au champ de vision.

Tout d`abord, merci beaucoup pour ta réponse. C`est réellement apprecier.

Si c`est possible d`avoir acces au film en question, je vais le regarder. Je tente présentement de le trouver sur internet et j`en suis incapable.

Quand ma soeur parle "des hommes", elle parle des hommes en tant que groupe social. Néanmoins on sent une réelle rage envers les hommes qu`elle aime, avec qui elle échange au quotidien. Et pourtant, ces hommes la traite tres bien. Souvent elle a des accès de colère. Mais elle souffre également d`une maladie physique qui affecte le systeme nerveux, ce qui je crois justifie en bonne partie ses accès de collère.

Tout de même, il demeure qu`elle traite son copain durement, élève le ton quand il n`est pas d`accord avec elle, meme quand il est tres respectueux. Et je ne l`ai jamais vu élever le ton ou lui manquer de respect. Et selon ce qu`elle me dit, il ne le fait jamais. Elle se doit de le respecter pour la personne qu`il est, et ne pas lui en vouloir en raison de son sexe, c`est absurde.

Je pense a moi dans cette histoire, aucun doute la-dessus. Je ne voit pas le mal a ca. C`est très dure mentalement d`endurer autant d`agressivité alors que je demande seulement a ce qu`elle n`étiquette pas tout les hommes comme étant des salopards, me mettant dans le lot.

Je suis tout aussi important qu`elle en théorie. Pourtant, je suis du genre a m`oublier pour privilégier les autres, et spécialement pour ma soeur. Mais si j`ai ces discussions avec elle, ce n`est pas seulement pour moi, je pense a elle aussi. Je souhaite qu`elle soit en paix avec elle même. Je croit que la meilleure manière pour elle d`arriver a un état de bien être, c`est qu`elle respecte ceux qui la respecte.

J`essaie depuis tant d`années qu`elle me respecte au quotidien, c`est pour ainsi dire mission accomplie. Depuis que j`ai arreter la drogue et les médicaments, je suis devenu moi même beaucoup plus calme, et ne me laisse pas démonter facilement, alors elle ne s`emporte plus contre moi. Pour son copain par contre, c`est différent. Il la traite bien, et il l`aime. Nous ne sommes pas responsable des injustices qu`elle a vécu. Nous on ne veut que son bien, sans se faire dominer ou agresser verbalement gratuitement.

Bien sur que j`ai été eduquer comme un homme. Je suis un homme. On ne chosis pas la manière dont on est eduquer quand on est inconscient de ce qu`est meme l`éducation, en bas âge. L`important c`est de devenir une bonne personne autant que l`on peut, selon moi. Je mentirait si je disait que j`ai toujours été empathique. J`était un adolescent extrêmement insensible, voir cruel. Mais 11 ans d`isolement et de souffrance mentale m`ont permis de développer cette empathie, ainsi qu`une conscience. C`est la chose dont je suis le plus fier.

"tu as été éduqué comme un homme".

Le meilleur exemple que je trouve qui donne raison a ce raisonnement, je l`ai trouver chez quelqu`un d`autre que moi même, malheureusement. J`aurait aimer trouver cet exemple chez moi, mais on est souvent aveugle a ses propres défauts.

Voici l`exemple:

Le jour ou mes parents ont emménager ensemble, ma mère s`est mise a pleurer car elle était dépasser par les taches ménagères, entre autre la vaisselle, et probablement d`autre raisons.

Mon pere lui a tapoter l`épaule, réconfortant, et lui a dis:

"Ne t`inquiète pas, tu lavera la vaisselle demain"

Mon père était un homme tout amour, ouvert d`esprit, philosophe, poète, d`une grande intelligence. Un homme d`une très grande conscience. Ses meilleures amis, qui avaient lu sa poésie, et discuter avec lui, le considérait comme un génie. Plus d`une fois j`ai entendu ce témoignage de la part de ses amis. Cet homme, considérer comme un génie, avait tellement été influencer par son éduquation d`homme que toute son intelligence n`a pas suffis pour lui faire réaliser qu`il fallait qu`il s`implique, et aide sa femme dans les tâches ménagères, plutot que de la consoler bêtement.

Ma mère lui a répondu que ca ne marcherait pas comme ca, et qu`il devrait l`aider.

Tout ca pour dire que, on ne choisit pas son éduquation, et que tout ce qu`on peut faire, c`est changer pour le mieux malgré l`éducation machiste et axée sur le sexisme que l`on a recu. Les hommes n`ont pas de pouvoir sur l`éducation qu`il leur est donné quand ils sont enfants et adolescents. Ca prend du temps, développer une conscience. Une éducation érroner dans laquelle les relations homme / femmes sont très mal enseigner complique la tâche des hommes pour revenir sur le droit chemin.

Ce qui m`attristait le plus, ce soir, c`était bel et bien mon désarroi. Car j`essaie calmement de discuter alors que l`agressivité de ma soeur refait surface inévitablement. Mais puisque ma soeur ne lis pas ce forum, et que moi si, alors j`ai cherche conseil pour moi même. Je suis très loin d`être insensible a sa douleur, mais est-ce mal que d`être sensible a la mienne?

Ton commentaire a en effet donner source a beaucoup de réflexions, je t`en remercie sincèrement.

Connaissant l`être humain, je sait que l`on a souvent tendance a ne pas se regarder dans le miroir. Alors si tu voit un quelconque de tes arguments que je tente d`une manière ou d`une autre d`esquiver, je te serait reconaissant de me l`indiquer, que je puisse réfléchir plus amplement.

Au moment ou j`était dans le milieux de ce message, ma soeur ma téléphonner. Je lui ai dis que je parlait sur un forum féministe de la discussion que l`on avait eu ensemble concernant la pornographie.

Je lui ai dit qu`en réponse, quelqu`un m`avait recommander un film nommer "Shocking truth", qui dénoncait les effets perverts de la pornographie.

Elle le cherche aussi car elle souhaite l`écouter, tout comme moi. Personellement, je cherche toujours ou je pourrait visionner ce film.

Par contre, j`ai lu le résumé de ce documentaire sur imdb. Je crois comprendre qu`il contient de nombreuses scènes pornographiques dures a regarder? Si c`est le cas, m`avertir, car ma soeur ne sera probablement pas capable de le regarder. Meme si le charactère est éducatif et les intentions du film sont bonne, les traumatismes de son passé pourrait refaire surface.

Merci du fond du coeur d`avoir pris le temps de repondre. Salut.
avatar
Nurja
Déesse/Dieu Suprême
Déesse/Dieu Suprême
Messages : 9215
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 9:12
@RaphaelHuard a écrit:Quand ma soeur parle "des hommes", elle parle des hommes en tant que groupe social. Néanmoins on sent une réelle rage envers les hommes qu`elle aime, avec qui elle échange au quotidien. Et pourtant, ces hommes la traite tres bien. Souvent elle a des accès de colère. Mais elle souffre également d`une maladie physique qui affecte le systeme nerveux, ce qui je crois justifie en bonne partie ses accès de collère.
Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?
Je ne crois pas qu'une maladie quelconque soit nécessaire pour ressentir de la colère face à toutes les injustices présentes dans le monde. Et si on ouvre les yeux, on se rend compte que ces injustices ne se font pas toutes seules, qu'il y a des acteurs derrière.

