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Sya
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 17:04
Arf, j'ai écris tout un pavé pour répondre a ça plus poliment mais ça n'a rien envoyé..

En bref, je cherchait a dire que votre vision du jeu et de cette affiche est totalement erronée car le message véhiculé n'a rien a voir avec votre vision minimaliste (je dit pas ça de manière péjorative, vous ne connaissez quasiment rien de l'oeuvre (je prends tout ce qui englobe ce jeu dans ce mot) ) et donc votre vision de l'affiche est purement et simplement erronée. Vous voyez un sens là ou il n'y en a pas, vous voyez un parallèle "femme objet pour sexe / Prude ennuyante " (Au passage, Katherine n'est aucunement ennuyante mais bon .. ) là ou il n'y en a aucun.

J'ai bien compris que vous critiquez l'image, mais ça me parait quand même vachement improbable de critiquer quelque chose, voire d'attaquer quelque chose, quand on connait si peu de chose a ce propos.

Arrêtez de voir le mal sur cette affiche, il n'y en a pas.
Sya
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 17:11
Puis après tout, je n'ai qu'une chose a dire : Jouez au jeu.
Vous verrez soudainement que votre avis va radicalement changer.

Et ce qui nous déranges, les joueurs, c'est de voir l'affiche d'un jeu attaqué par des personnes y trouvant des sens de plus en plus improbable (sérieusement, le délire de femme objet n'existe que dans votre interprétation et nulle part ailleurs .. ). Si vous critiquiez en connaissance du sujet, j'aurai rien dit, mais je trouve ça vraiment offensant. Et encore plus irrespectueux pour les auteurs et développeurs de l'histoire et du jeu pour qu'on qualifie une affiche de leur jeu ainsi.

Puis je ne citerai pas ceux qui attaquent le jeu ("le crétin auquel les hommes doivent s'identifier" ou quelque chose comme ça, page 2 ou 3. Certes, c'est pas la mort, mais ca l'est pas plus que ceux qui s'offusquent de "elle sera disponible le .." ).
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pierregr
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 20:00
@sya, il faut te le dire en quelle langue ? OSEF du jeu.

Je te donne un autre exemple un peu plus vieux. Cette pub a fait réagir les féministes



La réaction des fanas du jeu, c'est comme si les gens de chez Babette avait dit aux féministes "nanmého, vous avez goûté la crème avant de critiquer l'affiche ?".
Tu comprends l'absurdité de vos réactions ? On s'en prend à une pub, pas à un jeu ou à une crème à fouetter. Le féminisme décortique TOUTES les affiches sexistes pour dénoncer un continuum, que le produit de l'affiche soit sexiste ou pas, ça ne change rien. Ces affiches sont du teasing sexiste, rien de plus.

D'autres pubs de Babette ici

http://www.la-veilleuse-graphique.fr/2010/03/08/les-pubs-babette-ou-comment-aborder-la-journee-de-la-femme-avec-humour/
Lucha
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 20:32
Eh bah dit donc, toutes ces passions rien que pour un jeu, et au dernières nouvelles, on est dans un pays libre, donc on a le droit de critiquer ce qui nous semble inapproprié.
Sya
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 10:21
Oui enfin, a la différence que l'oeuvre critiquée ici est infiniment plus complexe qu'un aliment tel que la crème que tu nous montre x)
Si je critiquait une affiche d'un livre que tu adore alors que j'y voit un message totalement a coté de la plaque de celui que l'affiche tente de faire passer et que par dessus cela, j'attaque cela sans même prendre la peine de lire le livre, ça ne t'énerverai même pas un petit peu ?

Puis ça marche dans l'autre sens Lucha, j'ai parfaitement le droit de donner mon avis.

Vous trouvez à l'affiche un sens que seuls vous voyez et vous ne cherchez même pas a voir plus loin que votre vision minimaliste. Arrêtez de voir le mal partout, il n'y en a pas.

Ensuite, je parle dans l'affiche dans mes précédents poste, et vous comprendrez quand même a quel point ça peut paraitre ridicule pour un joueur de voir une affiche d'un jeu se faire attaquer par des personnes qui y voient tout et n'importe quoi (Sérieusement, il prends quoi celui qui à parlé de bave au coin de la lèvre signifiant l'envie de tromper de Vincent .. ? ), qui y inventent un sens là ou un message plus profond et mature se trouve et enfin qui hurlent a la mort pour une blague de cul. Pourquoi attaquer cette affiche ? Elle représente la crise de la trentaine et un dilemme bien réel de nos jours. Puis avant de me dire "mais on parle de l'affiche mdr on s'en fout du jeu", arrêtez de critiquer le jeu comme dans les pages précédentes.


