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Bestiole
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 14 Mar 2012 - 15:44
Bah alors il y a de l'espoir puisqu'il y a des gens qui ne voient pas que ça justement.
Lucha
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 14 Mar 2012 - 17:16
@Bestiole a écrit:Bah alors il y a de l'espoir puisqu'il y a des gens qui ne voient pas que ça justement.

Oui, il y a toujours de l'espoir.. Wink
Lid
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 11 Avr 2012 - 19:08
Bonsoir,

Juste pour vous informer que ma "plainte" a été jugée recevable auprès du jury de déontologie publicitaire. Ce dernier s'appuie sur un document nommé "Image de la personne humaine". Il me faut maintenant argumenter afin que soit pris de réelles décisions. Si vous souhaitez m'aider pour donner des arguments "percutants", je suis preneur !

http://i44.servimg.com/u/f44/17/34/70/12/plaint10.jpg

Bonne soirée.
Philippe
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Trompes De Fallope
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 11 Avr 2012 - 19:10
Bien joué !
Lucha
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 11 Avr 2012 - 19:33
Bravo!!
Invité
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 11 Avr 2012 - 20:07
Bravo, bravo !!

@Lid a écrit:Il me faut maintenant argumenter afin que soit pris de réelles décisions. Si vous souhaitez m'aider pour donner des arguments "percutants", je suis preneur !

Hum... déjà le vrai problème avec cette publicité c'est qu'elle dépeint une femme comme un objet sexuel, "disponible".
Ici je lis ça :

2 1 La publicité ne doit pas réduire la personne humaine, et en particulier la femme, à la fonction d’objet.
2 2 La publicité ne doit pas cautionner l’idée de l’infériorité d’une personne en raison de son appartenance à un groupe
social, notamment en réduisant son rôle et ses responsabilités dans la société.
2 3 L’expression de stéréotypes, évoquant les caractères censés être représentatifs d’un groupe social, ethnique, etc.,
doit tout particulièrement respecter les principes développés dans la présente Recommandation.
2 4 La publicité ne peut valoriser, même indirectement, des sentiments ou des comportements d’exclusion, d’intolérance
ou de racisme.

3 1 La publicité doit éviter d’induire une idée de soumission ou de dépendance dévalorisant la personne humaine et en particulier les femmes.
3 2 Toute présentation complaisante d’une situation de domination ou d’exploitation d’une personne par une autre est exclue.
3 3 La publicité doit éviter toute scène de violence, directe ou suggérée, et ne pas inciter à la violence, que celle-ci soit
morale ou physique.
La notion de violence recouvre au minimum l’ensemble des actes illégaux, illicites et répréhensibles visés par la
législation en vigueur. La violence directe se traduit par la représentation de l’acte de violence proprement dit ; la
violence suggérée s’entend par une ambiance, un contexte voire par le résultat de l’acte de violence ; la violence
morale comprend notamment les comportements de domination, le harcèlement (moral et sexuel).
3 4 La publicité ne doit, en aucun cas, par ses messages, ses déclarations ou sa présentation, banaliser la violence.

Ici une grille d'analyse peut permettre de te donner des arguments pour confirmer qu'il s'agit d'un objet sexuel (même si c'est évident)
Ex : le fond est flou (pas un vrai environnement), la position (jambes complètement écartée, position presque couchée donc passive, le fait qu'elle soit peu vêtue....
Tu peux ajouter que l'entre-jambe est caché par la tête du personnage, ce qui le met paradoxalement en valeur : ça met le spectateur dans la frustration : il a envie aussi de voir ! Le sexe de "Catherine" est donc placé en objet de désir.

Pour finir et si tu veux mettre du poids à ton argumentaire, tu peux dire que selon cette étude et celle-ci le fait de voir des images de femmes en objet sexuel augmente la tolérance aux agressions sexuelles et les idées anti-égalitaristes.


Le truc, c'est que dans cette pub, le sexisme est tellement évident que... je pense que tu n'as pas tellement besoin de trop trop argumenter, en fait ! C'est flagrant qu'on est face à un personnage mis dans la position d'objet sexuel.