Je pense a moi dans cette histoire, aucun doute la-dessus. Je ne voit pas le mal a ca. C`est très dure mentalement d`endurer autant d`agressivité alors que je demande seulement a ce qu`elle n`étiquette pas tout les hommes comme étant des salopards, me mettant dans le lot.
Ce n'est pas mal de penser à toi. Ça me questionne toutefois que ton vécu te semble pire que celui des personnes qui sont dans les films pornos. Comme l'a dit Araignée, c'est assez représentatif d'une éducation reçue par un garçon.

Je suis tout aussi important qu`elle en théorie. Pourtant, je suis du genre a m`oublier pour privilégier les autres, et spécialement pour ma soeur.
Même pour les autres que tu ne connais pas, pour qui tu n'as aucun sentiment ?

Je croit que la meilleure manière pour elle d`arriver a un état de bien être, c`est qu`elle respecte ceux qui la respecte.
C'est important de pouvoir reconnaitre qu'on est en colère quand on l'est. Personnellement, j'essaie de respecter les personnes autour de moi. Pourtant, c'est difficile pour moi de respecter des personnes dont je me rends compte qu'elles ne respectent pas telle ou telle catégorie de personnes.

"tu as été éduqué comme un homme".
Le meilleur exemple que je trouve qui donne raison a ce raisonnement, je l`ai trouver chez quelqu`un d`autre que moi même, malheureusement.
Oui, ton exemple lors du déménagement est criant. Cependant, l'exemple de ce topic est criant aussi. Tu vois ta souffrance face à ta soeur qui te met dans le même sac que tous les hommes et pas tellement la souffrance des acteurices pornos.

Tout ca pour dire que, on ne choisit pas son éduquation, et que tout ce qu`on peut faire, c`est changer pour le mieux malgré l`éducation machiste et axée sur le sexisme que l`on a recu. (...) complique la tâche des hommes
Non, on ne choisit pas l'éducation reçue. Par contre, on choisit ce qu'on en fait. Sinon, je serais toujours mariée, j'aurais deux ou trois enfants, je serais exclusive, mangerais de la viande et conduirais une voiture régulièrement... (et je serais très malheureuse, mais je trouverais que ce n'est pas grave puisqu'une femme est faite pour se sacrifier pour sa famille) Bref, il est possible de faire ses propres choix.
Je ne crois réellement pas que la tâche des hommes pour sortir du moule soit plus difficile que celle des femmes.

Ce qui m`attristait le plus, ce soir, c`était bel et bien mon désarroi. Car j`essaie calmement de discuter alors que l`agressivité de ma soeur refait surface inévitablement. Mais puisque ma soeur ne lis pas ce forum, et que moi si, alors j`ai cherche conseil pour moi même. Je suis très loin d`être insensible a sa douleur, mais est-ce mal que d`être sensible a la mienne?
Araignée ne t'a pas dit que c'était mal d'être insensible à ta douleur. De même, nous savons que tu es triste pour ta soeur. Par contre, dans le passage que je cite, il semble que les acteurices ne font pas partie des personnes pour qui tu as de l'empathie.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 10:27
Réellement Nurja je suis carrément sous le choc par tant de mauvaise foi de ta part.

@Nurja a écrit:Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?"

Est-ce que je comprend bien si je te dis que tu insinue que je fait du mal? Car personne n`est parfait, mais je m`efforce d`etre une aussi bonne personne que possible.

Ma famille proche, éloignée, ma soeur la première te le dirait. Je me concentre tres fort a etre la meilleure personne possible. Je recoit beaucoup d`amour de leur part pour ma douceur et ma compassion.

C`est ne pas me connaitre du tout que de me tomber dessus comme ca alors que je ne cherchait que du réconfort et des réponses.

tes commentaires sont cruels.

C`est Incroyable. Tu as chercher les failles dans mon long texte, pour ne sortir que quelques parties et me tomber dessus hargneusement.

@Nurja a écrit:"Ce n'est pas mal de penser à toi. Ça me questionne toutefois que ton vécu te semble pire que celui des personnes qui sont dans les films pornos. Comme l'a dit Araignée, c'est assez représentatif d'une éducation reçue par un garçon."

En quoi penser a moi me fait dire que mon vécu est pire que celui de ces gens? ou m`empechent d`être sensible a la souffrance des autres? En quoi un exclus il l`autre?

Mais d`ou sort tu tout cela? D`ou provient cette hostilitée inutile? Connait tu mon vécu?

La mort de mon père dans mes bras a l`age de 12 ans, le centre d`acceuil pendant 5 années, la drogue très intense pendant 17 a 18 ans, les médicaments psychiatrique et la maladie mentale pendant plus de 10 ans. Interné en psychiatrie.

Je commence tout juste a émerger, il y a de ca a peine quelques mois que j`ai arreter la drogue et les médicaments, arrêter d`etre tourmenter par des psychoses d`une intensite difficle a imaginer pour quelqu`un qui n`en a pas vecu.

Présentement je suis essouffler juste a marché dans la rue, probablement résultat de toute ces années d`abus de drogue, de cigarettes, de stress intense que j`ai vécu. Je passe en ce moment plusieurs tests pour comprendre ce qui ne va pas.

J`espère seulement que ce sont ces changements radicaux, c`est a dire arrêt de médicaments, arrêt de drogue, et le fait que je suis devenu végétalien, qui fait que je ne me sent vraiment pas bien physiquement. Même si les deux premières raison datent déja d`assez longtemps, si je compare au végétalisme.

@Nurja a écrit:"Même pour les autres que tu ne connais pas, pour qui tu n'as aucun sentiment ?"

Plus que tu ne pourra jamais comprendre a lire tes propos... Apres de nombreuses années de maladie mentale, je suis constamment a l`écoute de ceux que je rencontre. Je leur donne de petites attentions.

Je donne a tout les jours, plusieurs fois par jours de l`argent aux gens qui quémande, je me suis inscris pour un don mensuel a amnistie internationale aujord`hui.

Je me suis inscris pour du bénévolat a l`itinéraire, un journal traitant de la pauvreté, vendue par d`anciens itinérants. Aujordhui, c`était mon entrevue a ce journal, et j`ai dis que j`aimerait aider les itinérants et anciens itinérants pour faire un brassage d`idée avec eux, car ils souhaitent écrire leur pensées dans le journal qui leur est consacré. J`ai laisser savoir que j`était patient avec les gens atteints de maladie mentale, que je pouvait "dealer" avec leur potentiel agressivitée.

Je ne vis que pour aider les gens, pour l`instant, et pour longtemps je l`espère.

@Nurja a écrit:"Oui, ton exemple lors du déménagement est criant. Cependant, l'exemple de ce topic est criant aussi. Tu vois ta souffrance face à ta soeur qui te met dans le même sac que tous les hommes et pas tellement la souffrance des acteurices pornos."

Mais de quoi parle tu? Je souhaite voir ce film démontrant l`envers de la pornographie, je viens de décider d`arrêter la pornographie par principe, mais surtout car c`est la première fois que je réalise qu`ils sont probablement mal traiter. Je discute avec ma soeur a propos de ce film, qui est une militante avec beaucoup de contact en ce qui concerne le féminisme.

