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Ninouchka
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Re: Poids et minceur

le Sam 3 Sep 2011 - 22:55
@berthe gagarine a écrit:
D’ailleurs les hommes sont aussi touchés, j’ai un copain qui ne peut pas s’empêcher de se comparer avec les mecs avec lesquels il couche et remarquer qu’il a du ventre. Moi je serai plutôt complexé par mon manque de muscles… et comme moi aussi je déteste faire du sport…

Je le constate aussi beaucoup chez mes amis (mecs) homos : il FAUT être mince, musclé, surtout pas gras (ainsi qu'avoir une peau parfaite, etc.).
Selon eux (ça n'engage que la vision de ces personnes particulières, hein, loin de moi l'envie de généraliser), c'est propre à la " communauté " homo masculine.
Ces amis-là ne moquent même souvent du " laisser aller " des hétéros.
Ca fait extrêmement cliché de dire ça, et j'en suis navrée ; encore une fois, c'est ma vision, basée sur les personnes qui m'entourent. ;-)

Il y a donc peut-être différents courants chez les hommes de ce côté-là... C'est aussi, sans doute, une question de milieu, de classe sociale (comme l'a dit mercurialis), ou autre...

Bref, je pense que l'on est tous susceptibles de se prendre le chou avec ces fichues histoires de poids finalement, avec une plus grande probabilité pour les femmes, vues les conneries avec lesquelles on nous abreuve... Mais qui sait, tout comme l'épilation gagne du terrain chez les hommes, la minceur pourrait bien aussi les attaquer !

@berthe gagarine a écrit:Mon ex faisait plutôt du 46 comme taille, ben j’ai eu beaucoup de mal à l’assumer au début (pas quand j’étais avec elle, mais en public évidemment). Au bout d'un moment je m'y suis fait et j'en avais plus rien à foutre (qu'elle ait des gros seins m'a un peu aidé à assumer Embarassed , ben oui, la fille elle est censée être mince avec des gros seins, tiens!).

Pour ce qui est d'assumer le fait d'être au bras d'une femme qui fait un 46, je ne suis pas étonnée par ce que tu dis, berthe gagarine, vu comme certains (jeunes, effectivement, le plus souvent, ou cons, tout simplement, sans distinction d'âge) cherchent simplement un trophée à exhiber.
C'est aussi une histoire de confiance en soi, je pense : un homme qui en manque sera sans doute bien moins à l'aise avec une femme qui n'entre pas tout à fait dans les canons.

PS : quelle conne, j'ai répondu plus tôt sans voir qu'il y avait une seconde page de commentaires (ce qui me réconforte : ce sujet n'intéresse donc pas que moi ! Smile).
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pierregr
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Re: Poids et minceur

le Ven 9 Sep 2011 - 15:58
2 citations qui sont en tête de mon site

En donnant à la négation et à l'humiliation de la nature féminine le qualificatif de mode, de beauté et d'élégance, les hommes s'éduquèrent à trouver laid et disgracieux ce qui est naturel et harmonieux.

Extrait du site "Regard conscient" qui s'applique parfaitement à la PF et ce, depuis des millénaires.

Comme la culture de ces sociétés [occidentales] ne permet pas de leur faire porter le voile, qu'elles ont acquis le droit de vote, de s'investir dans la sphère publique, de diriger et d'avoir une sexualité libre et épanouie, contenons donc leur émancipation et le grandissement de leur influence en les faisant se détester elles-mêmes, via, entre autres, la détestation de leur propre corps.

Commentaire issu du défunt forum des Chiennes de Garde (CdG) en 2004.