"Toutes ces passions rien que pour un jeu" ce à quoi je réponds "Toute cette haine pour une affiche ". Il n'y a aucun sexisme ici, seuls vous le voyez. Si je vous dit de jouer au jeu, c'est parce que vous verrez cette affiche d'un tout autre oeil après.
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mhysterie
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le Sam 2 Juin 2012 - 10:40
En quoi n'y a-t-il pas de sexisme dans cette affiche ?
Sur quoi repose la blague, pourquoi ris-tu à cette blague ?
Pourquoi ne rions-nous pas ?
Sya
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 10:56
Je n'ai pas rit a la blague personnellement, c'est plus un jeu de mot du au fait que le jeu s'appelle Catherine, donc ils parlent de lui (le jeu) au féminin. Y a p'têtre une connotation un peu blague de cul, mais faut-il alors la condamner pour cela ? Y a clairement pire de nos jours, je ne saisit pas l'acharnement envers cette affiche.

Et tout simplement, en quoi il y a du sexisme dans cette image ?
La jeune femme les cuisses écartées représente l'option "facile" des mecs qui commencent a vieillir, c'est a dire rompre et partir avec une jeunette qui ne pense qu'a s'amuser et qui ne s'intéresse pas a l'avenir. Vous, vous l'avez réduite a l'image de "Biatch salope objet sexuel".

La fille en haut tout habillée, très classe et sérieuse représente justement en quelque sorte la maturité, le fait de "grandir". Elle veut avoir des gosse, se marier et "se poser"' quoi. Ne la réduisez pas l'image de "Prude vierge de 30 ans".

Et Vincent a peur de grandir, il est milieu et il ne sait pas quoi faire, il est totalement bouleversé car il a peur de grandir mais ne veut pas non plus perdre Katherine qu'il aime. Ne lui collez pas l'image d'obsédé sexuel auquel tout les connards qui trompent leur femme doivent s'identifier que vous lui avez collée dès le premier instant.
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le Sam 2 Juin 2012 - 11:09
La jeune femme les cuisses écartées représente l'option "facile" des mecs qui commencent a vieillir, c'est a dire rompre et partir avec une jeunette qui ne pense qu'a s'amuser et qui ne s'intéresse pas a l'avenir. Vous, vous l'avez réduite a l'image de "Biatch salope objet sexuel".

La fille en haut tout habillée, très classe et sérieuse représente justement en quelque sorte la maturité, le fait de "grandir". Elle veut avoir des gosse, se marier et "se poser"' quoi. Ne la réduisez pas l'image de "Prude vierge de 30 ans".

Faut-être d'une sacrée mauvaise foi pour ne pas voir la dualité putain/maman ... Evil or Very Mad

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Aux membres du forum, un petit conseil : don't feed the troll.
Lucha
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 12:27
@ Sya,

Ah mais je ne t'empêche pas de donner ton avis. Seulement, sans insulter ni dénigrer, c'est mieux. Et puis l'exemple du livre que j'adore et que tu critiques, sincèrement, je m'en fous que tu critiques un livre que j'adore ou pas. Et critiquer, ce n'est pas haïr. Et non, le sexisme ce n'est pas "rien", ça imprègne toute la société et ça façonne les gens depuis leur plus jeune âge. Sans parler des dégâts qu'il occasionne (viols, violences conjugales, infériorisation, etc.).

Et inutile de nous apprendre la vie comme si on savait rien. Comme l'a dit Pierre, le jeu on s'en fout.

EDIT: je viens de lire le message précédent d'Antisexisme. Effectivement, on devrait pas engraisser le troll...
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 12:42
Je suis peut-être naïve et optimiste aujourd'hui, alors que dans la plupart des cas, ça me fatigue. Je me dis que ce sujet est peut-être l'occasion de renvoyer à ce qu'est le sexisme et pourquoi c'est grave. L'expliquer à des gens qui n'en ont rien à faire dans la vie, qui ne se sont pas du tout posé ce type de questions. Et là, notre FAQ, elle manque peut-être.
Sya
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 12:54
Bon, soit, je m'excuse si j'ai paru agressif, je me suis emporté. Ca ne fait pas de moi un troll, si j'avais voulu troller j'aurai posté un topic disant que les femmes ce n'est bon que dans la cuisine.

Alors certes, on peut y voir ici une dualité, mais cette dualité n'est elle pas réelle de nos jours ?