@Nurja a écrit:"Non, on ne choisit pas l'éducation reçue. Par contre, on choisit ce qu'on en fait. Sinon, je serais toujours mariée, j'aurais deux ou trois enfants, je serais exclusive, mangerais de la viande et conduirais une voiture régulièrement... (et je serais très malheureuse, mais je trouverais que ce n'est pas grave puisqu'une femme est faite pour se sacrifier pour sa famille) Bref, il est possible de faire ses propres choix.
Je ne crois réellement pas que la tâche des hommes pour sortir du moule soit plus difficile que celle des femmes."

Je choisis ce que j`en fait. J`en fait quelque chose de bien selon mes valeurs. Ou ais-je dis que la tache des hommes pour sortir du moule était plus ardue que celle des femmes?

J`indiquait simplement que mon père n`avait pas choisis son éducation, qu`il était un homme bon et intelligent, mais que malgré ces deux qualitées, il était tomber dans le piège de la suffisance masculine, du moule dans lequel on forge les hommes.

Tu défait mes paroles et les refaits selon ce que tu veux entendre.

@Nurja a écrit:"Araignée ne t'a pas dit que c'était mal d'être insensible à ta douleur. De même, nous savons que tu es triste pour ta soeur. Par contre, dans le passage que je cite, il semble que les acteurices ne font pas partie des personnes pour qui tu as de l'empathie"

Tes commentaires sont dégradant sans raison. Hostiles ou tu n`avait pas besoin de l`être. Je ne sait pas quels fils se sont toucher quand tu as lis mon texte, mais je suis extrêmement décu d`avoir eu a lire autant de non sens alors que je cherchait de l`aide pour bien gérer la situation avec ma soeur ainsi que du réconfort.

Tout ce que j`ai dis dans mon texte, incluant quand je raconte ma vie. Je l`ai dis car tu m`a attaqué dans mon intégrité. Tu m`as forcer a me défendre. jamais je n`avait mentionné cela, et je n`avait pas l`intention de le faire non plus.

Durant tout ce texte, tu m`as replonger dans ce sentiment de me battre inutilement, contre quelqu`un qui m`attaquait inutilement. Magnifique.
avatar
Nurja
Déesse/Dieu Suprême
Déesse/Dieu Suprême
Messages : 9215
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 10:45
Je suis désolée si je t'ai blessé, ce n'était pas mon but. Par contre, il n'y a aucune mauvaise foi dans ce que j'écris. Peut-être que je comprends mal les choses, c'est possible.


@RaphaelHuard a écrit:
@Nurja a écrit:Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?"
Est-ce que je comprend bien si je te dis que tu insinue que je fait du mal? Car personne n`est parfait, mais je m`efforce d`etre une aussi bonne personne que possible.

Je ne répondrai qu'à ceci pour clarifier ma pensée (et à rien d'autres car mon but n'est pas de te blesser).

Si j'apprends qu'une personne que j'apprécie utilise la "violence éducative" (ou l'a utilisée), je vais être en colère. Même si la personne la fait en pensant bien faire.
Donc, nous, je ne dis pas que présentement, tu fais du mal à quelqu'un. Par contre, ta consommation de pornographie passée a participé à la souffrance d'êtres humains et, en ça, je comprends la colère de ta soeur
Voilà ce que je disais, rien d'autre.

Pour le reste, je pense que tout être humain a des comportements qui sont problématiques, même en essayant d'avoir un comportement aussi bon que possible.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 10:55
@Nurja a écrit:Je suis désolée si je t'ai blessé, ce n'était pas mon but. Par contre, il n'y a aucune mauvaise foi dans ce que j'écris. Peut-être que je comprends mal les choses, c'est possible.


@RaphaelHuard a écrit:
@Nurja a écrit:Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?"
Est-ce que je comprend bien si je te dis que tu insinue que je fait du mal? Car personne n`est parfait, mais je m`efforce d`etre une aussi bonne personne que possible.

Je ne répondrai qu'à ceci pour clarifier ma pensée (et à rien d'autres car mon but n'est pas de te blesser).

Si j'apprends qu'une personne que j'apprécie utilise la "violence éducative" (ou l'a utilisée), je vais être en colère. Même si la personne la fait en pensant bien faire.
Donc, nous, je ne dis pas que présentement, tu fais du mal à quelqu'un. Par contre, ta consommation de pornographie passée a participé à la souffrance d'êtres humains et, en ça, je comprends la colère de ta soeur
Voilà ce que je disais, rien d'autre.

Pour le reste, je pense que tout être humain a des comportements qui sont problématiques, même en essayant d'avoir un comportement aussi bon que possible.

"Par contre, ta consommation de pornographie passée a participé à la souffrance d'êtres humains et, en ça, je comprends la colère de ta soeur"

Dans mon premier texte, je dis que je ne regarderait plus de pornographie.

Si on se met en colère car les gens on utilisé des outils néfastes tel que la pornographie dans le passé, alors qu`ils n`étaient nullement au courant de l`envers du décor, ou qu`on en veut a ceux qui ont fait des erreurs précédemment, il n`y aura plus beaucoup de personne pour adhérer aux idées évolutives

Je n`avait aucune idée de comment les actrices était traiter. Si je l`aurait su, ca aurait changer les choses. On ne nait pas conscient, ca s`apprend au fil des ans.

Je dirait que je comprend la colère de ma soeur maintenant. Mieux du moins. Il me faut plus m`informer sur le sujet pour que ca s`imprime en moi et que je la comprenne mieux. Meme si je sait déja que c`est dégoutant.

Il faut être plus enclin a échanger de manière constructive, plutot que de se lancer rageusement dans des réponses en ciblant les passages les plus faillibles selon nous. sinon les idées ne voyagerait pas loin avant de frapper des murs.

C`est correct, j`imagine que tout ca était un malentendu... Je souhaite en apprendre plus sur l`envers du décors de la pornographie. Pour pouvoir communiquer a ceux qui sont ouvert a discuter sur le sujet a quel point c`est horrible. Jusqu`a présent, je n`ai lu que ce texte. Peu d`informations sur l`envers des films pornographiques.

http://suite101.fr/article/quand-les-actrices-de-x-racontent-lenvers-du-decor-a23150

Je l`ai aussi envoyer a ma soeur.

Désoler si ca a dégénérer comme ca, c`était pas mon intention, je souhaite toujours en apprendre plus sur les injustices. Plus jamais je cacherait ma tête dans le sable.
avatar
Invité
Invité

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 14:17
Je n'ai pas réussi à trouver le film sur le net, je crois que quelqu'un avait fouillé et réussi à trouver une version, mais non sous-titrée, faudrait que je re-regarde, mais voici un article en parlant, qui m'a, personnellement, suffit à fuir le porno et qui parle de ce documentaire: http://web.archive.org/web/20051025115104/lattention.com/article.asp?ArtID=9&lk=sexe
Ucralo
Insatisfait⋅e
Insatisfait⋅e
Messages : 351
Date d'inscription : 19/10/2014

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 14:20
Réputation du message : 100% (1 vote)
@RaphaelHuard :

Je vois plusieurs valeurs morales qui se contredisent :
1) Ta sœur a beaucoup souffert et ressent de l'indignation envers ceux qui ont consommé de la pornographie. Ceci a tendance à pardonner son agressivité en général.
2) Ce qui a tendance à pardonner son agressivité en général tend à pardonner son agressivité envers toi.
3) Tu as des arguments pour dire que, de manière générale, tu n'es pas un salaud, ce qui a tendance à justifier que ta sœur devrait plus retenir son agressivité plutôt que de la lâcher sur toi.