Il n'y a jamais eu autant d'anorexiques, de femmes au corps transformé, comme si c'était le prix à payer pour cette liberté d'action. Les "grands" (?) couturiers y sont pour qqch, eux qui prônent les corps androgynes, maigres, voire anorexiques.
Si une femme pense avoir des kg en trop, que dire des femmes un peu plus rondes et qui ont du succès : Marianne James, Laurence Boccolini, Maurane, etc. Elles ont l'air très épanouies malgré leurs "kg en trop". Moi, je les trouve très bien ces femmes, je ne supporte pas ces brindilles de 1m80 et de 50 kg que les couturiers, qui sont des misogynes car bien souvent homos, imposent comme modèle. Il faut détester la féminité pour être attiré par des corps sans forme, sans poils, les couturiers font partie des pires misogynes, avec les intégristes et les pornographes. Merci de ne pas voir d'homophobie dans ma remarque sur les couturiers, c'est juste une constatation.
Si Marylin Monroe avait vécu à notre époque, elle aurait été un "boudin" et pourtant, elle a été un fantasme pour des millions d'hommes. Qu'est-ce qui a changé depuis ? Les couturiers gays ont pris en main les critères de "féminité".
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Re: Poids et minceur

le Sam 10 Sep 2011 - 9:14
Je ne connais pas d'homme qui dit être attiré par les mannequins anorexiques. Au contraire, j'ai toujours entendu des "oh quelle horreur" voire des "je ne coucherais pas avec ça" (sic) à leur propos.
La mode, c'est fait pas des hommes qui n'aiment pas les femmes, mais ce qu'ils peuvent en faire, pour des femmes qui veulent se faire remarquer. Les créateurs de mode veulent être des Pygmalion, modeler les femmes selon leur envie du moment, d'une manière plus marquante que le concurrent. Les magazines et tous ceux qui ont un intérêt économique dans le monde de la mode veulent vendre, et quel ressort est plus puissant que la culpabilité ? A part de réelles amatrices de l'oeuvre d'art que peut représenter le vêtement quand il n'est pas porté, les bonne clientes veulent s'offrir une apparence à la fois normalisée et remarquable, être à la mode comme les copines mais avec une tenue qui est mieux que la leur ; elles le font pour des raisons multiples.
Ce n'est pas tellement les hommes en général qui recherchent ces extrêmes. C'est vrai qu'au-dessus du 38 certains commencent à lever le sourcil, mais l'extrême maigreur n'est pas, en général, leur tasse de thé. Marylin, aujourd'hui, n'aurait pas été un fantasme car la presse ne l'aurait pas montrée, mais elle aurait eu du succès chez les hommes.

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Re: Poids et minceur

le Sam 10 Sep 2011 - 10:06
Je ne sais pas si vous avez déjà vu l'une des pub pour Levi's Curde Id, ne serait-ce que la dernière que je viens de voir dans un magazine féminin. La pub vante les nanas filiformes, et celles pleines de formes, affirmant que "c'est la silhouette qui compte, pas le tour de taille !". Enfin ça c'est le texte. Parce que pour ce qui est des formes sur les photos, ça reste surtout des petites formes, il ne faudrait pas qu'il y ait trop de formes non plus ! La preuve en image (ce n'est pas la pub dans le magazine, mais l'idée est bien là) :



Alors oui, on voit très bien que "Bold curve" a plus de fesses que "Slight", mais ça s'arrête là.
Je crois que nous n'avons pas la même définition de "en formes".
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Re: Poids et minceur

le Sam 10 Sep 2011 - 15:14
Oui, ça me fait penser au n° annuel de magazines féminins avec "des mannequins grande taille". Oh mon dieu, des femmes qui mettent du 42-44!!!! Quelle horreur!!!
Je me demande dans quel monde ils vivent...

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Re: Poids et minceur

le Sam 10 Sep 2011 - 20:36
Le tabou des femmes rondes dans les magazines n’est pas si puissant que ça. L’an passé, Marianne James a posé nue pour Gala, sur la couverture ! C’est peut-être l’exception qui confirme la règle mais pour faire un // avec la pilosité, vous ne verrez jamais une femme avec des poils aux aisselles ou aux jambes en couverture d’un magazine, ni même à l’intérieur. Sauf éventuellement pour s’en moquer, comme Julia Roberts l’an passé.
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Re: Poids et minceur

le Dim 11 Sep 2011 - 10:45
C'est vrai que les poils, c'est peut-être encore plus tabou que la "grosseur".

