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PourquoiPas
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Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:00
Je reporte ici une discussion amorcée dans un autre contexte.

Je suis déçu de n'avoir pas trouvé sur un forum féministe de discussion sur l'omniprésence de fantasmes de domination chez les femmes occidentales. N'est-ce pas pourtant une des manifestations les plus sournoises de la culture patriarcale et une des plus explicitement opprimantes pour les femmes? N'est-ce pas le "pick" ultime de l'aliénation que de parvenir à inscrire dans l'inconscient d'un groupe opprimé un schéma d'oppression en n'en faisant la condition de son plaisir?

Les faits: Précisons au départ que pas une femme ne désire être violée en vrai ni forcée à faire des choses qui ne lui tentent pas. Par contre, paradoxalement, beaucoup de fantasmes féminins tournent autour de mise en scène de "contraintes" qui satisfait à la fois un désir spécifique et libère de la culpabilité de ce désir: «Il me force à force quelque chose qui me tente, mais que je n'aurais jamais assumé ni même avoué!» Le succès de «50 shades of grey» chez les lectrices occidentales me semble un bel exemple de ce schéma où l'on satisfait un désir sans en assumer la responsabilité («c'est lui qui m'y force!»).

Je devine que cette question est rarement abordée en public pour ne pas alimenter une légitimation des agressions sexuelles du genre: «Au font, c'est ce qu'elles cherchent!»

J'aimerais pourtant avoir un point de vue critique féministe sur ce problème.

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Nurja
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:18
Il me semble que la question a déjà été abordée à maintes reprises sur ce forum.

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I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:19
Déjà, on en a parlé, mais en tant que nouveau tu n'as pas accès à toutes les parties du forum. Bien sûr c'est une question qui se pose, et c'est effectivement un sujet très délicat.

Par contre, je ne suis pas à l'aise pour parler de cela avec toi, pour te dire les choses honnêtement.


edit : doublée par Nurja
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PourquoiPas
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:29
Grussie a écrit:Déjà, on en a parlé, mais en tant que nouveau tu n'as pas accès à toutes les parties du forum. Bien sûr c'est une question qui se pose, et c'est effectivement un sujet très délicat.

Par contre, je ne suis pas à l'aise pour parler de cela avec toi, pour te dire les choses honnêtement.
Le sujet est surement très délicat et très lourd! J'ai moi-même eu une petite réserve après avoir édité ma question.

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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:35
Non mais, je suis en train d'exprimer un désaccord et un malaise avec toi, là. Ne fais pas comme si on était d'accord s'il te plaît...
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Omniia
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:45
Réputation du message : 100% (2 votes)
On en a déjà effectivement parlé plein de fois. Ça ne me semble pas du tout être un sujet qu'on cache.

Ce qui me vient à l'esprit pour une "analyse féministe" :

On apprend aux petites filles à penser qu'il faut être passive, attendre qu'un sauveur vienne nous délivrer. C'était le cas dans tous les contes qu'on me lisait quand j'étais petite. À l'époque mon préféré était la belle au bois dormant, qui représente quand même une nana absolument passive (elle dort pendant la majeure partie du truc) qui va se faire embrasser sans son consentement dans son sommeil par un vaillant chevalier...
Les filles doivent être belles et passives, les garçons forts et courageux.

Au-delà de ces contes ben y a tout ce qu'on voit dans les médias. La proportion de pubs, de films, etc. qui présentent des femmes soumises et qui semblent aimer l'être / être excitées par ça, est hallucinante. Y a la pornographie mainstream aussi. Et puis, y a les discours des gens qui sont influencés par tous les trucs cités et qui participent à leur tour à ça.

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Je ne suis pas souvent là.
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Drärk
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 15:55
Réputation du message : 100% (5 votes)
Le prends pas mal mais soit t'es un acteur doué soit on voit de suite que tu n'as jamais été sous l'emprise d'hommes violents.

On apprend aux femmes que les fantasmes de domination sont les leurs, il faut bien légitimer les fantasmes de domination des hommes envers les femmes. Quoi de mieux que de faire croire à celles-ci que ce sont elles qui le veulent.

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage. Quand on veut rendre légitime la culture du viol, on accuse les femmes d'aimer ça.

_________________
Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


Pas de Justice, pas de Paix.
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 16:02
@PourquoiPas a écrit:Je suis déçu de n'avoir pas trouvé sur un forum féministe de discussion sur l'omniprésence de fantasmes de domination chez les femmes occidentales.
En plus des autres réponses (si, on en parle), y'a deux trucs qui me font tiquer dans ta façon d'aborder le sujet :

1. Comme dans l'autre fil ou tu disais que les femmes « se ruent sur » certains métiers (ceux du care en gros), là tu centres aussi sur les femmes qui font ou fantasmes de ci ou ça. Pourquoi ne pas parler des hommes qui se ruent sur certains métiers en délaissant certains autres, et ont souvent des fantasmes pas franchement égalitaires ? Je suis d'accord que ça peut être intéressant de parler de l'intériorisation de certains trucs (dans un contexte suffisamment safe pour ça), mais j'ai l'impression que tu choisis toujours d'abord ce côté de la chose plutôt que l'autre.

2. Un peu plus tôt aujourd'hui en parlant de culture du viol, tu disais que la sexualité violente était minoritaire, là tu parles de fantasmes de domination* omniprésents. Ça me parait un peu contradictoire.

* D'ailleurs dans ce sens c'est de soumission, non ? Bizarre de présenter un fantasme féminin du point de vue de l'homme...
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La Chatte
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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

le Dim 9 Nov 2014 - 22:53
Réputation du message : 100% (2 votes)
Heureusement qu'il a été banni, l'animal, ça commençait à devenir zemmourien par ici !

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Re: Sexualité féminine, domination et culpabilité

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