Plusieurs remarques me viennent à l'esprit.

Il est important de distinguer les idées "tu es un salaud" et "ta sœur devrait exprimer son agressivité envers toi plutôt que se retenir".
La première idée peut être invalidée assez facilement si tu te comportes bien de manière générale. En effet personne n'est parfait. Si tu te comportes bien de manière générale et qu'elle pense que tu es un salaud, alors elle a tort de le penser.
La deuxième idée est plus embêtante, car il y a des conflits de valeurs morales, comme je l'ai exprimé ci-dessus. Cela dit, personnellement, j'ai souvent tendance à être contre l'agressivité.
Je pense qu'il est très important de distinguer ces deux idées, parce que ça permet de reconnaître ta souffrance, en tant que non-salaud qui subit de l'agressivité, sans forcément nier les sources de la colère de ta sœur qui tendent à pardonner son agressivité en général.

A part ça, je t'ai trouvé assez agressif envers Nurja.
Tu es sur un forum féministe donc, forcément, tu liras des idées qui insistent sur le fait que ta sœur ressent un besoin d'exprimer sa colère.
C'est simplement ce que Nurja a fait, ce qui est normal. Elle n'a pas rétorqué de choses du genre "C'est légitime que tu souffres. Va lâcher tes male tears ailleurs." Et toi, tu réponds par un chantage affectif.
C'est vrai que la souffrance que tu as endurée est une circonstance atténuante de ton agressivité. Mais, pour être cohérent, si c'est valable pour toi, alors ça l'est aussi pour ta sœur.

@RaphaelHuard a écrit:Si quelqu`un a un quelconque conseil sur le sujet, ca serait grandement apprécier.
Cadeau : un lien dont la lecture te feras probablement du bien et que tu peux montrer à ta sœur pour montrer que personne n'est parfait :
http://antigonexxi.com/2014/03/13/faut-il-etre-parfait-pour-etre-engage/

Bon courage.
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 20:16
@Ucralo a écrit:@RaphaelHuard :

Je vois plusieurs valeurs morales qui se contredisent :
1) Ta sœur a beaucoup souffert et ressent de l'indignation envers ceux qui ont consommé de la pornographie. Ceci a tendance à pardonner son agressivité en général.
2) Ce qui a tendance à pardonner son agressivité en général tend à pardonner son agressivité envers toi.
3) Tu as des arguments pour dire que, de manière générale, tu n'es pas un salaud, ce qui a tendance à justifier que ta sœur devrait plus retenir son agressivité plutôt que de la lâcher sur toi.

Plusieurs remarques me viennent à l'esprit.

Il est important de distinguer les idées "tu es un salaud" et "ta sœur devrait exprimer son agressivité envers toi plutôt que se retenir".
La première idée peut être invalidée assez facilement si tu te comportes bien de manière générale. En effet personne n'est parfait. Si tu te comportes bien de manière générale et qu'elle pense que tu es un salaud, alors elle a tort de le penser.
La deuxième idée est plus embêtante, car il y a des conflits de valeurs morales, comme je l'ai exprimé ci-dessus. Cela dit, personnellement, j'ai souvent tendance à être contre l'agressivité.
Je pense qu'il est très important de distinguer ces deux idées, parce que ça permet de reconnaître ta souffrance, en tant que non-salaud qui subit de l'agressivité, sans forcément nier les sources de la colère de ta sœur qui tendent à pardonner son agressivité en général.

A part ça, je t'ai trouvé assez agressif envers Nurja.
Tu es sur un forum féministe donc, forcément, tu liras des idées qui insistent sur le fait que ta sœur ressent un besoin d'exprimer sa colère.
C'est simplement ce que Nurja a fait, ce qui est normal. Elle n'a pas rétorqué de choses du genre "C'est légitime que tu souffres. Va lâcher tes male tears ailleurs." Et toi, tu réponds par un chantage affectif.
C'est vrai que la souffrance que tu as endurée est une circonstance atténuante de ton agressivité. Mais, pour être cohérent, si c'est valable pour toi, alors ça l'est aussi pour ta sœur.

@RaphaelHuard a écrit:Si quelqu`un a un quelconque conseil sur le sujet, ca serait grandement apprécier.
Cadeau : un lien dont la lecture te feras probablement du bien et que tu peux montrer à ta sœur pour montrer que personne n'est parfait :
http://antigonexxi.com/2014/03/13/faut-il-etre-parfait-pour-etre-engage/

Bon courage.

Merci pour l`ensemble du commentaire, c`était tres constructif.

J`apporte simplement un bémol. Quand tu dis, c`est un forum féministe, dans un autre post que j`ai fait, qui s`intitule féminisme mal compris, je dis justement que ma vision du féminisme était la suivante:

Ce n`est pas un concept pour la femme, et encore moins contre l`homme. C`est un idéal d`égalité. Alors quand tu dis:

"Tu es sur un forum féministe donc, forcément, tu liras des idées qui insistent sur le fait que ta sœur ressent un besoin d'exprimer sa colère."

Je ne croit pas que ca justifie que quelqu`un ai parti pris pour un ou l`autre des sexes. Je m`attend a ce que les deux soit trater également. Je ne croit pas que je méritait de me faire attaquer comme ca.

Car oui, c`était des attaques de sa part. Elle ciblait mes supposées faiblesses, quelques une étant imaginative. Tu ma fait douter avec ce commentaire, mais j`ai relu et, en effet, c`était bel et bien le cas.

Elle insuniait que:

1. Je devait faire du mal.

2. Que je disait que mon vécu était pire que celui des actrices(eur) du X.

3. Son troisième commentaire me semble le seul qui n`est pas une attaque.

4. Que je ne respectait pas des catégories de gens.

5. Encore une fois que je n`était pas sensible a la douleur des actrices(eur).

6. Que je supposait que les hommes l`avait plus facile que les femmes pour sortir du moule.

7. Encore une fois que je n`ai pas de sensibilité pour les actrices(eur) porno.

Bref, beaucoup de choses sur moi sans même me connaitre.

C`est vrai que je `n`était pas sensible a la douleur des actrices(eur) du X. Mais c`était car je n`avait meme jamais imaginer qu`ils puissent etre mal traiter. J`était pas au courant qu`ils souffraient. Naif certes, mais au moins je suis prêt a changer ma manière de penser.

Meme si elle a dit qu`elle ne souhaitait pas me blesser, son commentaire n`était nulement axé sur l`entraide, on s`entait sa rage et toute ses suppositions sur ma personne, alors que je ne cherchait pas la confrontation du tout.

"Et toi, tu réponds par un chantage affectif."

Toi tu appèle ca du chantage affectif que de rétablir les faits? rétablir la vérité sur ma personne que l`on attaque?

J`ai souligner point par point que je n`était pas ce qu`elle prétendait, elle n`avait pas a prétendre toute ces choses sur moi ne me connaissant pas.

"C'est vrai que la souffrance que tu as endurée est une circonstance atténuante de ton agressivité. Mais, pour être cohérent, si c'est valable pour toi, alors ça l'est aussi pour ta sœur."

Ne suis-je pas celui qui a ecris que ca expliquait en bonne partie ses colères?

"ce qui je crois justifie en bonne partie ses accès de collère."