Bonne chance en tout cas !
Lid
Poilu⋅e
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Re: Publicité inadmissible

le Mer 2 Mai 2012 - 11:56
Voilà, ça vacance :

"Monsieur,

Suite à la demande de l’annonceur, nous vous informons que votre plainte déposée à l’encontre de la publicité en faveur du jeu vidéo Catherine sera examinée par les membres du Jury de déontologie publicitaire, lors de la prochaine séance qui se tiendra le :

- vendredi 11 mai 2012 à 9h30.

dans les locaux du JDP :
- 23, rue Auguste Vacquerie – 75016 Paris

Nous vous rappelons que l’article 14 du règlement intérieur du JDP prévoit que les parties peuvent être entendues en séance et se faire assister de la personne de leur choix.

Veuillez agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
Marie-Dominique HAGELSTEEN
Présidente du JDP"

Par contre, le délais est bien trop court pour que je puisse prendre un jour de congès et aller à Paris, alors si une personne du forum habite dans le coin...

Bonne journée.
Philippe
Invité
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Re: Publicité inadmissible

le Mar 8 Mai 2012 - 21:30
Bravo !!

Je ne pourrai pas venir vendredi, je ne suis pas de Paris.

Tiens-nous au courant !
MrFlo
Poilu⋅e
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 14:54
Hello,

Je m'inscris sur ce forum spécialement pour répondre à toute cette polémique et, je l'espère, vous apporter un point de vue je l'espère éclairer sur le problème que vous soulevez.

Déjà, une petite mise en situation :
- je suis partisan de la cause féministe, et donc sensible à ses problématiques;
- j'essaie cependant de rester modéré dans mon appréhension de cette cause, j'essaie de privilégier le fond de la forme
- je suis également un gros joueur, et j'ai bientôt fini le jeu Catherine !!! cheers Je vais méchamment vous spoiler le jeu, attention Smile

L'histoire du jeu est la suivante : Vincent, 32 ans, en couple avec Katherine, brunette au look sérieux, 32 ans également. Ca ne va pas fort entre eux : elle veut avancer, s'engager; lui a peur. Situation classique s'il en est.
Un soir d'alcool, il rencontre Catherine, blonde sulfureuse, 20 ans, celle-là même qui écarte les cuisses sur la pub incriminée. Tous deux sont fort alcoolisés, et la belle lui saute dessus. Il se réveille le lendemain, la demoiselle à ses côtés. Elle s'éprend toujours davantage de lui de jour en jour, jouant de ses charmes abondants et de sa libido de ses 20 ans.
A la fin du jeu, on apprend qu'en réalité, Catherine est en réalité un succube (démon à l'apparence féminine qui séduit les hommes pour les tuer), envoyé pour casser le couple Vincent / Katherine car l'homme refuse de s'engager, et que la priorité est la femme qui veut avancer et enfanter.

Que penser de la pub, sachant maintenant le contexte ? Je vous donne mon interprétation :
- Catherine, allongée jambes écartées, veut évidemment séduire Vincent. Une femme-démone qui veut un homme. Est-ce que cela la réduit au rôle de femme-objet? N'oublions pas l'adage "le vice est dans l'oeil de celui qui voit". On peut voir la femme-objet, comme la femme-amoureuse. En l’occurrence ici, Vincent est la victime de Catherine, et souffre la martyre de sa situation. Dans ce contexte, peut-on parler de femme-objet?
- A ce sujet, un des premiers commentaires posté par Lid m'a un peu marqué : "Cette (très) jeune femme représentée sur cette image me semble aller à l'encontre d'une éducation respectueuse pour nos enfants". Qu'est-ce que cela signifie ? Qu'une femme ne peut pas être libidineuse ? Qu'elle se doit d'être chaste et prude ?
- La bouche de Vincent, ouverte (je n'ai pas vu de bave au lèvres). Pourquoi ne serait-ce pas une bouche ouverte car pétrifiée de terreur ? Vu la situation du pauvre homme dans le jeu, je peux vous dire que pas à un moment, il ne prend son pied dans la situation.
- La pub "elle vous attend le ..." est évidemment une blague de cul. Faut-il forcément voir le mal derrière cela?

Au final, la pub est conforme au contenu du jeu : une femme a l'air sérieux bloquée dans son couple ; une femme-démone libidineuse essaie de séduire un homme ; ledit homme en plein pétrin.
Je trouve que vu comme cela, cette pub n'est pas l'immonde torchon que vous prétendez voir.

