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Message par Gouinerouge le Jeu 31 Juil 2014 - 19:45

Salut Smile

J'ai découvert ce forum grâce à un post sur un groupe féministe sur facebook  Cool . Je me présentes : j'ai 24 ans, je vais rentrer en dernière année de master en psychologie clinique et psychopathologie. Je suis féministe depuis environ 6 ans (date à laquelle j'ai participé à une séance sur le féminisme dans mon université). Les lectures, les rencontres avec d'autres féministes ont suivi  I love you . Ma réflexion  a été fortement sollicité et mes expériences sont venis enrichir tout cela Smile. J'ai également fait une partie de mon bachelor en sciences sociales (j'ai pris tous les cours d'études genre   . Je suis également lesbienne   (vous l'aurez probablement deviné en voyant mon pseudo xD).
les problématiques qui m'intéressent particulièrement ces dernières temps sur la toile : les problématiques sexuelles et particlièrement le harcèlement de rue (le projet crocodiles que j'apprécie beaucoup), le viol (et toutes les violences sexuelles qui sont liées), la notion de frienzoned-girlfriendzoning (dont j'ai pas mal lu des articles sur différents blogs, tumblr) le mansplaining etc...

Les liens entre lesbianisme et féminisme sont également importants pour moi (selon moi, les deux sont liées). J'ai adoré "la pensée straight" de Wittig, j'ai lu Natacha Chetcuti et marie-Jo Bonnet. Je me suis intéresse également aux mouvements lesbiens (gouine rouge) et aux mouvements féministes ( le MLF etc..) Je m'intéresse également au féminisme radical, au lesbianisme radical (séparatiste aussi). Je m'intéresse aussi au féminisme sex-positive bien que je connaisse moins bien

J'ai aussi un intérêt pour l'intégration des hommes dans la lutte féministe. A savoir que mes deux seuls potes féministes sont des hommes Smile cela débouche des fois sur des discussions passionnantes (rien qu'aujourd'hui j'ai discuté des heures avec un de ces potes) Waouh!

Etant lesbienne, j'ai aussi un pied dans la théorie DE LA PERFORMANCE DE GENRE (merci pour la demande de précision) et dans la théorie queer (merci Teresa de Lauretis, Bulter). je me suis pas mal engagé également dans les assoc's gays de ma petite ville Smile

J'aimerais bien pouvoir discuter et enrichir ma réflexion sur ce forum ce pourquoi je me suis inscrite  :fraise:  :ananas: 

Au plaisir de vous lire,

GouineRouge


Dernière édition par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 14:43, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 31 Juil 2014 - 20:12

bienvenue alors ! :dents 

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Message par 1977 le Jeu 31 Juil 2014 - 20:21

Bonsoir et bienvenue  Very Happy 
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Re: Hello :D

Message par Ofelia H le Jeu 31 Juil 2014 - 20:26

Bienvenue  Very Happy 
Il me semble qu'il y a une autre membresse qui fait un master en psycho social. Ça fait deux membresses en psychologie. D'ailleurs c'est bien ?

_________________
Pythagore a écrit:Il y a un principe bon qui a crée l'ordre, la lumière et l'homme, et un principe mauvais qui a crée le chaos, les ténèbres et la femme.

Shakespeare a écrit:Rien n'est bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce que l'on en pense.
On ne lave pas du sang avec du sang mais avec de l'eau.
Peste que soit de l'opinion publique ! Un homme vous l'endosse à l'endroit aussi bien qu'à l'envers.
Nothing will come of nothing, speak again.

Une fille n'a qu'une envie, c'est de se marier et quand elle est mariée, elle a envie de tout.
Une femme repousse parfois ce qui la charme le plus/ À certaines offres, par modestie, disent un non qu'elles voudraient qu'on prit pour un oui.
Fragilité, ton nom est femme !