J`adore ma soeur, énormément. Et ses colères, je les endures depuis de nombreuses années. Sa maladie est moins grave, avant elle criait tout le temps. Pas nécéssairement contre moi, juste pour faire sortir cette souffrance qui s`apparente a de la torture. C`est terrible.

Maintenant elle est beaucoup plus calme en général. Je cherchait des conseils et un peu de réconfort, sans me faire attaquer sur ma personne.

Merci pour le lien, j`y jette un coup d`oeil plus tard.

Justement je vais faire du yoga avec elle (Elle est professeur de yoga, ca l`aide énormément pour calmer son corps et son esprit), je doit partir.

@Jonas lubec Merci a toi aussi pour le lien. Je l`ai envoyé a ma soeur et je vais le lire dès que j`en ai la chance.

Merci pour vos commentaires constructif.

Simplement finir en disant ceci @Nurja:

Je suis sincèrement désoler pour ma réponse quelque peu agressive, j`essairait dorénavant de garder mon calme. Encore une fois, désoler.
Ucralo
Insatisfait⋅e
Insatisfait⋅e
Messages : 351
Date d'inscription : 19/10/2014

Re: Homme en détresse...

le Sam 7 Fév 2015 - 22:11
@RaphaelHuard a écrit:J`apporte simplement un bémol. Quand tu dis, c`est un forum féministe, dans un autre post que j`ai fait, qui s`intitule féminisme mal compris, je dis justement que ma vision du féminisme était la suivante:

Ce n`est pas un concept pour la femme, et encore moins contre l`homme. C`est un idéal d`égalité. Alors quand tu dis:

"Tu es sur un forum féministe donc, forcément, tu liras des idées qui insistent sur le fait que ta sœur ressent un besoin d'exprimer sa colère."

Je ne croit pas que ca justifie que quelqu`un ai parti pris pour un ou l`autre des sexes. Je m`attend a ce que les deux soit trater également.
Le féminisme dit que, dans notre société actuelle, la classe des hommes domine la classe des femmes. Jusque là, nous sommes sûrement d'accord.

Or, cette domination accentue le besoin pour certaines femmes d'être dans un espace de discussion dans lequel on peut facilement insister sur des idées qui soutiennent des femmes sans avoir à marcher sur des œufs. Il me semble que le forum actuel est un espace dans ce genre.

D'ailleurs, il y en a aussi qui ont besoin d'être dans des espaces de discussion où il y a uniquement des femmes. Par exemple, il existe un fil non mixte quelque part sur ce forum.

Il semble que tu t'attendais à ce que ce forum soit un espace de discussion moins orienté pour les femmes et plus orienté pour les hommes que les deux précédents. Mais alors tu risques d'être déçu.

@RaphaelHuard a écrit:"Et toi, tu réponds par un chantage affectif."

Toi tu appèle ca du chantage affectif que de rétablir les faits? rétablir la vérité sur ma personne que l`on attaque?
D'un côté, je n'ai pas envie de continuer à critiquer ta première réponse à Nurja dans ce fil, car tu viens de lui présenter tes excuses. D'un autre côté, comme je n'aime pas les risques de malentendus, je préfère préciser ce que j'entendais par "chantage affectif".

Rétablir les faits :
-en ajoutant des informations sur ta personne,
-en disant que telles et telles interpolations sur toi étaient fausses et même
-en signalant que ces interpolations t'ont blessé,
ce n'est pas forcément du chantage affectif.

Cependant, tout ceci peut être formulé de différentes manières. Le côté "chantage affectif", c'était le fait de formuler d'une manière particulière qui accentuait le sentiment de culpabilité. Par exemple, il y avait une accumulation de passages du genre "tant de mauvaise foi", "me tomber dessus hargneusement", etc.

Enfin, tout ça, c'est du passé.

Bon courage avec ta sœur.
RaphaelHuard
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 32
Date d'inscription : 05/02/2015

Re: Homme en détresse...

le Dim 8 Fév 2015 - 6:26
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Ucralo a écrit:Le féminisme dit que, dans notre société actuelle, la classe des hommes domine la classe des femmes. Jusque là, nous sommes sûrement d'accord.
On est d`accord.

@Ucralo a écrit:Or, cette domination accentue le besoin pour certaines femmes d'être dans un espace de discussion dans lequel on peut facilement insister sur des idées qui soutiennent des femmes sans avoir à marcher sur des œufs. Il me semble que le forum actuel est un espace dans ce genre.
On est encore d`accord. Je n`aurait pas du amener ce sujet, je ne le ferait plus.

@Ucralo a écrit:D'ailleurs, il y en a aussi qui ont besoin d'être dans des espaces de discussion où il y a uniquement des femmes. Par exemple, il existe un fil non mixte quelque part sur ce forum.
D`accord aussi la dessus.

@Ucralo a écrit:l semble que tu t'attendais à ce que ce forum soit un espace de discussion moins orienté pour les femmes et plus orienté pour les hommes que les deux précédents. Mais alors tu risques d'être déçu.
On est pas d`accord.

Bien sur que je m`attendait a ce que ce forum sois orienté sur les femmes. En aucun cas je n`ai cru que ce forum allait etre orienté plus pour l`homme que ce que je pensait.

Je me sentait très mal, ce soir la, de me faire mettre dans la catégorie de tout ces salauds que sont la totalitée des hommes. Comment ma soeur me voit est important pour moi, c`est normal que je ne veuille pas qu`elle me voit comme un salaud.

La prochaine fois qu`une situation similaire se produit, je vais garder ca pour moi ou en parler ailleurs, ce n`était peut-etre pas la place apres tout.

J`ai simplement été incapable de bien prendre ce qui m`a semblé etre de l`hostilité. Je suis ouvert aux critiques constructives. Mais ca me semblait injustifié. Je tente le plus possible de comprendre le sujet de l`envers du X.

Pourtant trois de ses 7 commentaires disent que je ne suis pas sensible a la douleur des actrices(eurs)porno. Sujet dont j`ignorait jusqu`a présent le coté sombre. Comment peut-on comprendre leur souffrances alors que l`on ignore qu`ils souffraient?

Naif certes. Mais je tente de comprendre, il y a pas grand chose de plus a faire que ca quand on ne saisis pas un sujet que de tenter de le comprendre.

Une conscience, ce n`est pas innée. C`est une évolution. On y arrive petit a petit. Et on y arrive beaucoup mieux avec des conseils bienveillants.

@Ucralo a écrit:Cependant, tout ceci peut être formulé de différentes manières. Le côté "chantage affectif", c'était le fait de formuler d'une manière particulière qui accentuait le sentiment de culpabilité. Par exemple, il y avait une accumulation de passages du genre "tant de mauvaise foi", "me tomber dessus hargneusement", etc.
J`en prend bonne note.

C`est vrai qu`a bien y réfléchir, je voulait certainement accentuer son sentiment de culpabilité, ce qui n`est pas très noble de ma part. Quelle que soit la raison. Je m`y suis mal pris.

Par contre, si je j`avait cacher ce coté de moi et ne m`aurait pas exprimé de cette manière, tu n`aurais jamais souligner le fait que je fesait du chantage affectif.

Et si cette situation n`était pas arrivée, je penserait encore a me défendre de cette manière dans le futur.