Et il faut d'autant plus de mauvaise foi pour ne voir ici QUE cette dualité.

""Elle sera disponible le 9 février"... Hum.. Le jeu ou la femme mise en scène? Pour moi, cette publicité est clairement sexiste. Mais le jeu aussi sûrement.. "
"je pense qu'il s'agit de la compagne du crétin auquel tous les autres doivent s'identifier "
J'ai pris ceux là au pif, j'pense qu'il y en a d'autre et je ne sais plus ou j'ai lu ici il me semble qu'une personne disait que le jeu tournait autour du sexe ..

C'est aussi par rapport a ces remarques que j'ai réagit a propos du jeu. Désolé pour la pique que je vais lancer, mais quand on dit "On s'en fout du jeu", on fait gaffe a ne pas en parler juste avant, même si c'est bref.

Pour moi, je voit juste des gens qui arrivent a trouver un sens totalement contraire au principe de l'oeuvre ("la femme est un objet sexuel ici") et qui tapent dessus. Cela ne mènera a rien, autant la pub Babette je comprends clairement que c'est déplacé, mais ici ... ?
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Nurja
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 2 Juin 2012 - 21:22
Oui, Sya, tu as le droit de donner ton avis. Par contre, pas spécialement le droit de demander aux autres de se taire et de te poser comme le seul qui sait.

@Sya a écrit:
Vous trouvez à l'affiche un sens que seuls vous voyez et vous ne cherchez même pas a voir plus loin que votre vision minimaliste. Arrêtez de voir le mal partout, il n'y en a pas.
Ben non, y a pas de mal. Comme l'homme qui tantôt m'a dit "Lève ta jupe" alors que je roulais tranquillement à vélo avec une jupe m'arrivant aux chevilles. De quoi j'oserai me plaindre, il ne m'a pas touchée...
Et pourtant, si De quel droit une telle réflexion déplacée?
@Sya a écrit:
vous comprendrez quand même a quel point ça peut paraitre ridicule pour un joueur de voir une affiche d'un jeu se faire attaquer par des personnes qui y voient tout et n'importe quoi
Si ça semble juste ridicule, autant laisser dire. Pour moi, cette affiche n'est pas ridicule, elle est choquante. Et c'est pour cela qu'on en parle. Et je suis lasse d'entendre "il y a un message plus profond", "c'est du deuxième degré"... pour excuser (faire passer) un message problématique. Alors, oui, c'est une blague de cul peut-être. Mais les blagues qui se font au détriment de certaines personnes et qui renforcent les stéréotypes, c'est pertinent dans une pub parce que cela fait vendre, mais c'est affligeant et pose question.

Au fait, d'après toi, c'est quoi le "message plus mature"?

@Sya a écrit:Alors certes, on peut y voir ici une dualité, mais cette dualité n'est elle pas réelle de nos jours ?
Cette dualité, la société essaie de nous la faire avaler. Alors qu'il est possible d'avoir envie de s'amuser tout en souhaitant fonder une famille. Alors qu'on peut être mère et quand même avoir une sexualité épanouie et variée.

Sinon, en quoi cela pose-t-il plus ou moins de problème que ce soit pour "un objet simple comme de la crème fraiche" ou pour un jeu? Ca change quoi? Le sexisme, reste le sexisme.


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Re: Publicité inadmissible

le Dim 3 Juin 2012 - 13:38
@Sya a écrit:Alors certes, on peut y voir ici une dualité, mais cette dualité n'est elle pas réelle de nos jours ?
Je trouve justement ça d'autant plus gênant que cette dualité existe et qu'elle fait souffrir des personnes dans la vraie vie. La pub, les films, les jeux, etc. sont à la fois un miroir de la société et un moyen de renforcer ses modèles dominants. C'est pour ça qu'il est important de les dénoncer.
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Re: Publicité inadmissible

le Dim 3 Juin 2012 - 22:26
Je trouve ça grave la réflexion qu'on t'a faite. Mais entre un déplacé (et aucunement drole en plus) "lève ta jupe " et un jeu de mot "Elle est disponible" (Non pas la femme, mais le jeu qui s'appelle catherine donc ils en parlent au féminin .. ), y a quand même un écart. Puis j'insiste, le "Elle sera disponible", c'est simplement une blague a propos du jeu qui s'appelle Catherine. Il ne faut pas y voir un "Vous pourrez voir ce qu'il y a entre ses jambes le .. " Mad


"Si ça semble juste ridicule, autant laisser dire. Pour moi, cette affiche n'est pas ridicule, elle est choquante. Et c'est pour cela qu'on en parle. Et je suis lasse d'entendre "il y a un message plus profond", "c'est du deuxième degré"... pour excuser (faire passer) un message problématique. Alors, oui, c'est une blague de cul peut-être. Mais les blagues qui se font au détriment de certaines personnes et qui renforcent les stéréotypes, c'est pertinent dans une pub parce que cela fait vendre, mais c'est affligeant et pose question."