Quoique, bon, quand ils montrent des "grosses" dans la magazines, bon c'est en général des 42-44, sans cellulites ni rien. Donc des grosses un peu particulières quand même.

Je rajouterai, qu'autant s'épiler, c'est très contraignant certes, mais passer un coup de rasoir et d'épilateur, c'est plus ou moins faisable pour tout le monde. Par contre, faire du 38... quasi impossible à atteindre pour certaines.

C'est deux tabous différents...
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Re: Poids et minceur

le Dim 11 Sep 2011 - 11:27
Ah oui, j'adore quand les magazines féminins nous disent " vive les rondes " en nous montrant trois femmes qui font un 40-42, n'ont pas de ventre, etc.
Ca me fait bien rire.
C'est évident que l'on peut parler de sous-représentation, et ce ne sont pas ces rares numéros qui se moquent de nous qui vont me convaincre du contraire !
Enfin, si c'était le seul problème de ces magazines...

Je crois finalement que c'est pire de voir des femmes minces qualifiées de " rondes " dans les magazines (souvent, ils parlent ainsi de Scarlett Johanson, la blague !), alors qu'il s'agit juste de filles qui ne font pas un 36. On se dit " si elles sont rondes, qu'est-ce que je suis ?!".
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Re: Poids et minceur

le Dim 11 Sep 2011 - 13:53
Le pire, c'est pas qu'on ne voit presque pas les femmes au-dessus du 42, c'est que quand on les voit, c'est pour dire "regardez, elles sont malheureuses, mal dans leur peau" ou "elles mettent leur santé en danger, ces irresponsables"... On les regarde faire des régimes faire des liposucions... avec un ton condescendant ou moqueur. Quand on montre des femmes rondes et bien dans leur peau, c'est dans les rubriques "insolite".

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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 17:37
@Kalista a écrit:Le pire, c'est pas qu'on ne voit presque pas les femmes au-dessus du 42, c'est que quand on les voit, c'est pour dire "regardez, elles sont malheureuses, mal dans leur peau" ou "elles mettent leur santé en danger, ces irresponsables"... On les regarde faire des régimes faire des liposucions... avec un ton condescendant ou moqueur. Quand on montre des femmes rondes et bien dans leur peau, c'est dans les rubriques "insolite".

Exactement !!
Je n'aurais pas dit mieux, tu as parfaitement résumé ma pensée. :-)
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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 18:09
Je pense qu'un mouvement pour le respect des personnes grosses ou obèses serait vraiment la bienvenue...
On se permet vraiment n'importe quoi à leur propos.
Ca m'énerve à chaque fois
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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 18:19
Antisexisme a écrit:Je pense qu'un mouvement pour le respect des personnes grosses ou obèses serait vraiment la bienvenue...
On se permet vraiment n'importe quoi à leur propos.
Ca m'énerve à chaque fois

Il y a, en Amérique du nord en tout cas, le mouvement Fat Feminism. Mais en France... quelle galère !
J'ai l'impression, perso, de toujours devoir me justifier auprès des gens (y compris mes proches). OUI je suis en bonne santé, OUI j'aime les vêtements, NON je ne veux pas me cacher avec des sacs à patate, etc.

Sinon, je ne sais plus si je vous ai parlé de G.R.O.S. : un groupe (mouvement ?) de médecins (psy, nutri...) contre les régimes, contre le diktat de la minceur, etc.
Leur discours vaut vraiment le détour. :-)

Edit : il y a aussi l'association Allegro Fortissimo, mais je ne les connais que de nom, je ne peux donc pas dire grand chose à leur propos.
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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 18:27
@Ninouchka a écrit:Sinon, je ne sais plus si je vous ai parlé de G.R.O.S. : un groupe (mouvement ?) de médecins (psy, nutri...) contre les régimes, contre le diktat de la minceur, etc.
Leur discours vaut vraiment le détour. :-)
Je ne crois pas, mais j'en ai entendu parler dans Causette ! Et c'est vrai que ça vaut le détour, c'est super intéressant.
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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 19:30
C'est vachement intéressant ce mouvement "GROS".
Je pense à propos du "fat feminism" que c'est vraiment pertinent.