Dernière édition par Administratrice le Dim 8 Fév 2015 - 8:59, édité 1 fois (Raison : Merci d'utiliser les balises)
Administratrice
Admin
Admin
Messages : 506
Date d'inscription : 07/06/2013

Re: Homme en détresse...

le Mar 10 Fév 2015 - 15:50

RaphaelHuard, dans plusieurs posts (notamment ceux repris en spoiler), tes propos sont violents. Nous avons remarqué du chantage affectif et des attaques personnelles.

Ce n'est pas la façon dont nous souhaitons que les choses se passent sur le forum, nous te donnons donc un avertissement.


Spoiler:

@RaphaelHuard a écrit:Réellement Nurja je suis carrément sous le choc par tant de mauvaise foi de ta part.

@Nurja a écrit:Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?"

Est-ce que je comprend bien si je te dis que tu insinue que je fait du mal? Car personne n`est parfait, mais je m`efforce d`etre une aussi bonne personne que possible.

Ma famille proche, éloignée, ma soeur la première te le dirait. Je me concentre tres fort a etre la meilleure personne possible. Je recoit beaucoup d`amour de leur part pour ma douceur et ma compassion.

C`est ne pas me connaitre du tout que de me tomber dessus comme ca alors que je ne cherchait que du réconfort et des réponses.

tes commentaires sont cruels.

C`est Incroyable. Tu as chercher les failles dans mon long texte, pour ne sortir que quelques parties et me tomber dessus hargneusement.

@Nurja a écrit:"Ce n'est pas mal de penser à toi. Ça me questionne toutefois que ton vécu te semble pire que celui des personnes qui sont dans les films pornos. Comme l'a dit Araignée, c'est assez représentatif d'une éducation reçue par un garçon."

En quoi penser a moi me fait dire que mon vécu est pire que celui de ces gens? ou m`empechent d`être sensible a la souffrance des autres? En quoi un exclus il l`autre?

Mais d`ou sort tu tout cela? D`ou provient cette hostilitée inutile? Connait tu mon vécu?

La mort de mon père dans mes bras a l`age de 12 ans, le centre d`acceuil pendant 5 années, la drogue très intense pendant 17 a 18 ans, les médicaments psychiatrique et la maladie mentale pendant plus de 10 ans. Interné en psychiatrie.

Je commence tout juste a émerger, il y a de ca a peine quelques mois que j`ai arreter la drogue et les médicaments, arrêter d`etre tourmenter par des psychoses d`une intensite difficle a imaginer pour quelqu`un qui n`en a pas vecu.

Présentement je suis essouffler juste a marché dans la rue, probablement résultat de toute ces années d`abus de drogue, de cigarettes, de stress intense que j`ai vécu. Je passe en ce moment plusieurs tests pour comprendre ce qui ne va pas.

J`espère seulement que ce sont ces changements radicaux, c`est a dire arrêt de médicaments, arrêt de drogue, et le fait que je suis devenu végétalien, qui fait que je ne me sent vraiment pas bien physiquement. Même si les deux premières raison datent déja d`assez longtemps, si je compare au végétalisme.

@Nurja a écrit:"Même pour les autres que tu ne connais pas, pour qui tu n'as aucun sentiment ?"

Plus que tu ne pourra jamais comprendre a lire tes propos... Apres de nombreuses années de maladie mentale, je suis constamment a l`écoute de ceux que je rencontre. Je leur donne de petites attentions.

Je donne a tout les jours, plusieurs fois par jours de l`argent aux gens qui quémande, je me suis inscris pour un don mensuel a amnistie internationale aujord`hui.

Je me suis inscris pour du bénévolat a l`itinéraire, un journal traitant de la pauvreté, vendue par d`anciens itinérants. Aujordhui, c`était mon entrevue a ce journal, et j`ai dis que j`aimerait aider les itinérants et anciens itinérants pour faire un brassage d`idée avec eux, car ils souhaitent écrire leur pensées dans le journal qui leur est consacré. J`ai laisser savoir que j`était patient avec les gens atteints de maladie mentale, que je pouvait "dealer" avec leur potentiel agressivitée.

Je ne vis que pour aider les gens, pour l`instant, et pour longtemps je l`espère.

@Nurja a écrit:"Oui, ton exemple lors du déménagement est criant. Cependant, l'exemple de ce topic est criant aussi. Tu vois ta souffrance face à ta soeur qui te met dans le même sac que tous les hommes et pas tellement la souffrance des acteurices pornos."

Mais de quoi parle tu? Je souhaite voir ce film démontrant l`envers de la pornographie, je viens de décider d`arrêter la pornographie par principe, mais surtout car c`est la première fois que je réalise qu`ils sont probablement mal traiter. Je discute avec ma soeur a propos de ce film, qui est une militante avec beaucoup de contact en ce qui concerne le féminisme.

@Nurja a écrit:"Non, on ne choisit pas l'éducation reçue. Par contre, on choisit ce qu'on en fait. Sinon, je serais toujours mariée, j'aurais deux ou trois enfants, je serais exclusive, mangerais de la viande et conduirais une voiture régulièrement... (et je serais très malheureuse, mais je trouverais que ce n'est pas grave puisqu'une femme est faite pour se sacrifier pour sa famille) Bref, il est possible de faire ses propres choix.
Je ne crois réellement pas que la tâche des hommes pour sortir du moule soit plus difficile que celle des femmes."

Je choisis ce que j`en fait. J`en fait quelque chose de bien selon mes valeurs. Ou ais-je dis que la tache des hommes pour sortir du moule était plus ardue que celle des femmes?

J`indiquait simplement que mon père n`avait pas choisis son éducation, qu`il était un homme bon et intelligent, mais que malgré ces deux qualitées, il était tomber dans le piège de la suffisance masculine, du moule dans lequel on forge les hommes.

Tu défait mes paroles et les refaits selon ce que tu veux entendre.

@Nurja a écrit:"Araignée ne t'a pas dit que c'était mal d'être insensible à ta douleur. De même, nous savons que tu es triste pour ta soeur. Par contre, dans le passage que je cite, il semble que les acteurices ne font pas partie des personnes pour qui tu as de l'empathie"

Tes commentaires sont dégradant sans raison. Hostiles ou tu n`avait pas besoin de l`être. Je ne sait pas quels fils se sont toucher quand tu as lis mon texte, mais je suis extrêmement décu d`avoir eu a lire autant de non sens alors que je cherchait de l`aide pour bien gérer la situation avec ma soeur ainsi que du réconfort.

Tout ce que j`ai dis dans mon texte, incluant quand je raconte ma vie. Je l`ai dis car tu m`a attaqué dans mon intégrité. Tu m`as forcer a me défendre. jamais je n`avait mentionné cela, et je n`avait pas l`intention de le faire non plus.

Durant tout ce texte, tu m`as replonger dans ce sentiment de me battre inutilement, contre quelqu`un qui m`attaquait inutilement. Magnifique.

@RaphaelHuard a écrit:
@Nurja a écrit:Je suis désolée si je t'ai blessé, ce n'était pas mon but. Par contre, il n'y a aucune mauvaise foi dans ce que j'écris. Peut-être que je comprends mal les choses, c'est possible.


