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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 12:32
Oui, j'ai beaucoup aimé ce film aussi !

Après il y a deux-trois trucs que j'ai trouvés dommages (au début c'est l'anarchie du côté des fées, et à la fin iels ont une reine et iels sont trop content.e.s de se pencher devant elle...heu, wait...), mais c'était vraiment une super reprise de la belle au bois dormant ! En fait j'ai trouvé que même Aurore, personnage de princesse typique, est rendue beaucoup plus humaine dans le film, et elle aide Maléfique à récupérer ses ailes, c'est coool.
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LenaLou
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 16:39
Idem que vous toutes,vu et adoré!!! Very Happy

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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 17:51
Bon ben je vais le regarder alors, si en plus c'est pas hétérocentré ^^
Anathème
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 17:58
J'avoue que j'avais un énorme a priori pour ce film, en partie à cause de la scénariste ( La Belle et la Bête, l'Alice de Burton... ), mais pour le coup, ça me donne pas mal envie d'essayer.
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 18:07
J'approuve; superbe.
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zamenoa
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 18:09
Je l'ai vu aussi et j'ai beaucoup apprécié
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 18:22
Ouais franchement je te le conseille Anathème !

Je mets quand même les trucs que j'ai trouvés dommages d'un point de vue politique, (sachant que je l'ai juste vu une fois à sa sortie en salle, je ne me rappelle plus de tout), en spoiler :
spoiler:

-Déjà comme je l'ai dit plus haut, le fait de partir d'une anarchie pour arriver à une royauté avec des sujets trop contents, heu...
-La relation de maléfique avec le corbeau : je te sauve la vie donc tu me dois une servitude à durée indéterminée...et le truc c'est que oui cette relation naît à un moment où Maléfique vit une période sombre, mais je n'avais pas trouvé que la relation était dépeinte comme particulièrement problématique. Il y a des éléments comiques insérés dedans que j'avais trouvés vraiment critiquables politiquement.
- Le fait que le méchant meure mais c'est pas la gentille qui l'a tué, qu'on retrouve super souvent et ça m'éneeerve, je trouve que d'un point de vue de la peine de mort c'est assez ambigu et puant. Genre ça nous arrange bien qu'il meure, il faut qu'il meure, mais ça peut pas être à l'héros/héroïne de le tuer...
- Je trouve qu'on retrouve un petit peu un élément qui est plus marqué dans des disneys comme Pocahontas, mais qui est quand même visible là, où on a les hommes destructeurs et les femmes protectrices de la Nature, avec les femmes immergées de la Nature, faisant partie de la Nature.
- J'ai trouvé la représentation des trois petites fées très énervante.
- Absence ou quasi-absence d'acteurices racisées. Je comprends la volonté de retranscrire l'esthétique du dessin animé (que je trouve très réussie d'ailleurs, esthétiquement j'aime beaucoup le film), mais vues toutes les libertés prises par ailleurs, je trouve agaçant qu'iels n'aient pas fait grand-chose de ce côté-là.


Bon, j'ai l'impression d'être super sévère par rapport à vous ^^ mais j'ai adoré le film et je pourrais aussi faire une liste de tout ce que j'ai trouvé super chouette^^
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Cassandr3
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 18:28
Non érotisée? J'ai pas vu le film et zéro envie d'aller le voir mais rien que l'affiche me dit que le perso féminin est érotisé: déjà ils ont prit l'actrice qui avec scarlet johannson arrive en tête des femmes actrices/célebres les plus belles et désirables du monde donc des objets érotiques dans la tête des gens; qui plus est elle est refaite chirurgicalement (donc érotisée puisque le but etait surement datteindre un idéal sexuel), on lui a collé des prothèses pour des pommettes plus saillantes, et elle est hypermaquillé avec accentuation des traits féminins et bouche rouge qui a pour origine le marqueur des prostitué en exercice
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 19:03
Tu peux rajouter à ta liste qu'elle porte une combinaison en latex sous sa cape qui est dévoilée à quelques moments du film.

Mais malgré tout cela, je suis d'accord avec Antisexisme pour dire que le perso n'est pas érotisé. C'est difficile à expliquer, mais elle n'est vraiment pas vendue comme un objet sexuel.
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Cassandr3
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 19:34
"mais elle n'est vraiment pas vendue comme un objet sexuel". Lol. Le but de l'industrie du cinéma est de générer du profit. Pas de créer des objets culturels subversifs et féministes. Si Angélina Jolie a été choisi comme actrice c'est pas un hasard et pas (que) pour son jeu d'actrice. L'attractivité sexuelle génere un interet chez le spectareur, suscite de l'adhésion et pousse à l'achat, la consommation. Ici acheter un billet, aimer le film, le recommander ect.
Le fait qu'une actrice qui, par ailleurs dans la vraie vie est considéré par a peu pres tout le monde comme un sex symbole soit prise pour incarner un rôle ca fait partie de la stratégie marketing du film. L'érotisation du féminin est ici recherché volontairement parce que ça marche, les gens aiment, c'est mainstream. Que ensuite le personnage ai des cotés feministes peut etre et tant mieux, jen sais rien jai pas vu le film. Mais cest hyper naif de dire que les créateurs du films n'ont a aucun moment cherché a exploiter la plastique d'angélina jolie pour susciter un interet/fascination d'une nature sexuelle chez les potentiels spectateurs. Et donc qu'ils n'ont pas "érotisé" le personnage

Sinn le raisonnement par linverse ca marche aussi: ils auraient jamais pris une actrice au physique de susan boyle pour le role tout simplement parce que ca naurait pas marché. Parce que une actrice au physique de susan boyle n'est pas un objet erotique tandis quangelina jolie EST un objet erotique. Donc oui, ils vendent de l'objet sexuel
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Césarion

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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 20:16
Bon et bien moi j'ai trouvé ça particulièrement maladroit et peu subtil ^^ J'entends bien qu'il existe une sorte de message féministe, mais en fait ça m'interroge notamment que cela vienne de Disney... En fait ça me semble correspondre à une récupération du féminisme par la culture de masse, et je ne suis pas sûr que cela me plaise à 100% (enfin on va dire que je suis partagé).

Mais à titre de comparaison, Mulan n'était pas forcément tellement plus subtil (enfin, si, quand même) et correspondait à cette appropriation "mainstream" du féminisme...mais pour le coup c'était bien exécuté ^^ En fait, j'ai eu l'impression de voir un concept griffonné sur un coin de table ("tiens, si on renversait un classique Disney mâtiné de message féministe ?") qui a ensuite été adapté de façon ultra-paresseuse. Le méchant est d'une fadeur assez abominable (et Dieu sait que pendant longtemps, les méchants ont pu être les personnages les plus savoureux du studio), Aurore et le prince ne sortent pas des clous ultra-aseptisés (bon pour le prince je sais, c'est volontaire) et le scénario est ultra-prévisible (surtout quelques mois après Frozen et son twist très similaire).

Une grande partie de la promotion était tournée vers "regardez comme Angelina Jolie est badass" et malheureusement on la voit plus hésiter et n'être pas très méchante... :/ Pas forcément un défaut mais des attentes un peu trompées. Enfin voilà, j'aimerais bien qu'il existe des films à tendance féministe qui soient un peu plus travaillés.

En fait, ça me rappelle une réflexion que je m'étais fait à une époque (qui est peut-être erronée par ailleurs), c'est que souvent, on assimile souvent le statut des méchantes à un traumatisme, une histoire de vengeance (ce qui est faux, c'est que c'est aussi le cas pour les hommes... mais d'une façon assez différente je pense).

Spoiler:
En fait, j'aurais peut-être trouvé le film plus intéressant si elle était resté méchante jusqu'au bout ^^ Finalement elle s'énerve pendant 5 minutes, pour ensuite devenir gentille pendant tout le reste du film...
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 21:21
Pas vu mais j'irais bien me faire une idée sur le sujet (si c'est pas trop à la sauce Disney, parce que j'ai la phobie des Disney, genre je fais des attaques de panique avec Marry Poppins)
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 22:59
Antisexisme a écrit:En fait, je m'attendais à un truc un peu pourri (et j'avoue que quand je m'attends à un truc pourri, j'ai tendance à plus apprécier un film).
Je m'attendais pas à un truc pourri en allant le voir, mais je crois quand même que j'ai été plutôt bon public, dans le sens où même si y'a plein de trucs pas parfaits, ça fait quand même plaisir de voir ce genre de progrès dans un Disney.

Par exemple, c'est vrai qu'il y a des trucs prévisibles, mais en même temps souvent j'étais en mode « ah non ça serait dommage qu'ils fassent ça... ah cool ils le font pas » et puis « tiens ça serait marrant qu'ils fassent ça... ah cool ils le font », donc c'est du prévisible plutôt agréable Smile

Bref, j'ai vraiment bien aimé, et je recommande aussi.


Dernière édition par Numa le 27.10.14 23:51, édité 1 fois (Raison : (erreur de citation qui trainait))
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LenaLou
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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 23:11
Maléfique n'est pas érotisée,elle est bien plus effrayante et puissante que sexy,à aucun moment elle ne cherche a nous séduire,du moins physiquement... Après,bah,oui,Angelina Jolie est plutôt belle avec l'image qui va avec auprès de la société. Donc il aurait fallu une actrice laide pour que le film soit crédible?

Et petite,dans le film,Maléfique avait déjà la bouche très rouge...

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Re: Maléfique ♥

le 27.10.14 23:52
(Cassandr3 je trouve que tu as un ton assez méprisant et sûr de toi pour parler d'un film que tu n'as pas vu.)
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 3:31
Bon je viens de visionner le film, donc je suis encore dedans je vais pas du tout être objective. Je suis tombée amoureuse de Maleficent, elle est fée et vit parmi le petit peuple, elle a le pouvoir de guérir les arbres, un pouvoir que j'ai toujours voulu afin de contrer de mon mieux tout le mal qui est fait à la nature (je rêve de pouvoir guérir les arbres, et si y avait moyen je le ferais pour de vrai). J'ai envie d'aller vivre dans la Lande avec elle. Heureusement pour mon copain, Maleficent n'existe pas. Le concept de prince charmant est tellement naze à côté, tellement fade. Une fée avec une fée(-ministe), ça ce serait magique. Bon je dis ça mais je ne suis pas exclusive, je la garderais pas égoïstement pour moi non, faut pas déconner.

Je sais pas d'où ça vient mais j'ai ressenti dans certaines scènes du film cette infinie tristesse, la confiance que l'on donne en toute sincérité et le fait d'y perdre ses ailes. La colère aussi, le combat entre les êtres de la Lande et les hommes, la nature contre cette cupidité toujours plus envahissante, la soif de pouvoir (nan parce que c'est doute mon côté écolo, mais je considère la Terre comme une victime du patriarcat, même si je sais que le règne végétal est pas du tout considéré donc que c'est peu diffusé comme réflexion, déjà que le respect du règne animal et des femmes c'est pas gagné...).

Puis je découvre Lana Del Rey du coup, je ne connais pas ce qu'elle fait d'habitude, mais j'aime beaucoup quand elle chante "Once upon a dream".

Bon ben j'vous laisse, j'vais profiter de la magie du moment, imaginer que Maleficent prend mes mains et m'emmène voler au dessus du lac des fées, sur le fond de la BO. Je regrette un peu de ne plus avoir de mp3, j'ai envie de m'endormir comme ça et que ça dure toujours.
(Oui je suis complètement gaga, je sais que Angelina Jolie n'a pas du tout un physique "lambda", mais je m'en fous c'était magique).
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Araignée
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 5:15
(Mais y a moyen de guérir les arbres, du moins de les soigner...!)

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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 7:20
(Je sais, mais sa façon dans le film me plait particulièrement ^^)
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Tilleul

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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 8:32
Je l'ai vu hier suite à toutes ces critiques positives et je n'ai pas été déçu, c'est une déconstruction intéressante du dessin animé Qui souffre aujourd’hui pas mal de dissonance de valeurs, comme le fait d'embrasser une femme dans le coma (creepy )  Et comme j'adore les déconstructions,c'est encore mieux.


Dernière édition par Tilleul le 28.10.14 11:10, édité 1 fois

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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 10:29
Bon ben va falloir que je DL ça !!
Pour ce qui est de la poitrine d'Angélina Joli, je rappelle quand même qu'elle a choisi la double mammectomie (ablation des 2 seins) suite à un risque élevé de cancer du sein hun ... ce qui n'est pas un choix facile.
Alors oui, qu'elle ait choisi d'avoir recours à la chirurgie reconstructrice après ne me parait pas spécialement un choix hollywoodien.
Et oui elle est belle, mais avant tout c'est une excellente actrice. Et je pense que c'est ça aussi qui compte. Parce que avec le maquillage, les effets spéciaux, et les différentes manières de présenter un plan, il y a tout à fait moyen de faire d'une nana banale une bombe sexuelle. Donc l'avoir choisi elle, c'est bien sur attirer au box office parce qu'elle est connue, mais c'est surtout pour ses qualités d'actrice.

Moi aussi quand je vois certains nom en affiche oui ça me donne envie, et pas forcément pour la sexitude des acteurs, mais parce que je sais qu'ils jouent super bien.

Donc faut que je mette ça en route ce soir.
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microcosmos

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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 13:11
@LenaLou a écrit:Maléfique n'est pas érotisée,elle est bien plus effrayante et puissante que sexy,à aucun moment elle ne cherche a nous séduire,du moins physiquement... Après,bah,oui,Angelina Jolie est plutôt belle avec l'image qui va avec auprès de la société. Donc il aurait fallu une actrice laide pour que le film soit crédible?

Et petite,dans le film,Maléfique avait déjà la bouche très rouge...

Je suis totalement d'accord. Effectivement, Angelina Jolie correspond aux critères de beauté en vigueur à l'heure actuelle. Et donc? Que fait-on? On la vire? Je pense également qu'elle a été choisie parce qu'elle était assez proche physiquement du personnage du dessin animé. A part la combinaison en latex dont on se serait bien passés je pense, je vois pas en quoi elle a été érotisée.

Personnellement, j'ai bien aimé "Maléfique" Wink Pour une fois que ça ne tourne pas autour du petit couple bien "disneyen".
ça m'a faite sourire quand cet empoté de prince Philipe n'a pas réussi à réveiller Aurore. Il servait strictement à rien, ce personnage. Laughing
Avec la princesse Aurore, j'avais du mal par contre. Elle m'énervait à force de rire bêtement pour tout et n'importe quoi.

-tu es gravement malade, ma petite.
-ouuiiiii!!! Trop coooool!!!

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Omniia
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 13:57
J'ai juste regardé le début cette nuit (tard, donc je me suis endormie devant), je continuerai plus tard. Du coup j'ai pas d'avis sur le film en général. Par contre j'en ai un sur Angélina Jolie et je suis d'accord avec Cassandr3 (sur le fond de son post, parce que sur la forme, je trouve moi aussi les "Lol" et les "c'est naïf de" méprisants).

@microcosmos a écrit:
@LenaLou a écrit:Maléfique n'est pas érotisée,elle est bien plus effrayante et puissante que sexy,à aucun moment elle ne cherche a nous séduire,du moins physiquement... Après,bah,oui,Angelina Jolie est plutôt belle avec l'image qui va avec auprès de la société. Donc il aurait fallu une actrice laide pour que le film soit crédible?

Et petite,dans le film,Maléfique avait déjà la bouche très rouge...

Je suis totalement d'accord. Effectivement, Angelina Jolie correspond aux critères de beauté en vigueur à l'heure actuelle. Et donc? Que fait-on? On la vire?
Ben le problème ce n'est pas du tout CE film en soi ou Angélina Jolie, le problème selon moi c'est que ce film, comme plein d'autres, est le produit d'un système sexiste et aphrodiste qui fait que les actrices choisies (et particulièrement quand elles doivent jouer des persos principaux) sont des nanas dans les canons de beauté. Elles peuvent être de très bonnes actrices par ailleurs MAIS elles doivent quasi toujours être canons, minces, blanches, etc. Ça ne veut pas dire que je pense que ce film est à jeter à cause de ça par contre ça m'étonne que ça ne soit pas plus vu comme un peu plus problématique.
Je ne dis pas qu'il faut "la virer" ou je ne sais quoi, mais je crois qu'il faut au moins évoquer le problème et le critiquer sinon ça ne changera jamais. Parce que pour chaque film où il y a des acteurs et actrices dans les canons de beauté on peut dire la même chose : "On aurait dû choisir une nana pas dans les canons exprès ?", "On fait quoi, on la vire ?", etc. Et on peut aussi dire la même chose pour toutes les normes qui sont véhiculées dans les films ("On aurait pas dû la choisir parce qu'elle est blanche ?", "on aurait dû exiger des meufs qui gardent leurs poils ?" etc.) Et ce discours me semble gênant pour que les choses changent.

Je pense également qu'elle a été choisie parce qu'elle était assez proche physiquement du personnage du dessin animé.
Il y a peut-être des traits communs, je ne sais pas. Mais au vu des images que tu as postées je pense que les personnes qui fantasment sur le perso du dessin animé ou le jalousent sont très peu nombreuses à la différence du perso du film...

Bref, je n'ai rien contre ce film en particulier (qui a l'air chouette sur plein d'autres trucs d'après ce que vous dites) et je n'ai rien non plus contre Angélina Jolie ou contre le fait de l'avoir choisie, mais j'ai quelque chose contre le fait que certaines choses ne sont pas anodines et sont issues d'un système aphrodiste et sexiste un peu gênant et qu'elles y participent.
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 14:05
Ah mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas anodin que les actrices des films à gros budgets (et même de la grande majorité des films tout courts) soient très conformes aux canons de beauté, hein. Mais je n'avais pas l'impression que c'était tout ce que Cassandr3 disait. J'avais l'impression qu'elle disait que l'actrice était sexualisée en se basant sur le rouge à lèvres et les pommettes alors qu'en fait, même si ça peut être des éléments utilisés pour sexualiser des actrices, je trouve que le personnage de Maléfique n'est pas sexualisé. Je trouve que par exemple des gros plans sur les mollets, le cul, les lèvres d'une actrice, sans maquillage et sans pommettes saillantes, sont une manière typique de sexualiser des personnages, de les réifier, d'inviter les spectateurices à avoir un male gaze sur elles. Mais là je trouve que justement il n'y a rien de tout ça et je classerais le rouge et les pommettes dans des éléments "esthétiques mais non sexualisants". Je ne sais pas si c'est plus clair ?

Et sinon je suis d'accord Omniia sur ce que tu dis sur les réactions "ah mais on va plus avoir le droit de choisir des actrices comme Angelina Jolie dans ce cas". Le problème n'est pas d'être anti-Jolie spécifiquement (sans vouloir faire de jeu de mots pourri), mais on peut constater qu'encore une fois on a un casting très conforme aux normes.

(Sinon si quelqu'un.e voudrait réagir à ce que j'ai dit en spoiler, ça m'intéresserait d'avoir un retour Smile )
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Omniia
Ancien⋅ne
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 14:28
Ah oui d'accord. Mais je crois quand même être d'accord avec Cassandr3 sur la sexualisation.

Je la trouve hyper maquillée : au-delà du rouge à lèvres, elle n'a aucune aspérité sur son visage, il est complètement lisse. Ça la rajeunit à fond, il n'y a aucune ride, rien (et Angélina Jolie a 39 ans en vrai !). Ça la rend assez irréelle et amha c'est gênant qu'il y ait plein de nanas représentées comme ça notamment pour les petites filles qui regardent ces films là...

Effectivement elle n'est peut-être pas sexualisée de manière "explicite" mais ça lui donne un côté "femme fatale" qui est quand même une représentation sexiste je trouve... Et c'est le cas de pas mal d'héroïnes qui sont fortes de part leurs pouvoirs mais qui restent malgré tout des objets de fantasmes masculins (Catwoman, Poison Ivy, etc.). J'imagine déjà, dans des conventions geekes, plein de nanas se cosplayer en Maléfica parce qu'elle est jugée sexy ainsi que ses fringues et son maquillage.

Enfin bon, c'est vrai qu'en comparaison à d'autres films c'est peut-être déjà une avancée. Faut que je le termine !
Corvus

—
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Re: Maléfique ♥

le 28.10.14 15:32
Le problème est que la sur-sexualisation des actrices et des acteurs est parfaitement dans la logique du cinéma utilisé avant tout par les spectateurs comme "stimulateur sensoriel" (à titre d'exemple, le dernier Tortues Ninjas a fait deux fois plus d'entrées en France que Mommy, ce qui au passage relativise aussi les craintes sur la puissance économique des prix décernés à Cannes). De même, pas mal de gens râlent contre le passage à la 3D, il n'empêche que les actes de consommation en disent tout autrement puisque la 3D est une réussite commerciale.

Là où je veux en venir, c'est que Maléfique n'aurait probablement jamais existé concrètement dans sa forme promotionnelle actuelle sans la clique d'effets visuels dont la sexualisation de l'héroïne (modérée mais existante tout de même comme dit plus haut) qui font partie de son cahier des charges. La marge de manoeuvre vis-à-vis de cette question du sensoriel est très serrée pour les personnes qui veulent sortir un film, et ce sont les spectateurs-trices (et non les réalisateurs-trices) qui en ont le contrôle principal.

Ce qui amène à la question : pourquoi s'intéresser à -et promouvoir ici - ce film-ci, plutôt que des films plus confidentiels, plus amateurs, qui sont peut-être encore moins sexistes ? J'ai un peu l'impression que l'on fait la promotion du moindre mal, et que donc on conforte le curseur dans cette position.

C'est déjà ce qui m'avait dérangé dans la conversation sur la fréquence très faible de réalisatrices de films à très gros budget. Pourquoi confirmer le modèle de ce cinéma-là en le positionnant en référence, pourquoi vouloir y aspirer ?
Avec Maléfique, un effort est salué, mais on peut aller au-delà du compromis si on s'intéresse à cette direction-là.
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Re: Maléfique ♥

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