Je suis navré de dire cela, mais je suis un peu d'accord avec la réponse du magasine : il faut éduquer les enfants (et pas forcément qu'eux) à comprendre le 2nd degré, on ne peut pas faire de la censure sur tout. Il faut comprendre le monde pour le changer, et pas en supprimer les parties qui ne nous plaisent pas ou sont contraires à nos valeurs.
Par ailleurs, comme j'ai essayé de le mettre en évidence, le jeu n'est pas conforme à l'image que vous vous en êtes faites d'après la pub : c'est l'histoire d'une homme qui se merde, et souffre de ses erreurs. Et non un jeu où l'on se tape tout ce qui bouge. N'est-ce pas plus moral que tout ce que vous pouvez penser ?

J'attends vos réponses.
Et je le répète : "le vice est dans l'oeil de celui qui voit"

NB : qu'a donné la plainte que vous avez déposée ?
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Trompes De Fallope
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 15:15
La pub est à l'image du jeu, certes, tout aussi sexiste apparemment. ce que tu racontes me semble est l'enchainement de stéréotypes de genre. Il y a deux femmes, deux modèles
- la femme-mère (qui veut "enfanter)
-la femme-prédatrice (incarnation d'un démon)

On est pas très loin de "maman ou putain"...

Le mec victime d'une femme-prédatrice, moi ça m'évoque les dicours de Soral...

Tu sembles faire totalement abstraction du contexte dans lequel nous sommes lorsque tu expliques qu'une femme peut être présentée ainsi sans que cela relève de la femme-objet. Le problème ce n'est pas qu'il y ait des représentations érotisées d'individus parmi lesquels de femmes, mais qu'il y ait essentiellement des représentations de femmes érotisée à l'adresse des hommes. Ce n'est pas le caractère sexuel qui et génant, c'est a façon même dont la sexualité est envisagée avec des rôles genrés et stéréotypés.
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 15:19
Mais qu'importe qu'il soit fou de désir ou qu'il ait peur ? Tout ce qu'on voit c'est que visiblement il a un "problème" avec l'entrejambe de la fille (soit ça fait bander soit ça fait flipper, super).
Et qu'importe que le jeu ne soit pas à l'image de la pub, puisque la majorité des gens qui voient la pub ne le sait pas, et que c'est justement fait exprès pour attirer le chaland... "le vice est dans l'oeil de celui qui voit" : c'est évidemment le but de cette pub, elle sait très bien ce qu'on va y voir, faut arrêter de faire comme si c'était innocent...

En plus ce vieux stéréotype la copine est une brune à lunettes dont la priorité est d'enfanter, et la "prédatrice sexuelle" une blonde à forte poitrine... ah ménan en fait c'est un démon -__- (c'est vrai une vraie fille ça veut pas du cul comme ça dès l'premier soir)
Ca aussi c'est du sexisme : la maman et la putain.

Et euh "on peut y voir la femme amoureuse" lol quoi Very Happy

"La pub "elle vous attend le ..." est évidemment une blague de cul. Faut-il forcément voir le mal derrière cela?" Nan en soi c'est pas MAL c'est juste que c'est un procédé utilisé en permanence dans la publicité et qu'à force ça n'est pas sans effet sur l'image des femmes. Un "partisan de la cause féministe" devrait le savoir !

Edit : grilled par TdF, mais on est d'accord ! Razz


Dernière édition par Déconstruire le Jeu 24 Mai 2012 - 15:22, édité 2 fois
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Trompes De Fallope
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 15:21
les grands esprits se rencontrent ! cheers
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mhysterie
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 15:33
MrFlo, la morale, les féministes s'en contre-fichent et ont plutôt tendance à vouloir l'abattre surtout si la morale n'est qu'un prétexte pour emprisonner les femmes chez elles, contrôler leur corps et leurs mouvements.

La question qu'on se pose vis à vis des publicités (et des divers média : jeux vidéo, cinéma, etc.) en général : c'est qu'est-ce que ça véhicule comme idées et comme stéréotypes de ce que doit être et ne doit pas être une femme ? On s'interroge sur comment ces images-stéréotypes sexistes contribuent encore à enfermer les femmes au lieu d'accroître leur liberté.

Et tu touches bien du doigt ce que les détracteurs des féministes pensent : "ah mais vous ne comprenez pas le second degré !". Blague ou pas, le discours véhiculé est le même et les conséquences les mêmes.
Le second degré raciste c'est du même niveau que le second degré sexiste : c'est à vomir vomi
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Poussin Machin
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le Jeu 24 Mai 2012 - 16:49
@MrFlo a écrit:jouant de ses charmes abondants et de sa libido de ses 20 ans.
Rien que pour troller, j'ai envie d'écrire ceci :
C'est vrai que plus on vieillit, moins on a de libido. Avec l'âge on se calme et on prend conscience que baiser à tout va pour juste baiser n'est pas ce qu'il y a de mieux. Katherine est probablement passée par là elle aussi, et maintenant elle veut enfanter. Le chemin classique de toutes les vraies femmes : il arrive un âge où il y a ce besoin d'enfant-s.

Je ne pense pas du tout ce que je dis, c'est bien sûr ironique. C'est quoi "la libido de ses 20 ans" ? Faudra m'expliquer, c'est pas clair du tout Suspect

Sinon, tout a été dit, je ne vais pas rabâcher.
MrFlo
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Re: Publicité inadmissible

le Jeu 24 Mai 2012 - 18:32
Hello,

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites : les stéréotypes dans la pub sont notamment ceux qui me touchent le +.

Maintenant quelques réponses dans l'ordre des vôtres :
- TdF : je comprends bien que le fait d'utiliser des stéréotypes soient gênants. Maintenant à l'inverse: cela signifie-t-il qu'il ne faut plus utiliser des stéréotypes du tout ? Ce que le jeu montre entre autre, c'est aussi la crise de la 30aine chez les hommes, et c'est qqchose qui existe. Avec notamment le cas classique : ma nana de 30 me saoule, elle veut se poser, je vais plutôt aller me taper une nana de 20 ans qui veut juste profiter sans se soucier du lendemain.
- Déconstruire : il a pas un pb avec l'entrejambe de la fille, il a un pb parce qu'il a fait sa nana cocu Smile sinon même chose : l'utilisation des stéréotypes est donc à bannir, selon toi?
autre chose : "c'est vrai une vraie fille ça veut pas du cul comme ça dès l'premier soir" : c'est un sarcasme j'espère ??
"Nan en soi c'est pas MAL c'est juste que c'est un procédé utilisé en permanence dans la publicité et qu'à force ça n'est pas sans effet sur l'image des femmes. Un "partisan de la cause féministe" devrait le savoir !" oui oui je sais... mais je proposais, comme je le disais, une autre alternative : quelle utilité de faire interdire une pub ? Dit autrement : est-ce que la pub fait la société, ou la société reçoit la pub qu'elle demande ? Moi je penche pour la deuxième proposition. Donc selon moi : changeons d'abord tous, et la pub devra devra changer sa manière de s'adresser à nous. La censure, l'attaque des pubs ne mènera, je pense, à terme, nulle part. Je ne dis pas pour autant que c'est un mauvais combat, juste que je pense qu'il faut éduquer les gens, et que d'eux-même ils ne seront plus sensibles à ce genre de pubs. Voire ils arriveront à les prendre autrement que tel qu'on le prend de nos jours !!
M_hysterie : même chose que point précédent. Oui, j'aime pas les pubs sexistes (soit dit en passant, je trouve qu'il y a BCP plus gerbant que celle de Catherine), maintenant si les mentalités changeaient, il n'y aurait pas le pb. Ce n'est pas en cachant les symptômes que la maladie disparaît.
Poussin : je savais que j'aurais pas dû l'écrire, celle-là Laughing Normal que je me fasse basher. Maintenant on reste dans le stéréotype. Donc tjs pareil : faut-il interdire le stéréotype? Tout stéréotype est-il mauvais ?
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le Jeu 24 Mai 2012 - 20:37
Interdire les stéréotypes ? non, c'est impossible mais réagir à eux, les identifier, les analyser et les dénoncer, c'est déjà de bonnes choses !
Faire en sorte qu'il n'y ait pas que de la place pour la pensée dominante, c'est déjà pas mal, non ?
Tu aimerais nous faire taire pour qu'il n'y ait plus que la pensée dominante en action ?

Et pour ta question : "est-ce la pub qui fait la société ou est-ce que la pub ne fait que refléter la société ?", c'est évidemment une interaction, donc les deux propositions sont aussi vraies l'une que l'autre ! On peut quand même plus facilement agir sur la pub que sur la société hélas. Et ça n'empêche pas évidemment d'éduquer les gens.

D'ailleurs, la pub éduque les gens ; la dénoncer c'est une façon de dire qu'elle n'est pas légitime. Il faut des gens pour analyser les pubs, les dénoncer et expliquer aux autres gens en quoi elles nous pourrissent l'existence. Le principe des pubs, c'est qu'elles s'intériorisent inconsciemment mais elles s'analysent plus difficilement consciemment : on ne peut pas demander aux gens qui reçoivent une foultitude de messages publicitaires en une journée, de tous les analyser.
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le Ven 25 Mai 2012 - 11:34
@MrFlo a écrit:: faut-il interdire le stéréotype? Tout stéréotype est-il mauvais ?

Excuse ma question peut être un peu stupide, mais elle est soulevée par tes propos : sais-tu ce qu'un un stéréotype ? Un stéréotype c'est une représentation caricaturale, enfermante qui prétend donner les caractéristiques types d'un groupe de personnes. je dis enfermante parce qu'un stéréotype ne se contente pas de donner une vision déformée d'un groupe de personne, il constitue ces groupes comme "jeune femme de 20 ans", "femme de 30 ans", "homme de 30ans", qui correspondent en réalité à des personnes qui peuvent n'avoir rien à voir entre elles (une femme de 20ans peut avoir plus envie de se poser qu'une femme de 30 qui subit la crise de la trentaine alors que son compagnon veut enfanter). Il a ensuite une rôle performatif : il dit ce que doivent être les personnes qui entrent dans ces catégories. La représentation de ces stéréotypes produit des comportements qui lui correspondent. L'omniprésence de la représentation de la femme-objet produit des effets sur les femmes qui vont se sentir obligées (inconsciemment bien sur sinon ça ne marcherait pas) te tendre au modèle qu'on leur impose. Un exemple aussi très important ce sont les rôles masculins-féminins que l'ont trouve dans les histoires pour enfants : ils jouent un rôle très important sur la façon dont les enfants se construisent : une petite fille voudra être infirmière et pas médecin etc.

Donc il ne s'agit pas d' "interdire" les stéréotypes, ce n'est pas une question légale, ce qu'il faut ce sont les déconstruire afin de permettre à chacun de développer son identité propre, d'inventer autant de modèles que de personnalités.
MrFlo
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 25 Mai 2012 - 12:50
Hello,

- @M_hysterie : "Et pour ta question : "est-ce la pub qui fait la société ou est-ce que la pub ne fait que refléter la société ?", c'est évidemment une interaction, donc les deux propositions sont aussi vraies l'une que l'autre ! On peut quand même plus facilement agir sur la pub que sur la société hélas. Et ça n'empêche pas évidemment d'éduquer les gens."
On peut certes agir sur les pubs à grands coups de procès, mais en quoi cela va-t-il changer quoi que ce soit sur les publicitaires ? Vont-ils "prendre conscience" que ce qu'ils font est naze et s'arrêter ? non, car c'est du marketing, du business. La preuve que cela fonctionne est la présence discussion. A contrario, travailler sur la société, éduquer, est la seule solution valable sur le long terme.
On peut comparer cela par exemple aux radars automatiques : en France les gens roulent moins vite par peur de l'amende, pas parce qu'ils comprennent qu'il faut faire attention. En Allemagne par contre ils n'en ont pas et ont moins d'accidents en France, preuve comme quoi ils ont peut-être compris le respect, la prudence qu'il faut adopter sur la route.
(NB : M_hysterie... un rapport avec le groupe Mass Hysteria ?)
Après je suis d'accord qu'il faut pouvoir analyser les stéréotypes, voire les dénoncer, mais de là à les attaquer... il faut plutôt chercher la solution à la racine, à savoir nous autres victime de la pub.
- @TdF : oui ok pour les déconstruire. Mais on ne peut pas non plus nier l'existence des choses. donc "la jeune de 20 ans qui veut s'éclater / le mec de 30 qui a peur d'avancer / la nana de 30 qui veut enfanter" sont des stéréotypes, mais aussi des réalités parmi tant d'autres. Donc ne faut-il plus les utiliser? ou ne faut-il pas plutôt apprendre simplement à avoir la capacité d'abstraction pour se dire que ce sont des stéréotypes?