@RaphaelHuard a écrit:
@Nurja a écrit:Tu sais, je peux être en colère contre quelqu'un qui ne m'a rien fait et qui a fait du mal à d'autres que moi. Ta soeur peut être dans ce cas aussi.
Tu peux être aussi dans ce cas, j'imagine. Si tu apprends que quelqu'un qui est sympa avec toi maltraite des enfants, tu ne serais pas en colère contre cette personne ?"
Est-ce que je comprend bien si je te dis que tu insinue que je fait du mal? Car personne n`est parfait, mais je m`efforce d`etre une aussi bonne personne que possible.

Je ne répondrai qu'à ceci pour clarifier ma pensée (et à rien d'autres car mon but n'est pas de te blesser).

Si j'apprends qu'une personne que j'apprécie utilise la "violence éducative" (ou l'a utilisée), je vais être en colère. Même si la personne la fait en pensant bien faire.
Donc, nous, je ne dis pas que présentement, tu fais du mal à quelqu'un. Par contre, ta consommation de pornographie passée a participé à la souffrance d'êtres humains et, en ça, je comprends la colère de ta soeur
Voilà ce que je disais, rien d'autre.

Pour le reste, je pense que tout être humain a des comportements qui sont problématiques, même en essayant d'avoir un comportement aussi bon que possible.

"Par contre, ta consommation de pornographie passée a participé à la souffrance d'êtres humains et, en ça, je comprends la colère de ta soeur"

Dans mon premier texte, je dis que je ne regarderait plus de pornographie.

Si on se met en colère car les gens on utilisé des outils néfastes tel que la pornographie dans le passé, alors qu`ils n`étaient nullement au courant de l`envers du décor, ou qu`on en veut a ceux qui ont fait des erreurs précédemment, il n`y aura plus beaucoup de personne pour adhérer aux idées évolutives

Je n`avait aucune idée de comment les actrices était traiter. Si je l`aurait su, ca aurait changer les choses. On ne nait pas conscient, ca s`apprend au fil des ans.

Je dirait que je comprend la colère de ma soeur maintenant. Mieux du moins. Il me faut plus m`informer sur le sujet pour que ca s`imprime en moi et que je la comprenne mieux. Meme si je sait déja que c`est dégoutant.

Il faut être plus enclin a échanger de manière constructive, plutot que de se lancer rageusement dans des réponses en ciblant les passages les plus faillibles selon nous. sinon les idées ne voyagerait pas loin avant de frapper des murs.

C`est correct, j`imagine que tout ca était un malentendu... Je souhaite en apprendre plus sur l`envers du décors de la pornographie. Pour pouvoir communiquer a ceux qui sont ouvert a discuter sur le sujet a quel point c`est horrible. Jusqu`a présent, je n`ai lu que ce texte. Peu d`informations sur l`envers des films pornographiques.

http://suite101.fr/article/quand-les-actrices-de-x-racontent-lenvers-du-decor-a23150

Je l`ai aussi envoyer a ma soeur.

Désoler si ca a dégénérer comme ca, c`était pas mon intention, je souhaite toujours en apprendre plus sur les injustices. Plus jamais je cacherait ma tête dans le sable.
avatar
Breizhmel
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 106
Date d'inscription : 30/08/2012

Re: Homme en détresse...

le Mar 10 Fév 2015 - 21:29
Je trouve que vous exagérez un peu quand même. RaphaelHuard semble ouvert à la remise en question. Ce n'est pas facile pour lui de voir et comprendre qu'il fait partit d'une catégorie privilégiée... Pourtant il pose les questions et les doutes qui le tenaillent, il essaie de comprendre. Ok il a eu un coup de nerfs, mais ça arrive à tout le monde. Et le plus important c'est qu'il s'est rattrapé et excusé !!!
Je pense vraiment que c'est un mauvais signal que de lui donner un avertissement, selon moi.

Raphael : je t'encourage à persister et continuer dans ton exploration du monde qui nous entoure. C'est mon sincère conseil. Au plaisir.
avatar
1977
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Messages : 1417
Date d'inscription : 03/11/2012

Re: Homme en détresse...

le Mer 11 Fév 2015 - 12:38
Réputation du message : 100% (5 votes)
Moi c'est ton intervention que je trouve problématique là Breizhmel, ce n'est pas une façon correcte d'interpeller la modération.
avatar
Breizhmel
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 106
Date d'inscription : 30/08/2012

Re: Homme en détresse...

le Jeu 12 Fév 2015 - 11:56
@1977 a écrit:Moi c'est ton intervention que je trouve problématique là Breizhmel, ce n'est pas une façon correcte d'interpeller la modération.
Pourquoi ? J'ai juste exprimé mon avis. Désolée si j'ai mal choisi mes mots ou si j'ai parue agressive : ce n'était pas mon intention.
avatar
1977
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Messages : 1417
Date d'inscription : 03/11/2012

Re: Homme en détresse...

le Jeu 12 Fév 2015 - 13:14
Réputation du message : 100% (5 votes)
@Breihzmel, je pense qu'il y a d'autres moyens pour exprimer tes idées auprès de la modération, via MP, d'autant qu'"elle" est à l'écoute, n'impose pas arbitrairement les décisions et consulte souvent les membres en amont (comme ici dans ce cas). C'est une question aussi de respect vis à vis des personnes qui font ce travail gratuit (pénible et chronophage) pour le bien de tou-t-e-s. La modération se faisant avec nous et pour nous il s'agit de la soutenir, ou alors on a qu'à se débrouiller seul-e-s.
avatar
Breizhmel
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 106
Date d'inscription : 30/08/2012

Re: Homme en détresse...

le Jeu 12 Fév 2015 - 14:33
Réputation du message : 100% (2 votes)
Je ne vois pas pourquoi j'aurais dû exprimer mon avis en privé, l'avertissement étant public.
Je respecte la modération et son implication évidemment (je suis bien placé pour savoir ce que ce boulot représente) mais je ne suis pas obligée d'approuver toutes les décisions. Là en l'occurence je n'étais pas d'accord, et je l'ai exprimé, c'est tout.
C'est vraiment si grave que ça ce que j'ai fait ? (c'est une question sérieuse)
avatar
1977
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Messages : 1417
Date d'inscription : 03/11/2012

Re: Homme en détresse...

le Jeu 12 Fév 2015 - 15:51
Réputation du message : 100% (7 votes)
Je ne sais pas si c'est grave mais je me souviens largement des débats autour de cette question et du sentiment de lassitude de la modération vis à vis des remises, en questions de cet ordre et dans cette forme, il y a quelques temps en arrière. A mon sens, ta façon d'intervenir nuit au sentiment de cohésion et de légitimité des personnes qui s'impliquent dans la modération et peut perturber leur travail de régulation, sans nécessairement contribuer à cette tâche. Personne ne t'empêche de participer à ce travail, je ne crois pas cependant que cette participation puisse se faire de manière publique. Tu trouves un équivalent entre l'annonce de la modé et ton intervention, tu indiques que tu l'as fait publiquement car la modé a communiqué publiquement mais je ne crois pas que vous ayez les mêmes rôles vis à vis du forum en ce qui concerne la régulation, vous ne faîtes pas face aux mêmes difficultés et particulièrement, la tâche inconfortable de sanctionner avec toutes les conséquences que cela suppose. Là, ton intervention c'est un peu facile, le "sauveur" (je ne trouve pas d'autres mots) qui pointe le manque d'indulgence de l'autorité. Faire acte d'autorité ne me semble pas toujours évident (pour les gens intègres et humains, surtout quand on devine les profils des modé) à assumer et le mieux que l'on puisse faire c'est de ne pas fragiliser leur légitimité ni leur sentiment d'être soutenu par les membres. En acceptant les règles du forum, je donne procuration à la modé d'intervenir aussi pour m'assurer un certain cadre de discussion et souvent se coltiner des trucs chiants, c'est un peu facile de lui retirer tout d'un coup la procuration quand je ne suis pas d'accord et exhiber (message publique) la rupture avec sa décision. ça me donne juste l'impression du gentil et du méchant et je ne trouve pas ça juste. 