Ah et à ce propos : Nancy Upton dénonce le concours American Apparel bit.ly pCIdrJ

Le concours American Apparel recherchait une mannequin "grande taille" pour l'introduction de leur taille XL. Tout cela avec un language fleuri et cucul, en parlant de "beauté intérieur et extérieure" (c'est marrant, aux mannequins maigrichonnes, on ne leur parle pas de leur beauté intérieure...) et de "bootyful"... bon bref.

Or c'est exactement cette marque dont une représentante déclarait à propos de toute personne qui ne rentrait pas dans une taille 40, « it’s not our demographic ». Sympa, quoi.

Nancy Upton a trouvé qu'ils se foutaient vraiment de la gueule du monde et a participé au concours en publiant des photos trash et en se décrivant comme ceci "Je fais un 44. Je ne peux m’arrêter de manger."

Elle a gagné, mais ces abrutis ont refusé de lui accorder la victoire.

Bref, j'ai trouvé ça bien drôle


Et là je vois toutes les bourdes de la marque. Beurk

http://www.madmoizelle.com/american-apparel-polemiques-59880

Ninouchka
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Re: Poids et minceur

le Jeu 15 Sep 2011 - 19:49
J'ai vu ton lien à propos du concours American Apparel sur ton Twitt : j'adore ce que Nancy Upton a fait !

Cette marque a de nombreuses fois été dénoncée, et j'ai toujours eu une très mauvaise image d'eux...

Malheureusement, ce ne sont pas les seuls à faire comme si les clientes qui font plus d'un 42 (voire parfois 40 !) n'existaient pas... :-(
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Kalista
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Re: Poids et minceur

le Sam 17 Sep 2011 - 19:03
Je me demande si, en plus de l'injonction à être belle, on n'aurait pas sur le dos une injonction à être en bonne santé : faut pas fumer, pas bouffer n'importe quoi, faire gaffe au cancer, au diabète, au cholestérol, à l'hypertension... Tu bois un Coca, t'es irresponsable, il y a le diabète, tu bois du Coca Light, t'es irresponsable, l'aspartame donne le cancer, tu bois de l'eau en bouteilles, il y a du plastique dedans, de l'eau du robinet, il y a des nitrites...
C'est la double peine pour les femmes fortes, quoi.

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Re: Poids et minceur

le Sam 17 Sep 2011 - 20:37
@Kalista a écrit:Je me demande si, en plus de l'injonction à être belle, on n'aurait pas sur le dos une injonction à être en bonne santé : faut pas fumer, pas bouffer n'importe quoi, faire gaffe au cancer, au diabète, au cholestérol, à l'hypertension... Tu bois un Coca, t'es irresponsable, il y a le diabète, tu bois du Coca Light, t'es irresponsable, l'aspartame donne le cancer, tu bois de l'eau en bouteilles, il y a du plastique dedans, de l'eau du robinet, il y a des nitrites...
C'est la double peine pour les femmes fortes, quoi.

Encore une fois, je suis tout à fait d'accord. Ca me fatigue beaucoup ces messages " pour notre bien " qui nous interdise à peu près tout (à différents degrés, bien sûr), et nous font culpabiliser à chaque bouchée ou chaque fait, chaque geste !

Le mangerbouger.fr est particulièrement énervant... D'ailleurs, il me semble que le G.R.O.S. condamne toutes ces " recommandations " matraquées par les médias.

Sur ce, je vous laisse, je vais me prendre un verre de Schweppes ! ;-)

Edit : à propos de la santé et du poids, je crois que je l'ai déjà dit, mais il me semble que les personnes " rondes " sont souvent visées par l'injonction d'être en bonne santé, comme tu le dis, Kalista, alors que l'on peut tout à fait être en bonne santé et être au-dessus de la norme en terme de masse.
G.R.O.S essaie d'ailleurs de faire passer ce message, mais dans les médias, on ne l'entend jamais, tant le surpoids, les rondeurs sont stigmatisés...
Et puis, c'est tellement plus facile de dire " on dit ça pour votre bien " pour faire passer une injonction, pourquoi s'en priver ?
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Re: Poids et minceur

le Mer 5 Oct 2011 - 21:24
Le surpoids est d'ailleurs une forte cause de discrimination à l'embauche d'après ces deux sondages:
40% des femmes de fort gabarit on déjà connu des situations de discrimination à l'embauche:
http://www.observatoiredesdiscriminations.fr/images/stories/Discrimination_sur_lapparence.pdf?phpMyAdmin=6e32dcee8760039a64c94b6379294e26

Dans ce testing, le CV d'un candidat au visage obèse est autant discriminé que le CV d'une candidate maghrébine (25% e réponses positives contre 60% pour le même CV pour un candidat "normal")
http://www.observatoiredesdiscriminations.fr/images/stories/Discriminationsenvoientretien.pdf

Bizarrement la Halde, qui est pourtant assez exhaustive sur les discriminations, n'en parle quasiment pas (ce qui veut dire que personne ne porte plainte pour ce genre de discrimination).
Ninouchka
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Re: Poids et minceur

le Jeu 6 Oct 2011 - 1:20
J'imagine que les gens victimes de ce genre de discrimination ne portent pas plainte parce que notre société les culpabilise : vous êtes gros et ça vous pose problème ? Maigrissez, il n'y a pas plus simple : un régime et hop.
Mais oui, bien sûr, c'est si simple...

Personnellement, quand j'ai eu des problèmes face aux gens à cause de mon poids, j'ai eu plus honte qu'autre chose, malgré tout le recul que j'ai désormais là-dessus, je sais que l'on me ressortira toujours le discours culpabilisant, alors (mais je fais des efforts, hein, j'apprends à me défendre un peu !)...
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Re: Poids et minceur

le Jeu 6 Oct 2011 - 15:55
@Ninouchka a écrit:notre société les culpabilise : vous êtes gros et ça vous pose problème ? Maigrissez, il n'y a pas plus simple : un régime et hop.
Mais oui, bien sûr, c'est si simple...
Le discours culpabilisant est "Tu n'as qu'à faire un régime" ? C'est bizarre. Je pensais que le discours culpabilisant le plus spontané était "Tu n'avais qu'à ne pas grossir. C'est pourtant facile ! Regarde, moi, je reste mince."
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Re: Poids et minceur

le Sam 8 Oct 2011 - 12:06
Polyvalentour a écrit:
@Ninouchka a écrit:notre société les culpabilise : vous êtes gros et ça vous pose problème ? Maigrissez, il n'y a pas plus simple : un régime et hop.
Mais oui, bien sûr, c'est si simple...
Le discours culpabilisant est "Tu n'as qu'à faire un régime" ? C'est bizarre. Je pensais que le discours culpabilisant le plus spontané était "Tu n'avais qu'à ne pas grossir. C'est pourtant facile ! Regarde, moi, je reste mince."

Ah, ce serait une bien belle phrase dis donc ! Mais perso, je ne l'ai jamais entendue ! Tandis que l'histoire du régime... tout le temps !
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Re: Poids et minceur

le Mer 12 Oct 2011 - 22:05
Désolée, j'ai pas été sur le forum pendant un certain temps, donc je viens un peu à la masse.

