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Araignée
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mar 14 Oct 2014 - 18:51
Quand mes ami-e-s font des enfants, je veux pas leur retirer cette joie, je veux juste la même chose... Selon votre définition, je serais envieuse mais pas jalouse, alors...?

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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mar 14 Oct 2014 - 19:04
C'est La Chatte qui utilise "envie" dans un sens différent de "jalousie", moi parfois ça me rend triste de ne pas avoir telle chose ou être dans telle situation, pour autant je ne me sens pas envieuse des autres, mais de cette chose ou de cette situation, et pour moi c'est encore différent...

Et comme La Chatte tu n'as pas encore répondu je ne peux pas savoir si toi et moi parlons de la même émotion et je ne voudrais pas présumer à ta place de ce dont tu parles Smile !

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erulelya
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mar 14 Oct 2014 - 19:46
D'après les dicos

Jalousie, nom féminin
Sens 1 Sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède ce que l'on n'a pas ou ce que l'on voudrait avoir. Cela s'accompagne souvent d'hostilité et de dépit. Synonyme envie Anglais jealousy
Sens 2 Amour exclusif. Anglais jealousy
Sens 3 Persienne à volets mobiles permettant de donner plus ou moins de jour. Synonyme persienne Anglais blind

envie
nom féminin
(latin invidia, malveillance, de invidere, regarder d'un œil jaloux)
Convoitise, mêlée ou non de dépit ou de haine, à la vue du bonheur ou des avantages de quelqu'un ; jalousie : Regarder le gagnant avec envie.
Désir d'avoir ou de faire quelque chose, désir que quelque chose arrive : Avoir envie de vacances.
Besoin organique soudain de quelque chose : Être pris d'une envie soudaine de vomir.
Marque, tache sur la peau, que les enfants ont en naissant et que la croyance populaire attribue à une envie que la mère aurait eue avant son accouchement. (Il s'agit le plus souvent de taches rouges [taches de vins] qui sont en fait des angiomes plans.)

D'après wiki :

L’envie (du latin : invidia) est un ressentiment et crée un désir face au bonheur d'autrui ou à ses avantages1,2. Bertrand Russell explique que l'envie est la plus importante des causes de malheur morale3. Elle ne doit pas être confondue avec la jalousie, qui induit le mal-être, la haine et la tristesse. L'envie peut déclencher la jalousie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Envie


Dernière édition par erulelya le Mar 14 Oct 2014 - 19:47, édité 1 fois (Raison : ajout de lien)
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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mar 14 Oct 2014 - 20:04
Du coup si on ne ressent que de la tristesse ou de l'angoisse de ne pas avoir ou être je ne sais quoi sans éprouver ni haine, ni ressentiment envers l'autre, ni dépit ni convoitise, on est ni dans la jalousie, ni dans l'envie.

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erulelya
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mar 14 Oct 2014 - 22:43
Je dirais qu'on est dans le regret de ne pas avoir ce qu'on voudrait, puisque ce sentiment n'est projeté sur personne en particulier.

La jalousie ou l'envie c'est de voir une copine avec un super sac et lui en vouloir de l'avoir alors que je ne l'ai pas. Le regret c'est de ne pas avoir de super sac et d'espérer en avoir un comme le sien un jour.

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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 0:25
Le regret et/ou la frustration.

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La Chatte
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 12:15
Le sens que tu attribues au regret, je l'attribuais à l'envie (mais visiblement le dictionnaire n'est pas d'accord avec moi  Smile ), contrairement à la jalousie, que je vois comme le fait d'en vouloir à l'autre d'être mieux/d'avoir plus.
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zamenoa
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 12:42
la jalousie n’induit pas necessairement des sentiments hostiles à l'égard des autres je pense. elle peut se réduire à la peur de perdre l'attention ou l'amour de l'autre, dans une relation exclusive par exemple. La jalousie peut donc découler du manque de confiance que l'on porte à l'autre et aussi peut'être à soi même.


l'envie peut peut être davantage alimenter des sentiments hostiles à l'égard des personnes qui ont ce que l'on aimerait avoir ou qui sont ce que l'on aimerait être, et que l'on associe la personne à ce désir qui ne peut être comblé pour X raisons. La personne ayant ce que l'autre n'a pas est alors associée à cette frustration et peut être la cible de sentiments hostiles.

alors du coup si la personne n'alimente aucun sentiment particulier, quelle est heureuse pour l'autre d'avoir ce qu'elle aimerait avoir. ça peut s'appeler juste du désir associé à de la bienveillance. non?

bon ce ne sont que des réflexions...
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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 14:12
@Zamenoa a écrit:La jalousie peut donc découler du manque de confiance que l'on porte à l'autre et aussi peut'être à soi même.

Carrément, je pense que c'est la cause principale de la jalousie, d'ailleurs.

@Zamenoa a écrit:ça peut s'appeler juste du désir associé à de la bienveillance. non?

Je dirais de la frustration car c'est un désir non-satisfait, mais on peut être frustrée mais bienveillante.

L'hostilité ressentie ou manifestée est pour moi une  des conditions de la jalousie.

@La Chatte a écrit:(mais visiblement le dictionnaire n'est pas d'accord avec moi  Smile )

C'est vrai, mais nous avons parfaitement le droit de définir les choses comme bon nous semble, le français est une langue vivante, et puis heureusement qu'on se reconnait le droit à réfléchir, on a le droit à une indépendance d'esprit, le droit de critiquer et de remettre en question.

Chacune vit les choses différemment surtout en matière d'émotions, où tout est subjectif, au contraire je trouve super intéressant de d'échanger sur nos diverses perceptions d'une même chose.

Et je n'aime guère par exemple, quand on m'empêche d'expliquer ma vision de telle ou telle chose sous prétexte que " Nan dans le dico cépaça "(je sais que ce n'est pas le cas ici, no panic !). Bon, y'a un minimum quand même, mais sur des nuances j'estime que le débat doit rester possible ! Smile


Dernière édition par Aëlloon le Mer 15 Oct 2014 - 14:18, édité 1 fois

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1977
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 14:18
@Zamenoa a écrit:alors du coup si la personne n'alimente aucun sentiment particulier, quelle est heureuse pour l'autre d'avoir ce qu'elle aimerait avoir. ça peut s'appeler juste du désir associé à de la bienveillance. non?

C'est très intéressant d'essayer de comprendre précisément les expressions qu'on utilise Smile Je m'excuse d'avance pour la pseudo psychologie de comptoir ^^. Comment je comprends le mot envie.. il y aurait l'émotion qui s'exprime à travers le désir/l'envie  en fonction de l'aptitude du désirant, à trouver des réponses à ses envies mais aussi selon le sentiment de valeur personnelle. L'estime de soi intervient dans le processus ainsi que la gestion de la frustration. Si la personne a une faible estime d'elle même et qu'elle a peu de résistance à la frustration elle ne réagira pas de la même manière qu'une autre qui a un sentiment de sécurité interne plus fort. L'autre peut sembler insécurisant paré de ses atouts dont on pense être dépourvu, sauf si l'image de soi est positive. Il est alors possible, il me semble, de transformer le sentiment d'envie de façon constructive (en projet positif pour soi par exemple).
J'espère que ce n'est pas trop décousu car entre temps il y a eu des posts...


Dernière édition par 1977 le Mer 15 Oct 2014 - 14:19, édité 1 fois (Raison : accord)
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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 14:30
@ 1977: en tous cas je trouve ça pas décousu du tout Smile !

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zamenoa
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 14:33
Oui je suis d'accord Aëlloon , le désir non satisfait devient frustration. après de cette façon à gérer la frustration, et je rejoins 1997 dans son analyse, dont va découler les sentiments associés, à savoir l'hostilité ou la bienveillance...puis les actes..
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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 14:55
C'est vrai, finalement il y a la frustration, puis ce choix que nous devons faire: "est-ce que je m'abandonne à la convoitise et à l'hostilité ou pas ?".

Après il faut l'énergie et la force de caractère pour pouvoir avoir le choix, c'est la qu'arrive cette fameuse question de la confiance en soi et en les autres.

@Zamenoa a écrit:1997

Mouhaha... La crème de jour Zamenoa vous rajeunit de 20 ans en 5 minutes !

Merci qui ?

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zamenoa
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 15:08
bin merci zamenoa pardi
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1977
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 15:26
Je suis (Benjamin)buttonisée, c'est trop cool!
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zamenoa
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 15:29
Pas de quoi 1977. si tu as besoin, tu me demandes Very Happy
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Aëlloon
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Mer 15 Oct 2014 - 15:53

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Jeu 16 Oct 2014 - 13:20
J'étais pas venue depuis un petit bout de temps, arf. Pourtant c'est moi qui ai lancé ce post :dents
J'ai lu tous vos messages et témoignages, que j'ai trouvés super intéressants. Je crois moi aussi que dire que nous sommes "juste jalouses" est un moyen de nous diviser, nous discréditer et de nous nier la capacité d'avoir de vrais arguments.

J'ai pas l'habitude de me jeter des fleurs même quand elles sont pas chères; mais disons que j'ai un physique "normé". Je suis assez grande, mince, on m'a déjà dit que j'étais jolie. Je ne me vois pas comme un canon, mais je pense pas être "moche" non plus selon les critères en vigueur. Je me considère comme quelconque en fait.

Je n'ai jamais ressenti de jalousie envers d'autres femmes en raison de leur physique. Je me dis simplement que je trouve telle ou telle femme sublime à mon goût, mais il n'y a ni jalousie, ni méchanceté. Quand je n'aime pas quelqu'un, ça n'a rien à voir avec son apparence.

En revanche, j'avoue avoir été très jalouse quand mon petit frère est arrivé. Je l'ai d'abord vu comme un intrus qui me volait l'affection de mes parents. Je suis aussi jalouse et inquiète quand un homme qui me plaît énormément a l'air de bien s'entendre avec une autre femme. Pour peu que je me sois vraiment attachée sans avoir encore trouvé le courage de lui dire; j'avoue que dans un moment comme ça, je sens la jalousie qui m'arrache les tripes. Mais une fois en couple, bizarrement je me calme. Je garde un oeil sur monsieur et les éventuelles rivales (que j'éloigne si je peux), mais je suis pas un dragon non plus.

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Jeu 16 Oct 2014 - 18:02
Pour ma part,  j'ai été jalouse de façon ponctuelle et contextuelle ( je parle de relation amoureuse), et j'ai constaté que ça me faisait plus de mal que de bien. Ça consume de l'intérieur..je métais dit qu'il fallait que je me dégage de cette émotion limitante, cet état me faisait flipper. J'ai travaillé sur moi même, en me posant la question de ce que j'avais à perdre dans le fait d’être jalouse mais surtout à gagner à ne plus l'être. c'est libérateur de ne plus l'être. c'est un travail à faire sur soi mais je suis contente de l'avoir fait car je suis liberée de ce sentiment. je ne fatiguais pas mon "amoureux" pour autant mais jetais vigilante, je protegais mon "couple"...Celle qui tentait une approche se prenait mes yeux revolvers dans la face et ma foi ça suffisait. Mais se libérer de ça est salvateur. je n'aimais pas ressentir cet état.
est ce que je pourrais d'ailleurs lié ce sentiment à l'état de dépendance affective?? les risques de l'exclusivité ...
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Ven 17 Oct 2014 - 0:30
Au sujet de l'envie et de la jalousie, je viens de lire cette page Wikipedia, que je partage, pour les pistes de réflexion (psychanalytiques) qu'elle propose :
Envie et gratitude

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Dim 19 Oct 2014 - 8:00
Si je viens de penser à un truc : je vais le mettre en spoiler explicite, pour éviter de blesser les gens sensibles. C'est un spoiler sur la jalousie de la santé des gens qui s'auto-détruisent, ou qui bousillent leur corps, même si je considère que l'auto-destruction chronique est une maladie, et une vraie-maladie au même titre qu'un cancer.

jalousie du corps:
Voilà, quand je vois des gens (h ou f peu importe), qui consomment des produits dangereux, ou qui se détruisent physiquement, je suis jalouse de cette possibilité. Quelque part, j'ai envie de récupérer ce corps qui marche correctement, de leur refiler le mien qui sera un paquet de tuyaux dans pas si longtemps, et de leur dire puisque le tien tu le maltraite, et que t'en fais rien et que t'en veux pas, donne le moi, et prends le mien, il est déjà abimé puisque c'est ça que tu as l'air d'avoir envie de devenir.
J'ai envie de ces corps fonctionnels pas/mal utilisés, de ces capacités physiques que je perds, de cette liberté d'un corps en bonne santé. Je sais bien qu'on peut avoir un corps en bonne santé et un moral en miette, et que c'est pas forcément mieux qu'un corps en mauvaise santé et un moral d'acier.
Je le sais bien. Mais parfois j'éprouve un tel sentiment de gâchis quand je suis dans la rue ou à l'hosto, et que je croise des jeunes complètement tartés, j'en ai tellement rêvé de ce corps là ! Et puis voilà ce qu'ils en font...
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Dim 19 Oct 2014 - 13:59
Spoiler:
Shun, je viens de lire ton message et je le trouve assez pertinent même si j'avoue qu'il me fait un peu grincer des dents Razz  (il me fait penser aux discours de certaines personnes stériles qui regardent les childfree comme si c'était de leur faute) What a Face

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Dim 19 Oct 2014 - 14:15
Euh si ma motivation à devenir féministe radicale devait être posée en terme de jalousie, ce serait vis à vis... des hommes à la limite! Par exemple parce qu'on leur autorise à faire des tas de truc alors que quand c'est noues qui les faisons on reçois l'opprobre générale. Mais certainement pas de jalousie envers les femmes vu que même celles qui sont (en apparence) privilégiées dans le système, en l'occurence "les belles", sont en fait tout autant berné que les autres. Un exemple de "belle" célèbre, élue des hommes et qui a très mal fini: Marylin Monroe. Plus récement on peut citer Rihanna qui a été défigurée par son boyfriend chanteur comme elle, et même Beyoncé qui est tenue en laisse par Jay Z...

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Lun 20 Oct 2014 - 9:18
Spoiler:
Non, ce n'est pas comparable à la jalousie des femmes qui peuvent/sont en capacité de procréer et qui ne le font pas, ou bien qui décident d'avorter, alors que la femme jalouse est stérile. Je m'explique : faire/avoir un enfant est un choix de vie, on peut avoir envie d'avoir des enfants, on peut avoir envie de ne pas en avoir. Ce sont des choix de vie tout à fait légitime tels qu'ils soient.

Avoir un corps qui marche (entendre par là médicalement), c'est juste un choix que tout le monde souhaite. Je ne connais personne qui souhaite être malade, personne qui souhaite finir en fauteuil roulant, personne qui souhaite être dialysé. La maladie n'est jamais un choix de vie (même chez les personnes suicidaires ou auto-desctructrices), alors que le désir d'enfant / de childfree, si.
Personne ne souhaite devenir difforme à cause de la maladie, et passer sa vie dans un hosto. La différence fondamentale, elle est là.
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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

le Lun 20 Oct 2014 - 21:21
Spoiler:
Effectivement ... Je m'incline :sifflote:
Mais j'ai toujours un peu de mal dés qu'on essaie de culpabiliser les gens Razz

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Re: Être "attirante" / femmes et jalousie

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