Je réponds car tu souhaites des explications quant à mon message mais je veux éviter les polémiques et ne suis pas capable d'entrer dans une discussion interminable sur ce sujet. J'ai voulu réagir car trop de fois je ne suis pas intervenue alors qu'il est aussi de ma responsabilité de soutenir cette modé qui oeuvre pour tou-t-e-s d'une façon à laquelle personnellement j'adhère (et même si je ne suis pas forcément toujours d'accord, de plus, la modé prend en compte largement l'avis des membres, il me semble...).
avatar
Breizhmel
Poilu⋅e
Poilu⋅e
Messages : 106
Date d'inscription : 30/08/2012

Re: Homme en détresse...

le Jeu 12 Fév 2015 - 23:43
Réputation du message : 100% (1 vote)
@1977 a écrit:Je ne sais pas si c'est grave mais je me souviens largement des débats autour de cette question et du sentiment de lassitude de la modération vis à vis des remises, en questions de cet ordre et dans cette forme, il y a quelques temps en arrière.
Etais-je là à cette époque ? Car je n'en ai vu trace nulle part.

A mon sens, ta façon d'intervenir nuit au sentiment de cohésion et de légitimité des personnes qui s'impliquent dans la modération et peut perturber leur travail de régulation, sans nécessairement contribuer à cette tâche. Personne ne t'empêche de participer à ce travail, je ne crois pas cependant que cette participation puisse se faire de manière publique. Tu trouves un équivalent entre l'annonce de la modé et ton intervention, tu indiques que tu l'as fait publiquement car la modé a communiqué publiquement mais je ne crois pas que vous ayez les mêmes rôles vis à vis du forum en ce qui concerne la régulation, vous ne faîtes pas face aux mêmes difficultés et particulièrement, la tâche inconfortable de sanctionner avec toutes les conséquences que cela suppose. Là, ton intervention c'est un peu facile, le "sauveur" (je ne trouve pas d'autres mots) qui pointe le manque d'indulgence de l'autorité. Faire acte d'autorité ne me semble pas toujours évident (pour les gens intègres et humains, surtout quand on devine les profils des modé) à assumer et le mieux que l'on puisse faire c'est de ne pas fragiliser leur légitimité ni leur sentiment d'être soutenu par les membres.

Alors je le répète, pour que ce soit clair : ce n'était pas une attaque contre la modération mais une expression d'avis.
D'autre part, ce n'est pas parce que je n'ai pas le même rôle que la modération que je ne peux plus m'exprimer, si ? Je soutiens la modération, c'est pour cela que jusqu'ici je n'ai pas spécialement réagi aux décisions. Mon précédent message n'avait pas pour but de la remettre en question mais d'expliquer mon désaccord, sans que celui-ci soit constitutif d'une opinion générale et continue sur la modération de ce forum. J'ai parlé en mon nom propre, en mon avis propre, sans discréditer la modération sur l'ensemble de ses actions.

En acceptant les règles du forum, je donne procuration à la modé d'intervenir aussi pour m'assurer un certain cadre de discussion et souvent se coltiner des trucs chiants, c'est un peu facile de lui retirer tout d'un coup la procuration quand je ne suis pas d'accord et exhiber (message publique) la rupture avec sa décision. ça me donne juste l'impression du gentil et du méchant et je ne trouve pas ça juste. 
Alors faudra me montrer la signature en bas de contrat qui indique que je dois toujours être d'accord avec les décisions de la modération, sérieusement. Je ne veux pas être méchante, je ne veux pas être gentille, juste sincère : c'est ma ligne de conduite. Il est vrai que parfois je m'exprime directement voire agressivement (même sans le vouloir) mais cela n'a rien à voir avec une contestation de l'autorité. Quand je suis d'accord avec elle je peux l'exprimer, mais quand c'est le contraire je peux l'exprimer également.

Je réponds car tu souhaites des explications quant à mon message mais je veux éviter les polémiques et ne suis pas capable d'entrer dans une discussion interminable sur ce sujet. J'ai voulu réagir car trop de fois je ne suis pas intervenue alors qu'il est aussi de ma responsabilité de soutenir cette modé qui oeuvre pour tou-t-e-s d'une façon à laquelle personnellement j'adhère (et même si je ne suis pas forcément toujours d'accord, de plus, la modé prend en compte largement l'avis des membres, il me semble...).
Rassures-toi, je veux éviter les polémiques tout autant que toi. Pour plusieurs raisons, mais la première étant que je n'ai vraiment pas de temps pour y prendre part consciencieusement et efficacement. Cependant j'avoue que j'ai du mal à ne pas justifier mes actes et donc à ne pas continuer cette discussion (ce sera à voir en thérapie d'ailleurs, ce besoin de toujours me justifier ^^). Encore une fois : si j'ai blesser des gens, je le regrette, mon intention n'était pas là, sincèrement. Je n'ai rien contre personnes, je voulais juste m'exprimer sans blesser quiconque et surtout sans remettre en cause tout un système avec lequel j'adhère.
Invité
Banni·e
Messages : 7505
Date d'inscription : 04/08/2011

Re: Homme en détresse...

le Ven 13 Fév 2015 - 8:51
Réputation du message : 100% (2 votes)
@Breizhmel

Je n'ai aucun doute sur tes intentions. Je te crois parfaitement quand tu dis que tu ne voulais pas faire mal. Mais 1977 a raison : ta façon de faire n'était pas appropriée.

Pour que la modération fonctionne bien, il faut qu'elle ait une certaine légitimité. Même si ce n'était pas ton intention, ton post discrédite le travail de la modération.
Il n'y a aucun soucis pour les critiques de la modération, mais il vaut mieux que ça passe par les messages privés. Surtout dans des cas très tendus comme ceux-ci (ça a été vraiment difficile ce weekend, surtout pour Nurja qui s'est retrouvée un peu seule et qui s'en est pris plein la figure).

Pour ma part, je n'ai pas non plus envie de polémiquer... J'ai juste une demande : oui aux critiques, mais en privé.

edit :

sinon, dans la charte du forum
Les critiques et remises en question des décisions de la modération, notamment de manière répétée, peuvent être punies par des avertissements. Au bout de 3 avertissements le/la membre peut être banni.
et dans Annonces Importantes
Suite à une détérioration grave de l'ambiance du forum qui a entraîné le départ de plusieurs membres (cleindo, Araucaria, Jezebel et de nombreu-x-ses autres), nous avons pris plusieurs décisions.

(1) Nous avons notamment décidé que nous n'avons pas à subir constamment des critiques ou remises en question de nos action. La modération, d'une certaine façon c'est la trame d'un forum. Personne n'est obligée de rester s'ille n'est pas d'accord avec sa façon de fonctionner.
Contenu sponsorisé

Re: Homme en détresse...

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum