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pierregr
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 13:47
Une représentation artistique assez particulière, je n'en dis pas plus, je vous laisse découvrir ça.

http://www.artbreak.com/namioharukawa/works
Lucha
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 14:38
Quel est le but de ces représentations? Inverser les rapports de domination tels qu'instaurés par la pornographie masculine? Ou simplement réhabiliter les rondeurs des femmes?
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pierregr
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 14:39
Je réponds en spoiler ce que Héloïse en disait

Spoiler:
il s'agit d'UN artiste qui affectionne le "femdom" (domination des femmes en tant que pratique sexuelle sadique). C'est bien de la pornographie et c'est bien une vision masculine des femmes (bas, talons hauts, maquillage, accessoires et déguisements d'écolière, infirmière, etc.).
Lucha
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 14:41
C'est bien ce qu'il me semblait.. Donc encore et toujours "la" femme en tant qu'objet de désir et non sujet?
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pierregr
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 14:42
Oui, malheureusement. On n'en sort pas, même si ça change un peu de ce qu'on voit d'habitude.
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cleindo
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 15:10
@pierregr a écrit:C'est bien de la pornographie et c'est bien une vision masculine des femmes
quitte à mettre les pieds dans le plat, faut dire aussi que de vision féminine, j'en vois / sens pas. Je parle pas des films porno, j'en ai jamais vu aucun. Mais ... je sais pas, j'ai l'impression que les femmes (vous ici y compris) ont énormément de mal à visualiser, exprimer du CUL. Quand je pose la question "sexy" on me répond "sensuel/sympathique" , c'est pas un reproche hein, mais si aucune vision féminine/féministe ne prend la place, ben c'est normal qu'elle soit occupée par la vision masculine.
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 15:14
Je pense que le problème est que le "CUL" est en soi un concept masculin qui réduit les femmes à des simples objets de jouissance. Ce qui fait qu'il est normal que les femmes ne s'y reconnaissent pas, ou n'aiment pas (qui aime être traité comme une merde?). De ce fait, j'ai du mal à voir une conception féminine du CUL, puisque cela est contraire à la dignité des femmes. Je sais pas si je suis claire..?
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cleindo
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 18:41
Claire oui. Je ne partage absolument pas ton point de vue, mais je comprends ce que tu dis.

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Gynandre
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 19:07
Bon, pour en revenir au sujet de base, que peut-on dire sur la norme de la minceur?
Bien sûr qu'il faut déconstruire l'idée selon laquelle il y a un "bon" poids, c'est une idée assez effrayante, comme si il y avait une "bonne" couleur de peau. C'est une comparaison qui peut paraître extrême, mais si on considère que les femmes grosses gagnent en moyenne 7000 dollars aux USA (pas de chiffres en France, désolé), que des centaines d'études ont montré qu'il n'y avait pas de corrélation entre l'alimentation et la corpulence, que les gros-se sont raillé-e-s, insulté-e-s, nous sommes en présence d'une discrimination, toujours considérée comme politiquement correcte contrairement au racisme.
Les faits sont là, on ne choisit pas son poids, ou alors en ne mangeant pas à sa faim.
Je n'ai pas de solution miracle pour déconstruire ça, il faut travailler sur soi-même, comme pour les autres discriminations.
PS: Maïa Mazaurette a écrit un article pas mal hier :
http://www.gqmagazine.fr/sexactu/articles/pulpeuse-toi-meme/13639
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cleindo
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Re: Poids et minceur

le Lun 9 Avr 2012 - 21:14
la grosseur comme la maigreur sont des problèmes quand elles créent des soucis de santé, ou qu'elles empêchent les gens d'avoir des activités simples (se baisser, courir 10 mètres après un bus etc).
La grosseur est moins bien vu que la maigreur parce que bcp pensent que si les gens sont très gros, c'est parce qu'ils s'empiffrent, n'ont aucune volonté, et dans un monde de "winners" c'est la honte suprême.

Maintenant, sur le coté désirable, y a plein de gens qui aiment , pi bon.... c'est tellement secondaire quand on a une vie érotique un peu développée...
Lucha
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 21:09
Je me demandais pourquoi les femmes doivent être minces pour être "féminines". Puis, une réflexion d'une membre (je crois que c'était Trompe de Fallope, je sais plus Rolling Eyes ) m'a paru pertinente: parce qu'on ne veut pas que les femmes soient physiquement fortes, donc susceptibles de rivaliser avec les hommes. C'est vrai que je n'y avais pas pensé en ces termes. Je pensais que c'était des goûts esthétiques (même si je conçois difficilement qu'un squelette soit attirant). C'est vrai que d'un point de vue patriarcal, une femme toute maigrichonne c'est mieux qu'une femme costaud:



Et si c'était vraiment ça la motivation profonde? Et si le but était de maintenir les femmes dans une infériorité physique, alors qu'elles sont parfaitement capables, malgré les affirmations machistes, de développer sa force physique autant qu'un homme? Les affamer et en faire des brindilles permet de mieux les dominer. Allez donc vous mesurer avec les femmes de la vidéo..
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Fricasse
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 21:15
J'avais eu cette réflexion sur le forum oui, peut etre que Trompe de fallope aussi!
En fait, pour moi il me parait evident qu'il y ai une corrélation. Les hommes (en général) aiment les femmes petites, minces et portant des talons et des jupe/robe.
Quoui de plus fragile physiquement?
De plus, l'argument de "la loi du plus fort" revient souvent dans les débats non feministe VS feministe.
Une femme a BESOIN d'un homme pour ouvrir un pot de confiture ou faire des travaux dans la maison, par ce qu'elle, etant tellement fragile et faible, n'en est pas capable. (ce qui est completement faux evidemment)

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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 21:24
Oui, au temps pour moi, c'était Fricasse! Very Happy
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Arrakis
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:02
Je suis d'accord. D'ailleurs, l'horreur provoquée par les femmes musclées, qui ont souvent moins de graisse qu'un mannequin maigrichon, conforte cette idée de minceur en tant que fragilité (sans compter les super normes du type "dans un couple, la femme doit être plus petite que l'homme").
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:02
Ça me semble aussi tout à fait plausible comme explication. Et ainsi on a un système qui tourne tout seul : plus les femmes ont l'air faibles physiquement (et mentalement), plus on s'en sert pour justifier et mettre en œuvre leur domination, et plus ça permet de continuer à leur imposer ces standards.

Souvent je me dis que beaucoup de femmes pourraient tirer profit de la pratique (au moins pendant un moment) d'un sport de combat, histoire de prendre confiance dans leur force physique leur agressivité (au sens positif du terme). C'est une chose d'avoir analysé certains phénomènes dans sa tête, c'en est une autre de les ressentir dans son corps.
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:05
Oui, un cercle vicieux (ou vertueux, si on est d'accord avec le système..).
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Usagi
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:07
Pourtant, la minceur n'a pas toujours été un critère de beauté pour les femmes. Et encore aujourd'hui, dans de nombreux pays, ce sont plutôt les rondeurs qui sont glorifiées chez les femmes.

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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:10
Tout à fait, mais que ce soit rondeur ou minceur, ça maintient les femmes dans une infériorité physique. Les kilos de graisse partout, c'est pas avec ça qu'on est balaise. La graisse, c'est simplement des réserves caloriques, ça ne produit aucune force, aucune résistance physique. C'est improductif et ça fatigue l'organisme.
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Trompes De Fallope
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:21
d'accord avec les messages précédents. Les canons esthétiques féminins (pour les hommes) changent, mais on tous en commun d'être contraignants, voire dangereux pour la santé. Mais c'est pareil pour les vêtements, les exigences physiques, les maquillages, bijoux : les kimonos, les pieds bandés, les "femmes girafes", les corsets, les crinolines... dans toutes les cultures patriacales les femmes sont soumises à des exigences qui représentent des contraintes et les fragilisent.
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:23
Tu as oublié l'épilation.. Wink Au final, si on devait les écouter, on ressemblerait à tout sauf une femme. Plus à un truc sur pattes, avec gros nichons, peau de poulet plumet, grasses ou squelettiques et pleines de maladies à 40 balais.

D'ailleurs, c'est révélateur: lorsque j'étais gamine (et même encore maintenant), j'entendais les adultes (hommes et femmes) dire que le sport c'est mauvais pour les femmes, pour leur corps si fragile qui doit avoir des enfants, toussa. Depuis que je me suis mise à la musculation, je me sens en meilleure forme qu'avant, et surtout je remarque que celles qui ne pratiquent aucune activité physique sont en mauvais état.


Dernière édition par Lucha le Mar 17 Avr 2012 - 22:26, édité 1 fois
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Usagi
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:24
S'pasfo. cyclops

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Adline
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:32
Les caractéristiques de la féminité actuelle étant la fragilité et la douceur, il est logique que la sveltesse le soit aussi. Une femme robuste ne pourrait pas incarner la fragilité ; le modèle de la féminité actuelle est donc fragile, doux ET très svelte. Après chacune de nous assimile plus ou moins ce modèle ^^

Par contre je ne crois pas que l(on maintiennent conscienmment les femmes dans la fragilité physique pour pouvoir les dominer. Cela participe à un ensemble, qui caractérise les genres ; les genres sont la structure de la société, les changer est très difficile car cela revient à fragiliser la société .
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:34
Je suis d'accord, sauf que les caractéristiques de chaque genre ne sont pas choisies au hasard, tu en conviens..
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Invité
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:38
Oui, d'ailleurs ça a tendance à confirmer que ce qui compte c'est la faiblesse et pas la minceur ou autre, si selon les sociétés et les époques c'est tantôt l'un ou l'autre qui est valorisé, mais jamais quelque chose qui est associé à la force physique. (J'ai bien dit « si », je suis de loin pas assez calé en histoire pour affirmer que c'est le cas.)
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Adline
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Re: Poids et minceur

le Mar 17 Avr 2012 - 22:45

Après avoir lu l'article dont le lien est cité plus haut, je ne sais plus trop si la femme joue toujours le rôle de la fragilité. Mais il est certain que dans la société européenne chrétienne, c'est la cas, et ceci depuis des millènaires. La question c'est pourquoi la fragilité est elle nécessairemen un critère de la féminité dans notre société ?
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Re: Poids et minceur

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