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L'anti spécisme pour les nuls (suite)

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par exno le Dim 26 Avr 2015 - 15:42

Les poussins mâles ne sont pas tués dans les élevages de production d'oeufs, mais dans des couvoirs qui "produisent" des poules uniquement pour les revendre aux élevages. Les producteurices d'oeufs achètent les poules déjà nées, iels ne se fatiguent pas avec la reproduction, qui est un job à part entière puisque on a une espèce de poules spéciale pour les oeufs, avec des individues soigneusement sélectionnées.

edit : d'ailleurs je sais pas comment ça se passe en Europe à ce niveau, mais dans le bouquin de Foer il explique que les poussins sont envoyés par la poste...

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Dim 26 Avr 2015 - 16:09

Tu as raison exno. Ce qui n'empêche que la moitié des poussins sont tués dès la naissance parce que mâle et ne pondant donc pas.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par exno le Dim 26 Avr 2015 - 16:13

Oui en fait je précisais parce que Shun a dit que dans l'élevage qu'elle a visité les oeufs n'étaient pas fécondés, qu'il n'y avait pas de poussins. L'élevage finance quand même le biz des couveuses.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Dim 26 Avr 2015 - 16:52

@shun a écrit:(comme celles que j'ai récupérées, et qui se portent très bien et pondent tjrs très bien, malgré leur " grand " age).

Il n'y a pas de ménopause chez les poules. Tu verras qu'à dix ans, tes poules pondront encore (même si le rythme ralentit un peu). Ma Mimosa pondait par contre des œufs "tordus" quand elle était vieille, ils étaient tout gondolés... mais toujours aussi bon.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par shun le Dim 26 Avr 2015 - 17:39

Je ne disais pas que les poules que j'avais vue étaient la panacée et qu'on pouvait y aller les yeux fermés. Ils produisent de la poule à manger aussi (en fait des jeunes poules/poulets) qui sont tués et mangés quand même au final.

Donc je ne cautionne pas cette manière de faire non plus.
Mais j'ai quand même réussi à visiter, parce que même si je suis contre l'alimentation carniste, je sais bien que tout le monde ne s'y convertira pas demain, et que les gens continueront encore à manger de la viande pendant un bon moment. Donc je me renseigne quand même sur les lieux qui font de l'élevage mais d'une manière plus ... respectueuse.

Après, je sais qu'il n'y a pas de mâle effectivement au sein de l'élevage, sauf chez les petits qui sont élevés pour la viande (ils m'ont dit qu'en fait, on mangeait des poules et des coqs, mais qu'ils étaient tués assez tôt, ce qui faisait qu'ils n'avaient pas le temps de se reproduire, je ne me souviens plus l'age qu'ils m'ont donné, mais c'était assez jeune).

En ce qui concerne mes poulettes, elles sont assez utiles (en plus d'être des animaux de compagnie de jardin), elles produisent beaucoup de coquilles d'oeuf (que nous consommons), et de fumier de poule, qui nous servent pour le compost et pour fertiliser nos potagers, nos fleurs etc ...

Et puis quand c'est le moment de semer, on les lâche dans tout le jardin pour qu'elles grattent, enlèvent la mousse accumulée au sol pendant l'hiver, aèrent la terre ... Bref, elles sont nos jardinières adjointes.

Elles sont devenues belles depuis que je les ai récupérées toutes déplumées l'année dernière. Et puis honnêtement, c'est pas bête les poules, ça pense pas de la même manière que nous, mais c'est capable de beaucoup plus que ce que j'imaginais au départ. Du coup j'aime bien aussi les observer.
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Dim 26 Avr 2015 - 17:55

Non, c'est pas bête du tout, et ça peut aussi être très affectueux (ah les bisous de Mimosa... ils me manquent).

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Omniia le Jeu 30 Avr 2015 - 16:19

Ce texte de Pierre Sigler a peut-être déjà été posté ici mais je me permets de le (re-)poster car je le trouve très intéressant concernant les méthodes pour mener un combat poltique : De l’appel à la vertu à l’exigence de justice pour les animaux

Permiers paragraphes :


La philosophie morale se divise en plusieurs branches. La méta-éthique analyse les concepts fondamentaux de l’éthique, l’éthique normative détermine ce qui est bien ou mal, l’éthique appliquée s’occupe de cas concrets… Reste un domaine largement inexploré : la mobilisation morale. Comment, face à un fléau, mobiliser les agents moraux pour y porter remède ?