Bah, j'ai pas pu m'empêcher de réagir même si j'aurai pu laisser tomber, je sais pas, je suis comme ça. Le message plus mature, je l'ai dit, cette affiche représente des personnages plus profond que "Vanessa la biatch objet sexuel" et "Gertrude, 30 ans, chiante et ennuyeuse".

"Cette dualité, la société essaie de nous la faire avaler. Alors qu'il est possible d'avoir envie de s'amuser tout en souhaitant fonder une famille. Alors qu'on peut être mère et quand même avoir une sexualité épanouie et variée."

Le fait que la société essaie de nous la faire avaler ne démontre pas qu'elle est néanmoins inexistante. Et en quoi l'image montre que la mère (la femme en haut) ne peut pas avoir une "sexualité épanouie et variée" ? Et l'affiche ne dit nulle part qu'une fille de 20 ans cherche forcément à coucher avec n'importe qui.

Puis ce que je veut dire c'est que, vous l'auriez voulue COMMENT l'affiche ?
Le jeu traite le problème d'un mec de 30 ans qui aime sa copine mais qui a peur de s'engager quand il pourrait très bien tout lacher et partir avec une fille plus jeune (ici, très séductrice et irrésistible) qui cherche juste à s'amuser. L'affiche représente plutot bien le problème.
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Poussin Machin
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Re: Publicité inadmissible

le Mar 5 Juin 2012 - 10:37
Pour rappel : cette affiche est parue avant le jeu, donc les interprétations faites sur ce forum sont tout à fait fondées.
Quant au jeu... Ah non, pardon, je suis une nana et en plus je suis féministe... En gros, personne ici a pu y jouer, encore moins moi.

Effectivement, la femme de Vincent a une position très suggestive sur la pochette de la XBox 360. Alors certes, elle n'est sûrement pas des plus prudes, mais quelle image cela renvoie-t-il de la femme ? Toi qui n'a pas du tout un point de vue féministe et qui sait tout mieux que les autres, dis-le nous.
Aussi, tu ne pourras pas me dire que le jeu ne regorge pas de décolletés (quand ce n'est pas de boucs) ? Et ça ce n'est pas une vision minimaliste des femmes - en partie pour faire vendre, parce qu'un jeu avec des persos laids, c'est pas très vendeur (et ça s'applique à tout plein de jeux, même certains que j'adore, et je ne citerai là que la saga des FF pour le coup, car je trouve cela très représentatif).
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Re: Publicité inadmissible

le Mar 5 Juin 2012 - 11:08
Il ne faut pas y voir un "Vous pourrez voir ce qu'il y a entre ses jambes le .. "
Pourtant c'est justement ce qui fait "la blague", le jeu de mots. Ce n'est pas dit, c'est sous entendu. Sinon y aurait pas de "clin d'oeil".


Le jeu traite le problème d'un mec de 30 ans
Dans le fond donc, le jeu parle d'un mec un peu paumé si j'ai bien compris. Est ce qu'on voit le mec un peu paumé? est ce qu'on voit son pb de choix? ou est ce qu'on voit une nana les cuisses écartées?

Pas la peine de tortiller, faut être très naïf ou de très mauvaise foi pour pas admettre que le jeu de mot porte justement sur le double sens "qui est disponible?"(la nana-le jeu)
Es tu d'accord avec ça pour commencer?

Ensuite si tu l'es, ça veut dire quoi? qu'est ce que ça sous entend? que la nana est dispo pour se faire grimper dessus quand on voudra, oui ou non?

Et ça, faudrait être réac pour trouver ça sexiste? honnêtement?

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Nurja
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 6 Juin 2012 - 7:01
@Sya a écrit: Il ne faut pas y voir un "Vous pourrez voir ce qu'il y a entre ses jambes le .. " Mad
Ben si, ça s'appelle du "teasing"...

@Sya a écrit:
Le jeu traite le problème d'un mec de 30 ans qui aime sa copine mais qui a peur de s'engager quand il pourrait très bien tout lacher et partir avec une fille plus jeune (ici, très séductrice et irrésistible) qui cherche juste à s'amuser. L'affiche représente plutot bien le problème.
Peut-être bien que j'aurais voulu juste pas d'affiche (je suis contre la pub). Et j'avoue trouver le pitch du jeu pas top.

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Re: Publicité inadmissible

le Dim 10 Juin 2012 - 18:49
Je pense qu'étant donné des gamers sont amenés à passer par ici, on pourrait leur proposer la (saine) lecture d'une gameuse féministe (qui va peut-être travailler dans l'industrie du jeu vidéo) :

Genre et Jeu vidéo
(1) : Pour le plaisir des yeux masculins
(2) : Les femmes comme récompenses

Bon, peut-être que le blog "çafaitgenre" va avoir droit à un peu de spam de leur part mais ces lectures les feront sûrement réfléchir. Smile
MrFlo
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 16:01
Hello,

Bon, j'ai lu les deux articles de M_h... petit horizon des jeux et leur univers machiste, la femme comme récompense, etc...
je ne sais qu'en penser, pour être honnête !
- d'un côté, on ne peut contredire les faits
- de l'autre, étant joueur, je ne vois pas les choses comme cela. C'est comme tout : quand on veut démontrer qqchose, il suffit de trouver tous les arguments pour, et faire fi des contre-arguments, ne même pas les noter.

En vrac, quelques réflexions :
- depuis la nuit des temps, l'homme est physiquement plus fort qu'une femme, et on ne peut rien y faire. En conséquence de quoi ce sont les hommes qu'on envoie à la guerre. De là provient l'image reproduite dans les jeux vidéos
- les jeux sont majoritairement un milieu de gamer, pas de gameuse. Je ne dis pas que cela doit rester ainsi, mais de là en découle les messages envoyés : un gamer s'identifiera (je pense) mieux à un mec, et un mec sauve une nana. Logique. Un mec qui sauve un mec... ça donne pas envie Smile
- je pense qu'on peut trouver des femmes-héroïnes dans les jeux vidéos, qui ne sont pas des bombes sexuelles : Jill dans Resident Evil, Kat dans Gravity Rush (dernière bombe de la PlayStation Vita), bien souvent dans les RPG ou hack'n'slash on peut choisir le sexe de son héros sans que cela n'influence ses caractéristiques, etc (bon certes c'est pas bcp Very Happy )
- maintenant les pbs de physique : si les femmes sont souvent dévêtues, les hommes sont souvent body-buildés. Y'a pas forcément que des beaux gosses, mais ils ont bien souvent de la carrure. Par ex dans GTA 3, il fallait muscler son avatar dans une salle de sport.
- il y a un petit passage sur le jeu Persona3, dans le blog, où l'on dit que l'on doit créer des liens sociaux avec les gens, et notamment les filles, afin de les amener dans son lit. C'est vrai ! par contre une seconde version de ce jeu est sortie, et on peut y incarner une fille ! Smile égalité rétablie ?
- il y a également un propos comme quoi un roi propose dans un jeu la main de sa fille en récompense au héros. Ok, mais on est dans un univers médiéval, il ne faut pas l'oublier. A une époque, on donnait la main de sa fille à tel ou tel prétendant, donc pourquoi faudrait-il nier cela dans un jeu qui se passe à ladite époque ?
- je trouve qu'il y a un côté "jamais content" des fois : "y'a pas d'héroïne", ok on fait des jeux avec des héroïnes; "ouais mais elles sont toutes mignonnes", ok donc faut faire des boudins ?; "la vendeuse dans SoulCalibur, elle a des gros seins", ok donc il faut bannir les gros seins des jeux?. Moi aussi, je peux dire qu'il y en a marre que les héros soient tous balèzes, je suis pas une armoire à glace, moi !

bref, après, moi je me dis aussi que nous sommes des êtes sexués, et qu'on ne peut pas le nier. Ce qui peut déranger dans Persona3, c'est que la finalité de la relation soit le sexe, à la limite, mais doit-on en réduire la situation à "c'est trop abusé, notre avatar est un mec, il se rapproche à fond d'une fille, et ils finissent par coucher ensemble?". C'est également la réalité. Peut-être les concepteurs du jeu auraient-ils pu donner le choix de devenir ami ou passer à l'acte, à la limite, mais bon...

Je comprends les propos du blog, il est clair les seins surdimensionnés des combattantes de soul calibur sont abusés, il est clair que c'est toujours les femmes qui se font sauver, mais imaginez l'inverse ? une héroïne qui sauve un mec en train de pleurer? Aussi pathétique cela soit-il, quel joueur cela va-t-il intéresser ?
c'est triste, certes, mais il y a la réalité du marché...
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arashi
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 16:19
Je réagis juste à deux remarques de ton post.

@MrFlo a écrit:- les jeux sont majoritairement un milieu de gamer, pas de gameuse. Je ne dis pas que cela doit rester ainsi, mais de là en découle les messages envoyés : un gamer s'identifiera (je pense) mieux à un mec, et un mec sauve une nana. Logique. Un mec qui sauve un mec... ça donne pas envie Smile
(…)
Je comprends les propos du blog, il est clair les seins surdimensionnés des combattantes de soul calibur sont abusés, il est clair que c'est toujours les femmes qui se font sauver, mais imaginez l'inverse ? une héroïne qui sauve un mec en train de pleurer? Aussi pathétique cela soit-il, quel joueur cela va-t-il intéresser ?
c'est triste, certes, mais il y a la réalité du marché...
Les femmes jouent pas mal selon http://www.pcinpact.com/news/69806-france-jeux-video-feminise-nintendo-wii-ds.htm (lien récent, mars 2012) certes moins aux FPS & co.
Parmi ces 38 % de joueurs, les hommes restent toujours majoritaires, mais l’écart ne cesse de fondre au soleil. Résultat, avec 33 % des sondées répondant de manière positive au fait d’être une « gameuse », les femmes ne sont qu’à 11 points derrière les hommes (44 %). Cela signifie donc qu’environ 4 joueurs sur 10 sont des joueuses.
Quand aux femmes qui sauvent des hommes, d'après ce lien
http://www.programme-tv.net/news/cinema/21973-journee-de-la-femme-ces-heroines-qui-menent-l-action/
ya lara croft, kill bill, au moins. Je rajoute hermione de hp, arwen du seigneur des anneaux, xéna la guerrière (souvenir…). C'est vrai que c'est une minorité. Mais quand même pourquoi yaurait pas ça dans les jeux ?
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cleindo
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 16:46
c'est pas vraiment sur l'univers des jeux, mais mon amoureux prend quasi toujours des perso féminins dans les jeux en ligne. La raison? les autres joueurs sont plus patients, plus sympas avec un perso féminin (sans même demander qui est "derrière") . C'est space...
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 17:10
Bon, je suis atterrée devant autant d'énormités, mais je vais essayer de répondre methodiquement...

@MrFlo a écrit:Hello,

Bon, j'ai lu les deux articles de M_h... petit horizon des jeux et leur univers machiste, la femme comme récompense, etc...
je ne sais qu'en penser, pour être honnête !
- d'un côté, on ne peut contredire les faits
- de l'autre, étant joueur, je ne vois pas les choses comme cela. C'est comme tout : quand on veut démontrer qqchose, il suffit de trouver tous les arguments pour, et faire fi des contre-arguments, ne même pas les noter.

En vrac, quelques réflexions :
- depuis la nuit des temps, l'homme est physiquement plus fort qu'une femme, et on ne peut rien y faire. En conséquence de quoi ce sont les hommes qu'on envoie à la guerre. De là provient l'image reproduite dans les jeux vidéos


Mais oui depuis la nuit des temps les hommes chassent le mammouth et les femmes surveillent le feu, la division sexuelle du travail est naturelle parce que les hommes ont tout plein de testostérone et les femmes sont de faibles choses qu'il faut protéger bla bla bla... ce que tu dis correspond à ce cliché qui a la vie dure mais qui est franchement dépassé. "dans les nuit des temps" ou simplement dans les sociétés dites préhistoriques, les femmes pratiquaient la plupart du temps des activités plus dures, plus pénibles que les hommes, moins "spectaculaires", mais physiquement souvent plus éprouvantes. Je te renvoie aux discussion "le féminisme nie t-il les différences H/F" et "l'apparition de la domination masculine"



- les jeux sont majoritairement un milieu de gamer, pas de gameuse. Je ne dis pas que cela doit rester ainsi, mais de là en découle les messages envoyés : un gamer s'identifiera (je pense) mieux à un mec, et un mec sauve une nana. Logique. Un mec qui sauve un mec... ça donne pas envie Smile


Ah bon, parce que non seulement il n'y a quasiment que des hommes qui jouent à ces jeux, mais en plus ils sont tous hétéros ?


- je pense qu'on peut trouver des femmes-héroïnes dans les jeux vidéos, qui ne sont pas des bombes sexuelles : Jill dans Resident Evil, Kat dans Gravity Rush (dernière bombe de la PlayStation Vita), bien souvent dans les RPG ou hack'n'slash on peut choisir le sexe de son héros sans que cela n'influence ses caractéristiques, etc (bon certes c'est pas bcp Very Happy )
- maintenant les pbs de physique : si les femmes sont souvent dévêtues, les hommes sont souvent body-buildés. Y'a pas forcément que des beaux gosses, mais ils ont bien souvent de la carrure. Par ex dans GTA 3, il fallait muscler son avatar dans une salle de sport.
- il y a un petit passage sur le jeu Persona3, dans le blog, où l'on dit que l'on doit créer des liens sociaux avec les gens, et notamment les filles, afin de les amener dans son lit. C'est vrai ! par contre une seconde version de ce jeu est sortie, et on peut y incarner une fille ! Smile égalité rétablie ?
- il y a également un propos comme quoi un roi propose dans un jeu la main de sa fille en récompense au héros. Ok, mais on est dans un univers médiéval, il ne faut pas l'oublier. A une époque, on donnait la main de sa fille à tel ou tel prétendant, donc pourquoi faudrait-il nier cela dans un jeu qui se passe à ladite époque ?


Oui parce que bien entendu la vraisemblance est le principal souci de ces jeux, on peut inventer toutes les créatures qu'on veut, mais par contre il faut respecter la vérité historique...


- je trouve qu'il y a un côté "jamais content" des fois : "y'a pas d'héroïne", ok on fait des jeux avec des héroïnes; "ouais mais elles sont toutes mignonnes", ok donc faut faire des boudins ?; "la vendeuse dans SoulCalibur, elle a des gros seins", ok donc il faut bannir les gros seins des jeux?. Moi aussi, je peux dire qu'il y en a marre que les héros soient tous balèzes, je suis pas une armoire à glace, moi !

Donc l'alternative à "fille stéréotypée", c'est "boudin". Interressant...


bref, après, moi je me dis aussi que nous sommes des êtes sexués, et qu'on ne peut pas le nier. Ce qui peut déranger dans Persona3, c'est que la finalité de la relation soit le sexe, à la limite, mais doit-on en réduire la situation à "c'est trop abusé, notre avatar est un mec, il se rapproche à fond d'une fille, et ils finissent par coucher ensemble?". C'est également la réalité. Peut-être les concepteurs du jeu auraient-ils pu donner le choix de devenir ami ou passer à l'acte, à la limite, mais bon...

Je comprends les propos du blog, il est clair les seins surdimensionnés des combattantes de soul calibur sont abusés, il est clair que c'est toujours les femmes qui se font sauver, mais imaginez l'inverse ? une héroïne qui sauve un mec en train de pleurer? Aussi pathétique cela soit-il, quel joueur cela va-t-il intéresser ?

c'est vrai quoi, un homme un vrai il est fort il est courageux, il a pas peur, il pleure pas ! c'est pas une femmelette quoi !


c'est triste, certes, mais il y a la réalité du marché...

Oui, inclinons nous devant le Dieu Grand capital...

Bon, je n'ai finalement pas répondu méthodiquement mais surtout ironiquement...Désolée je suis facilement agacée en ce moment.
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cleindo
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 17:41
je crois que les discussions ou chacun s'arc-boute sur des trucs manichéens, ça peut jamais aller bien loin... Rajoutons une pincée de mauvaise foi et une autre d'agacement, hop discussion stérile ON.
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Poussin Machin
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 19:40
Jill et Kat sont quand même canons...
Tous les héros ne sont pas des armoires à glace : Tidus (FFX), le héros de Persona 3, Wander dans Shadow of the Colossus, etc.
Dans Heavenly Sword, c'est bien une nana qui sauve tout le monde. Et le jeu a eu énormément de succès ! Que ce soit une fille et non un garçon le perso principal qu'on incarne ? Peu importe si le scénario plaît ! (et que le personnage n'est pas laid...).

Enfin, quant aux armures : oui mais normalement les armures c'est pour les mecs, je dis non !! Les armures du Moyen-Âge sont mixtes ! Et d'ailleurs, Brienne dans GoT en porte une très bien, sans pour autant qu'elle montre quoi que ce soit, et elle ne se fait en aucun cas passée pour un homme.
MrFlo
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 20 Juin 2012 - 22:50
je pensais à ça tout à l'heure... le truc, pour un jeu, c'est qu'il faut tout de même que l'avatar qui nous représente ait du charisme
si on regarde par ex Devil May Cry (le pendant masculin de Bayonneta, cité jenesaisplusoù), le héros, Dante, est exactement comme l'héroïne de Bayonneta : beau à se damner, avec un charisme de dingue, et des répliques qui tuent.
c'est aussi en partie ce qui fait qu'un jeu marche : il faut que l'avatar en jette.

Mais effectivement, Poussin, ce n'est pas le cas de tous les jeux. Mais FFX, Persona3, et SoC brillent par un autre aspect (qui fait qu'ils peuvent se passer d'un héros bodybuildé) : ils ont une ambiance de ouf. Ils sont travaillés, ne sont pas des franchises-bateau exploitées jusqu'à l'os, ils ont un monde original et ne s'adressent pas à tout le monde. Bref, ce ne sont pas de jeux grand public (bon, ptet un peu + FFX).
Il faut ptet se dire ça : ce sont les jeux qui ont _besoin_ de qqchose pour se démarquer, si ce n'est pas le fond, alors c'est la forme. ou "les" formes Laughing

par contre, soit dit en passant, Jill n'est pas spécialement un canon, et Kat est jolie, mais pas une bombe de chez bombe. Par contre il a un chara-design qui en jette! c'est ce qu'il faut !

en réponse à Trompe :
- "Oui parce que bien entendu la vraisemblance est le principal souci de ces jeux, on peut inventer toutes les créatures qu'on veut, mais par contre il faut respecter la vérité historique..." : c'est qqchose qui parle à tout le monde, le roi qui offre la main de sa fille au valeureux héros... la faute aux contes de fée et autres Blanche Neige.
- "l'alternative à "fille stéréotypée", c'est "boudin". Interressant... " : un peu de mauvaise foi, non ? Smile bref, comme je le disais plus haut, il faut un avatar avec du charisme. Donc pourquoi la beauté n'en serait pas un ? D'autant que ce n'est pas de la beauté fade en général. Les héroïnes ont souvent du chien, quand même
- "c'est vrai quoi, un homme un vrai il est fort il est courageux, il a pas peur, il pleure pas ! c'est pas une femmelette quoi ! ": les jeux ne sont pas là pour transmettre des messages, mais pour divertir. C'est pas une question de montrer un homme fort ou faible, mais plutôt que peut-être que le message ne passerait pas
- "Oui, inclinons nous devant le Dieu Grand capital... " : AMEN. Blague à part (d'autant que je suis athée), comme je le disais plus haut, il y a deux type de concepteurs de jeux : ceux qui ne vont pas prendre de risque, et ne pas hésiter à balancer de la nana top boostée de la poitrine; et ceux qui vont aller chercher plus loin, et pouvoir sortir des sentiers ultra-battus. Mais parfois, ces derniers font un jeu énorme qui fait un flop, et la boîte coule. "vivre libre ou mourir"? malheureusement, il faut aussi vivre...

Mais, très chère, c'est la même chose partout, ce n'est pas qu'un problème d'image de la femme, ou quoi que ce soit, c'est un problème de la réalité du marché : les concepteurs de tout poil - jeux vidéos, télés, bouquins, musique, et que sais-je - qui veulent vendre, faire du chiffre, ne vont pas s'embêter à chercher bien loin : une nana à gros nichons qui tape sur tout ce qui bouge en se mettant à poil; des émissions avec des nanas en string qui se trémoussent avec des mecs baraqués et tatoués; des histoires d'amour lues 50.000 fois; des films où un mec est beau, fort, viril, et va sauver une frêle jeune femme, et ils vont tomber amoureux ; de la musique prémâchée et prête à être digérée; et que sais-je encore ?
Selon moi, la gangrène prend ses racines plus haut, et les problèmes comme ceux qui nous évoquons là ne sont que des symptômes. Mais pour moi, combattre ces symptômes ne servent (presque) à rien, car la cause existe toujours.

Bref, dernier point : ce jeu, Persona3, dont Poussin parle, a été édité par Atlus, boîte qui a également produit ... Catherine ! Atlus fait partie de ces boîtes qui prennent des risques - car oui, Catherine EST un risque, il suffit d'en lire les critiques acides de nombre de joueurs - qui ne fera pas forcément un tabac, n'en déplaise à la pub sulfureuse. C'est également pour cela que je suis initialement intervenu : je trouve dommage d'avoir fait un procès à une boîte qui fait des jeux de qualité, alors que derrière d'autres sortent des Soul Calibur V avec des poitrines toujours plus généreuses, et qu'on les laisse en paix parce qu'elles ont eu le bon goût de ne pas faire une pub de mauvais goût. Pour le coup, je trouve que ce sont un peu les innocents qui payent, alors que les coupables continuent de faire des coups dans l'ombre.
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