Pour ma part, je n'ai jamais été complexée par mon poids, donc je ne peux pas trop savoir ce que ça fait que d'être complexée. Mais une nana (une copine, jadis...) a quand même déjà réussi à me dire une fois "Putain, comme t'as grossi!", "Faut que tu fasses un régime" (quand elle m'a dit ça, je faisais 48kg pour 1m58!). Mais bon après, je comprends très bien qu'on puisse être complexée, ça m'arrive parfois de faire une fixation sur le peu de cellulite que j'ai (comme tous les nanas en fait), ou le fait d'avoir un peu de culotte de cheval. Je sais que c'est ridicule, mais bon.
Je ne me pèse pas très souvent. Sauf quand je suis chez mes parents, 'y'a une balance et parfois, je pense à foutre mes pieds dessus. Mais sinon, ça ne me manque pas, et j'ai jamais eu beaucoup cette habitude.
Ma mère se trouve obèse alors qu'elle est toute mince, mais bon, impossible de lui enlever cette idée de la tête...

Il y a une actrice que j'aime beaucoup et que je trouve très belle, c'est Christina Hendricks. Elle doit faire taille 44, a des seins et des hanches énormes (rien de refait).





«J'ai été mannequin pendant des années. Quand j'avais 19 ans, je pesais 52 kilos, et mon agence voulait que j’en perde 4 ou 5. J'ai toujours eu des seins et des hanches. (…) bien sûr, j’aimerais bien perdre 4-5 kilos, comme toutes les femmes. Mais en même temps, quand je me regarde sur les photos de tapis rouge, je me trouve bien comme ça.»
Math
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Re: Poids et minceur

le Jeu 13 Oct 2011 - 15:43
Effectivement elle est très belle.
Mais alors dans le genre stéréotype, on est en plein dans la pin-up, là : elle a des seins et des hanches, mais surtout aussi une taille toute toute fine!!! (et d'ailleurs largement mise en avant sur les photos que tu présentes).

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Re: Poids et minceur

le Jeu 13 Oct 2011 - 16:43
Sur la dernière photo, oui car il y a une ceinture. Mais sur les deux autres... Enfin, j'en connais beaucoup qui en la voyant dans la rue diraient qu'elle est grosse. Mais comme c'est une "star", ça passe peut-être mieux... Même si elle joue une femme au physique de pin-up dans Mad Men, c'est un personnage montré comme très intelligent. D'ailleurs, c'est très intéressant de voir la place de la femme dans la société américaine des années 60 et de voir son évolution au fur et à mesure des saisons, dans la série.
Cleophis
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Re: Poids et minceur

le Dim 23 Oct 2011 - 11:13
On est là encore dans un problème de définition de "ronde". Les femmes que vous présentez comme rondes ne le sont pas pour moi. Même Marylin Monroe qui est érigée en modèle:


Ne me dites pas que cette femme est un exemple pour les femmes rondes. Je suis d'accord pour dire qu'aujourd'hui, on en est venu à l'extrème maigreur, autant mannequin qu'actrice (Teri Hatcher et Marcia Cross dans Desperate Housewives ne sont absolument pas sexy, selon mon point de vue), mais il ne faut pas s'imaginer qu'une femme qui porte du 40 est le symbole de la femme moderne. Car on est encore loin du compte.

Pour moi, une femme ronde, c'est ça:


Je suis moi-même ronde et je l'ai toujours été. Mes parents, ma mère surtout, ont été assez intelligents pour ne pas me rabaisser, d'ailleurs ils ont coutume de dire que je suis enveloppée mais pas grosse (comme Obelix Razz ) C'est la pression de l'école, de la télé et de l'autre partie de ma famille (grand-mère, cousin) qui m'ont fait me sentir grosse donc moche et m'ont amenée à faire des régimes et à prendre 30kg.

Aujourd'hui, je fais un énorme travail sur moi et quand je vois mon corps maltraité par les régimes et la grossesse, je suis heureuse de ne pas avoir tout misé sur quelque chose d'aussi éphémère. Il n'empêche que je déteste mon ventre qui ressemble à ce qu'on appelle un ventre "à bière" ou de femme enceinte de 3 mois. Des fois, j'aimerais être encore plus grosse et avoir des bourrelets partout pour être plus harmonieuse, comme Laurence Boccolini, mais non, j'ai tout vers l'avant...
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Re: Poids et minceur

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