En fait ce qui me gêne dans cette histoire, c'est d'en aller au point d'intenter un procès pour cette pub qui est apparue dans qq magasines. Et d'autant plus pour un jeu qui est dors et déjà sorti et dont la pub n'apparaît plus dans les magasines.
Personnellement, je trouve les pubs dans le métro (j'habite Paris donc j'en mange à longueur de journée) beaucoup plus effrayante, car elles touchent tout le monde.
Un exemple: il y a qq temps, une pub pour C&A qui montre des gamins de 6 ans qui posent : la blonde avec un déhanché pas possible et un sac à main ; la brune à lunettes avec l'heure un peu intello ; le noir avec une pose de gangsters, bras croisés ; l'autre noir avec une touffe à la Jackson Five et la banane. Je trouve que ce genre de pub à davantage d'impacts sur tout le monde, qu'une pub mise à disposition dans qq magasines et que l'on fait le choix d'acheter.
Car il y a bien une différence : on fait le choix d'acheter le magasine de jeux, mais pas de se taper toutes les pubs dans le métro.
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 25 Mai 2012 - 13:04
C'est pas parce qu'il y a d'autres pubs tout aussi stéréotypées, diffusées à une plus grande échelle que cela minimise celle-ci. Et la lutte contre les pubs ne se limite pas à ce genre de procès. IL y a un groupe qui milite contre le "publisexisme" par exemple. Il y a les anti pubs dont le mode d'actions est d'écrire des messages sur les pubs pour essayer de faire réfléchir les personnes qui les voient. Après personnellement je pense qu'il faut s'en prendre de façon plus globale au capitalisme dont les pubs ne sont qu'une des manifestations. Mais il me semble important d'analyser ce qu'elles véhiculent et leur impact.
MrFlo
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 25 Mai 2012 - 15:48
"Mais il me semble important d'analyser ce qu'elles véhiculent et leur impact"
nous sommes on ne peut plus d'accord sur ce terrain-là Smile
mais je me demande juste si tous les combats valent d'être menés. Apparemment oui, selon toi.
Mais une fois de plus : attaquer une pub par un procès n'éduque personne.
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 26 Mai 2012 - 11:16
@MrFlo a écrit:"Mais il me semble important d'analyser ce qu'elles véhiculent et leur impact"
nous sommes on ne peut plus d'accord sur ce terrain-là Smile
mais je me demande juste si tous les combats valent d'être menés. Apparemment oui, selon toi.
Mais une fois de plus : attaquer une pub par un procès n'éduque personne.

Le crois-tu réellement? Si les publicitaires se voient trainés devant les juges à chaque fois qu'ils font une pub sexiste, peut-être qu'ils réfléchiront à deux fois avant d'en faire une. Les sociétés de pub finiraient par en avoir marre de perdre du fric.

De plus faire interdire des pubs c'est aussi empêcher nos enfants d'être manipulé. C'est une protection et une façon d'éduquer la nouvelle génération.

Attaquer une pub sexiste dans un magazine est un début, et je suis d'accord que celle du métro sont aussi si très affligeantes par ce qu'elles véhiculent.

Comme l'a très bien dit M_hystéria, la pub et la société interagisse, il ne suffit pas d'éduquer la société pour faire en sorte que la pub se modifie d'elle-même, car elle est dicté et décidé par des "hautes sphères" bourrés de tune et qui veulent manipuler les masses et les basses classes. Il faut donc lutter contre eux pour protéger les plus influençables, or penses-tu que ces personnes qui ne pensent que par leur portefeuille et le pouvoir peuvent être "éduqué"? Perso, je ne le crois pas.
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arashi
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Re: Publicité inadmissible

le Sam 26 Mai 2012 - 12:26
@mamzelael a écrit:Le crois-tu réellement? Si les publicitaires se voient trainés devant les juges à chaque fois qu'ils font une pub sexiste, peut-être qu'ils réfléchiront à deux fois avant d'en faire une. Les sociétés de pub finiraient par en avoir marre de perdre du fric.
Sachant que des partis ou entreprises jsais plus préfèrent payer des amendes que forcer la parité, j'en doute.
L'UMP par exemple http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-parite-est-un-luxe-que-l-ump-ne-veut-pas-se-payer_1117010.html
Sya
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Vous vous foutez de qui ?

le Ven 1 Juin 2012 - 16:26
Bonjour, je tiens déja a préciser que je ne me suis inscrit sur ce site juste a cause de ce topic, donc que je ne suis pas un féministe ni rien (ce qui n'inclut pas le contraire). Je suis juste un joueur de jeu vidéo choqué par toute les absurdités que j'ai pu lire ici.

Bon, je commence directement :

Que savez vous du jeu pour affirmer cela ? J'ai sincèrement espéré que je lisait un troll quand certains ont parlé d'un jeu qui tourne autour du sexe avec un parallèle prude/salope. Mais bon sang, avez vous seulement joué au jeu ?

Et je ne parlerai pas de la personne qui se vante d'avoir porté plainte alors que ses risibles connaissances du jeu se limite a un minable synopsis et, attention wouah, une affiche, fuckyea, ça rigole plus, il maitrise son sujet lui ! \o/ (Je m'excuse si ça passe un peu pour du troll mais franchement, quand j'ai commencé a lire ce sujet j'ai espéré que tout ça n'était qu'une mascarade .. )
Après tout c'est vrai, pourquoi acheter le jeu et tenter d'en comprendre le sens alors qu'un simple résumé wikipedia de 10 lignes nous permet de comprendre totalement toute la subtilité du jeu et du scénario ? Ah mais que dis-je, vous l'avez parfaitement compris car ce jeu se résume à coucher avec une jeune fille de 20 ans et à tromper sa copine !Eh mais .. une jeune fille de 20 ans ? DIANTRE ! Un stéréotype !

Arrêtez, la plupart des messages de ce topic transpirent la mauvaise foi.
Sérieusement, jouez au jeu ou taisez vous. On ne parle de quelque chose (ou on l'attaque, comme une personne l'a fait) que quand on y connait quelque chose. Vous n'y connaissez rien et très franchement, je trouve ça pathétique de s'exciter sur quelque chose comme ça lorsqu'on n'y connait rien. Je ne vous reproche pas de critiquer, mais de critiquer sans rien savoir. Alors certes, l'affiche n'est pas le jeu, mais elle est bien plus profonde qu'on ne le pense et on ne peut le comprendre qu'une fois qu'on a joué au jeu. Ou si on réfléchit un peu. Chose que, je pense, aucun d'entre vous n'a fait.

D'ailleurs, tant pis pour le spoil, Vincent (vous connaissez le prénom du personnage principal au moins ? ) ne prends pas du tout son pied dans l'histoire. Il arrête pas de flipper a propos des rêves et regrette tout le temps de tromper sa copine. De plus il y a même une fin ou on la demande en mariage au final.

Puis franchement :" "Elle sera disponible .." Diantre, sortez les fourches mes amis, quel manque de respect ici ! ". Mais c'est une simple blague de cul pas du tout représentative du jeu (Ah, mais ça vous ne pouvez pas le savoir, a part Mr Flo, personne n'a joué au jeu ! Mais bon, tant pis, ça n'empêche pas de critiquer hein ? ) !

L'image ne montre pas bêtement une fille écartant les cuisses pour attirer les puceaux, il y a un second niveau de lecture. Celui de Katherine, la petite amie du personnage, avec un air adulte et posé et qui veut fonder une famille. Puis il y a Catherine qui est jeune, belle et qui est libre de faire ce qu'elle veut, y compris l'amour avec le premier venu si elle le souhaite. Et enfin Vincent au milieu qui a peur. Peur de ses cauchemar. Peur pour sa vie. Peur de grandir et de perdre sa liberté en fondant une famille alors qu'il y a l'alternative de partir avec une autre fille qui ne demande qu'a s'amuser. Et en même temps, peur de perdre Katherine (car il n'est pas le sombre connard que certains ont imaginé grace aux incroyables connaissances du jeu qu'ils ont tiré du synopsis). Et en même temps, ce jeu nous fait découvrir l'histoire de quelqu'un vivant la crise de la trentaine. Un peu la situation de certains, nan ? Ce second niveau de lecture n'est pas difficile a saisir en plus, il faut juste jouer au jeu pour s'en rendre compte.