Rimbaud a écrit:Quand sera brisé l'infini servage de la femme, quand elle vivra pour elle et par elle, elle sera poète, elle aussi !
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Re: Hello :D

Message par Araignée le Jeu 31 Juil 2014 - 20:56

Bienvenue Smile

_________________
"Il n'y a pas de création sans transgression des normes" (Roland Gori)
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Re: Hello :D

Message par erulelya le Jeu 31 Juil 2014 - 22:57

Bienvenue  Very Happy 

_________________
"Je n’ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c’est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson" – Rebecca West
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Re: Hello :D

Message par Invité le Jeu 31 Juil 2014 - 23:16

Bienvenu Wink

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Message par Nurja le Jeu 31 Juil 2014 - 23:19

Sois la bienvenue.
J'ai l'impression que je risque d'apprécier te lire.

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Re: Hello :D

Message par Drärk le Ven 1 Aoû 2014 - 3:40

Bienvenue Smile

_________________
Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


Pas de Justice, pas de Paix.
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Re: Hello :D

Message par Claire G. le Ven 1 Aoû 2014 - 9:21

Bienvenue à toi

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Re: Hello :D

Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 10:25

Bonjour,
Je vous remercie pour votre chaleureux accueil Smile Je me réjouis de participer à la vie de ce forum  cheers cheers 
Pour répondre à Ofelia H., j'adore les études que je fait, c'est une grande passion Smile Après c'est vrai que l'idée de faire un master en étude genre me titille grandement je dois dire ^^
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Re: Hello :D

Message par Claire G. le Ven 1 Aoû 2014 - 12:18

@Gouinerouge a écrit:

Etant lesbienne, j'ai aussi un pied dans la théorie du genre et dans la théorie queer (merci Teresa de Lauretis, Bulter).

Sans agressivité aucune, qu'est-ce que tu appelles "théorie du genre" ?

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Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 12:41

Peut-être je me suis mal exprimée... Je tiens juste à préciser que je ne suis pas spécialiste de ce questions (juste un peu informé via mes études et des lectures annexes). Donc je laisse le soin aux personnes plus calées que moi dans ces questions, me corriger si je dis qqch de faux ou d'absurde. Je vous remercie.
Je voulais parler de la théorie de Butler sur la "performance de genre". La notion de "performativité" (reprise par Butler de Austin) qui avance que nos actes et nos comportements ont un caractère performatif. Butler prend l'exemple du drag queen qui performe un "rôle" qui est socialement considérée comme "féminin" en se basant sur des comportements et des attributs (maquillage, robe) socialement considéré comme "féminin". Donc en gros, de dire que le genre est fluide et que l'on ne peut pas préteriter d'un genre à partir du sexe anatomique d'une personne. Dire que les hommes sont par "essence" masculin ou que les femme sont "par nature" féminines est critiqué dans cette théorie puisque cela vient à essentialiser ou à naturaliser des comportements, des actes qui ne sont pas naturelles mais construits socialement. Il me semble que cela rejoint aussi l'hypothèse de déconstruction de ce qu'on appelle communément  la "féminité" ou de la "masculinité", notions qui sont critiquées dans les cerlce féministe qui doivent,bien sûr être DECONSTRUITS.
En gros, que le genre est une construction sociale.

Voilà ce que j'ai compris de cette théorie. je tiens encore à préciser que, bien que j'ai suivi des cours sur le sujet, je n'ai lu que partiellement "Trouble dans le genre" de Butler et que mon explication est peut-être pas assez élaboré (voire fausse sur certains points). Je veux bien, Claire, que tu m'apportes des éclairages sur la "théorie de la performance de genre" Wink
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Message par Invité le Ven 1 Aoû 2014 - 14:01

Bienvenue !  Very Happy 

Je pense que ce que Claire G. voulait souligner, c'est que tu emploies l'expression de "théorie du genre" pour parler des études de genre, parce que c'est l'expression péjorative utilisée par les réacs qui justement, essentialisent le genre (en mode "c'est une petite théorie, pas des vraies études sérieuses"). C'est bien ça, Claire ?

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Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 14:25

Salut,

Je ne parlais pas de "théorie du genre" pour parler des études genre mais bien de la théorie qui a été formulé par Butler... 
Ne me mettez pas dans la bouche des mots que je n'ai pas dit! Après, en effet, le terme que j'ai utilisé, a été probablement mal interprétée par Claire. Ca arrive.
Donc, NON, quand je disais "théorie du genre" ca ne voulait pas dire la "la théorie du djendeur" qui en effet est une expression péjorative qui a repris par les opposants à l'ABCD ainsi que par les opposants de la Manif' pour tous. Je tiens à préciser tout de même avant d'être taxée de "réac'". Une autre précision qui me semble importante:  je ne suis PAS française, donc c'est vrai que je n'ai pas suivi du tout la ré-appropriation par les opposants de la Manif pour tous/de l'ABCD  du terme "théorie du genre". Je viens de voir qu'en effet, quand on tape "théorie du genre" sur google, qu'on tombe sur des articles de vulgarisation avec des positions plutôt réactionnaires, de droite. Donc MEA CULPA d'avoir utilisé un terme inadéquat pour parler de la théorie de la performance de genre de Bulter. 

Voilà!


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Re: Hello :D

Message par Claire G. le Ven 1 Aoû 2014 - 14:36

Je voulais souligner le fait que tu employais des éléments de langage pas neutres du tout et qui en effet sont problématiques. Et ce absolument pas pour te juger, ça fait partie des choses qui arrivent en fait à n'importe qui, à force d'être matraquée par telle ou telle expression, on l'utilise et on relaie l'idée sousjacente à la dite expression.

Je précise que ça m'est arrivé d'utiliser l'expression "La théorie du genre" aussi, et qu'il ne s'agissait pas du tout de t'accuser de quoi que ce soit.

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Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 14:47

Ok, il n'y a pas de souci. Je comprends mieux ton post maintenant!  Je n'avais pas du tout conscience que l'expression "théorie du genre" véhiculait les positions réactionnaires des opposants à la Manif' pour tous. N'étant pas française, je n'avais pas conscience de ce problème (vu qu'en Suisse, nous n'avons pas encore débattu de l'ouverture du mariage aux personnes LGBTIQ et que du coup, nous n'avons pas du tout été matraquée par l'utilisation péjorative de cette expression). Donc je viens d'apprendre un truc. Merci pour ta demande de précision. En effet, sous cet angle, l'expression est en effet problématique. Du coup j'ai changé mon premier post pour être plus claire.
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Re: Hello :D

Message par Invité le Ven 1 Aoû 2014 - 15:28

Mais je t'ai pas taxée de réac, j'ai dit que tu employais une expression courante dans la bouche des réacs. Et pour info, ça m'est arrivé aussi (d'employer l'expression de "théorie du genre" alors que j'étais très bien au courant du problème et pas du tout réac à ce moment-là).

edit : voilà, problème réglé maintenant ^^

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Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 15:44

Oui, mais il y a eu comme un glissement (ou un sous-entendu)... Mais il n'y a pas de souci! Encore une fois, je suis Suisse, donc je n'étais pas très au courant du fait que les réacs français utilisaient cette expression comme péjorative.  Après je me demande si nous même ne pouvons pas nous ré-approprier consciemment ce terme ? 
Les LGBT ont bien repris le terme queer qui, auparavant, faisait référence à ce qui était étrange, louche ou hors de la norme et a son équivalent en français "pédé". Ils l'ont repris et l'on utilisé en l'investissant d'un caractère politiquement subversif. Bon, la question est différente ici puisque la théorie de la performance de genre a existé avant que la droite se réapproprie le terme de "théorie du genre". Mais, je me demande : peut-on utiliser cette expression, de manière conscience, mais en faisant référence à la théorie de la performance de Butler/aux études genre plutôt qu'à la conception réactionnaire des gens de droite ? Parce qu'au final, nous savons que cette conception témoigne surtout d'une grande méconnaissance des théories de genre. Débat ouvert !
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Re: Hello :D

Message par Nurja le Ven 1 Aoû 2014 - 15:47

Se réapproprier un terme est possible (mais difficile). En même temps, est-ce utile alors qu'il existe déjà des termes connus qui n'ont pas les connotations péjoratives derrière?