Et je peut donner mon avis, MOI, car je suis clairement (vu que vous ne vous êtes même pas donné la peine d'au moins regarder des walkthrough du jeu sur internet) celui qui connait le mieux le sujet ou presque.Et même si je m'emporte a certains moment (et j'ai de bonnes raisons pour ça ), je ne suis pas un troll.

Je suis objectif.
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 16:37
Première chose : je trouve ça très très mal élevé de venir sur un forum en tant que nouveau et d'employer des expressions comme "taisez-vous" ou autre Evil or Very Mad . Ici on privilégie une communication non agressive et respectueuse. Merci donc de respecter la charte qui indique que la courtoisie est une valeur importante du forum.

Pour revenir au sujet :
A partir du moment où l'affiche est visible par des personnes n'ayant pas joué au jeu, on peut absolument se permettre de critiquer l'affiche sans avoir joué au jeu.

L'affiche et le jeu sont indépendants. On n'a pas forcément le contexte du jeu quand on voit l'affiche. On peut donc les critiquer de manière indépendante.

Personnellement je ne vois pas en quoi ton argumentation dément ce qu'on a dit à propos des stéréotypes sexistes de l'affiche.

L'image ne montre pas bêtement une fille écartant les cuisses pour attirer les puceaux, il y a un second niveau de lecture. Celui de Katherine, la petite amie du personnage, avec un air adulte et posé et qui veut fonder une famille. Puis il y a Catherine qui est jeune, belle et qui est libre de faire ce qu'elle veut, y compris l'amour avec le premier venu si elle le souhaite. Et enfin Vincent au milieu qui a peur. Peur de ses cauchemar. Peur pour sa vie. Peur de grandir et de perdre sa liberté en fondant une famille alors qu'il y a l'alternative de partir avec une autre fille qui ne demande qu'a s'amuser. Et en même temps, peur de perdre Katherine (car il n'est pas le sombre connard que certains ont imaginé grace aux incroyables connaissances du jeu qu'ils ont tiré du synopsis). Et en même temps, ce jeu nous fait découvrir l'histoire de quelqu'un vivant la crise de la trentaine. Un peu la situation de certains, nan ? Ce second niveau de lecture n'est pas difficile a saisir en plus, il faut juste jouer au jeu pour s'en rendre compte.
Même avec ce "niveau de lecture" (crise de la trentaine, Vincent qui fait des cauchemars, etc etc) en tête, je ne vois pas en quoi cela change :
- notre interprétation de l'affiche (qui joue sur le stéréotype de la femme objet disponible)
- et même... notre interprétation du jeu, où visiblement il y a bien deux femmes, l'une démone (mais sexy) et l'autre ange (mais un peu ennuyeuse...).

Un petit mot à l'égard des fans de jeux vidéo et autres membre du forum jeuxvideos qui nous regardent :
Ce n'est pas parce qu'on critique l'aspect sexiste d'un jeu qu'on demande sa censure ou qu'on dit qu'il est mauvais. scratch Je ne doute pas que Catherine/Katherine soit un jeu amusant, mais je pense qu'on est quand même en droit de pointer certains aspects qui nous dérangent.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi certains se sentent limite offensés... Suspect
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Re: Publicité inadmissible

le Ven 1 Juin 2012 - 16:54
Mort de rire, le mec qui finit son message par "Je suis objectif." lol!
En fait je crois que t'as pas compris l'objectif de la plainte : le jeu on s'en fout. C'est de la pub dont on parle (la plainte n'a pas été déposée contre le jeu, que je sache...). Les gens qui voient la pub ne sont pas censés connaître le contenu du jeu, c'est fait EXPRES, puisque le but de la pub c'est de vendre par n'importe quel procédé, d'ailleurs tu le dis toi-même : "c'est une simple blague de cul pas du tout représentative du jeu". C'est exactement là le problème, comme d'habitude on utilise du cul (le cul des femmes) pour vendre tout et n'importe quoi. Donc ton argumentation, comment dire, elle sert à rien.
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Re: Publicité inadmissible

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