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Re: Hello :D

Message par Gouinerouge le Ven 1 Aoû 2014 - 15:59

Mmh, je pense que même si c'est difficile et peut-être plus souhaitable d'utiliser d'autres termes, ca nous contraint d'une certaine manière. Du coup, au niveau linguistique et représentationel, c'est abdiquer face à une conception réactionnaire en n'utilisant pas un terme qu'elle s'est réapproprié.
Pourquoi ne pas utiliser "le retournement du stigmate" (je ne sais plus qui avait formulé cette idée, un ami m'avait dit que c'était Foucault, mais ma source n'est pas sûre) pour se réapproprier l'expression "théorie du genre" ? Dans ce sens, cette expression étant  considéré comme un stigmate, qui sous-tend une conception méprisante et faussée des études genres. Par exemple, que des hommes homosexuels utilisent le terme "pédé" entre EUX, n'est pas insultant. Que des noir-es utilisent le terme "nigger" aux Etats-Unis lorsqu'ils veulent s'appeler n'est pas non plus insultant car ils ne font pas référence à la conception réactionnaire et raciste mais plutôt, à l'idée du "Black is beautiful".  Par contre, que des gens extérieurs (des blancs racistes) utilisent le terme "nigger" renvoie en effet à une conception raciste. Ces homos et les pédés se sont bien réappropriée le stigmate ou l'insulte pour la DISSOCIER de toute référence raciste, comme les homos l'ont fait avec le terme pédé. je pense que le combat féministe (ou la bataille) se joue aussi sur ce genre de choses. Les mots ont un pouvoir performatif (Austin): ils agissent sur nous. 

La seule distinction que je dois faire entre "nigger", pédé et l'expression "théorie du genre" est que les premiers désignent une groupe social ou des individus tandis que la seconde renvoie à une théorie spécifique. Mais à part ca, je pense que le retournement du stigmate peut fonctionner.
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Re: Hello :D

Message par Arrakis le Dim 3 Aoû 2014 - 7:51

Un des soucis je pense, c'est que le terme "théorie" renvoie à l'idée "supposition pas forcément vrai", même si ce n'est pas le vrai sens du mot (sinon, on serait pas sûres que la gravitation existe ^^).
En tout cas, c'est l'image spontanée que j'en ai, alors même que je sais qu'une théorie peut concerner un phénomène dont l'existence ne fait aucun doute. Et j'ai l'impression que c'est pas mal partagé autour de moi.
Du coup, tenter de se réapproprier "théorie du genre", ça risque de laisser entendre involontairement que l'existence du genre n'est pas une certitude, ce qui serait un recul.

(A part ça, bienvenue. Tu as été marqué exclusivement par La Pensée Straight, dans l'oeuvre de Wittig, ou ses autres écrits aussi ? Comme je suis très fan du Brouillon pour un Dictionnaire des Amantes, de Virgile, Non, et, dans une légèrement moindre mesure, du Corps Lesbien, je me demandais si tu étais allée voir de ce côté aussi, même si ce ne sont pas des essais "traditionnels").

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Re: Hello :D

Message par Invité le Dim 3 Aoû 2014 - 15:26

Bienvenue Smile
Sinon, pour le débat théorie vs études de genre, à chaque fois que des réacs me le sortent en mode "supposition pas forcément vrai", je leur demande si iels remettent en cause la théorie de la relativité et là, iels me disent "ouais mais c'est pas pareil. C'est de la vraie science."Paye ton mépris

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Re: Hello :D

Message par Invité le Dim 3 Aoû 2014 - 16:32

Le problème avec le terme théorie c'est que la théorie du genre techniquement, elle existe: elle dit que l'intégralité des données rattachées à un groupe en fonction de son sexe ne sont pas toutes biologiquement consécutives du sexe, et que celles qui ne dépendent pas des chromosomes sexuels forment le genre d'une personne. (et elle est inattaquable, en fait, c'est d'ailleurs toute sa puissance)

Le problème c'est que les études de genre sont ultra variées, dans des domaines divers etc... Le terme "théorie" a ce problème qu'il est conspirationniste: il donne l'illusion d'un bloc commun, d'une théorie globale alors que les études de genre sont diverses, variées, contradictoires parfois, touchant à des domaines différents etc.
Du coup, théorie vs étude est très important, parce que ça permet de rappeler que c'est un domaine entier de réflexion et pas une conspiration.


(et en plus ça permet de basher ceux qui disent que le genre n'existe pas par le magnifique: "démontre-moi que le rose associé aux filles est consécutif du double chromosome XX" Very Happy)

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Re: Hello :D

Message par erulelya le Dim 3 Aoû 2014 - 18:46

. (dsl)
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