Je vois deux méthodes possibles : l’exigence de justice et l’appel à la vertu. L’exigence de justice est de nature fondamentalement politique : elle réclame des changements législatifs, institutionnels ou sociaux. L’appel à la vertu est apolitique : elle demande aux gens d’agir plus vertueusement, de modifier leur comportement individuel. Pour combattre la pauvreté, l’exigence de justice consiste (par exemple) à réclamer l’édification d’un état providence, la mise en place d’un salaire minimum, la constitution de syndicats, une redistribution des richesses généreuse (voire, pour les plus radicaux, un changement complet de système économique et social). L’appel à la vertu consiste à exhorter les gens à être plus charitables, les municipalités à ouvrir une soupe populaire, les patrons à faire un effort vis-à-vis de leurs employés. Il enjoint les pauvres à être plus solidaires les uns les autres. Il leur conseille d’éviter les dépenses inutiles, de faire des économies, de travailler plus dans la mesure du possible, ou de se détacher des désirs matériels.

L’exigence de justice s’exerce à l’échelon collectif. Il s’adresse aux citoyens. L’appel à la vertu s’exerce à l’échelon individuel. Il s’adresse aux personnes privées : consommateurs, donateurs, croyants, disciples…

Signe de l’apolitisme de l’appel à la vertu, il peut se faire sous un régime autoritaire, alors que l’exigence de justice requiert la démocratie (si on veut éviter la prison).

---

Ces deux approches découlent d’analyses différentes (mais pas antinomiques) des causes évitables des maux. Pour les tenants de l’exigence de justice, les principales causes évitables des maux sont des défauts dans les structures sociales (typiquement, les lois). Pour y remédier, il faut donc changer la loi, créer, modifier ou démanteler telle ou telle institution, mettre en place des incitations (financières ou autres) pour modifier le comportement des gens (la taxe carbone, par exemple). Pour les tenants de l’appel à la vertu, les principales causes évitables des maux sont les défaillances des agents moraux. Un manque de compassion, un excès de cupidité, des passions trop violentes, un manque d’éducation morale ; bref, le vice. Pour y porter remède, il faut donc s’adresser aux individus, leur faire la morale, stimuler leur compassion (par des reportages poignants, par exemple), les aider à calmer leurs passions violentes (par la prière, la méditation, ou la lecture d’un énième livre sur les sagesses antiques), les informer ; bref, stimuler leur vertu.

Les tenants de l’exigence de justice ne nient pas l’importance des comportements individuels, mais ils pensent qu’on peut les modifier plus efficacement par des mesures politiques qu’en faisant la morale à chacun. Qu’il est plus facile d’agir sur les causes sociologiques des comportements que sur leurs causes psychologiques.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Jeu 30 Avr 2015 - 20:47

Merci pour le partage. Smile

C'est sûr que si on veut un monde anti-spéciste, compter sur la prise de conscience des gens ne suffira pas. Il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui mangent de la viande sans se poser de questions, comparé au nombre de végans... Ceci dit, c'est par la prise de conscience qu'on peut faire appui pour changer les paradigmes sociaux, culturels et législatifs.

HS:
Sinon j'ai souri en lisant l'exemple sur les pauvres "il leur conseille d’éviter les dépenses inutiles". J'ai souri parce que c'est un truc récurrent des braves moralisateurs pétris de "bonnes" intentions. "Vous faites la manche et vous fumez !? Et en plus vous avez deux chiens ? Non mais vraiment c'est pas raisonnable !" T'es pauvre : t'as juste le droit de survivre. Aucun plaisir, aucun loisir, aucune activité autre que manger, boire, dormir.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Sam 12 Sep 2015 - 21:04

Je suis en train (enfin, j'en suis au début) de regarder Zoo, l'enfer du décors sur la dimension spéciste et le manque d'éthique des zoos.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Iridacea le Dim 13 Sep 2015 - 0:05

Je l'avais vu il y a quelques temps, et je confirme que c'est une bonne référence sur la violence que représente les zoos.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Mar 22 Sep 2015 - 18:45

@Araignée a écrit:Je suis en train (enfin, j'en suis au début) de regarder Zoo, l'enfer du décors sur la dimension spéciste et le manque d'éthique des zoos.
Attention, faites pas comme moi : c'est en deux parties.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Tortue le Lun 5 Oct 2015 - 15:19

Antisexisme a écrit:

J'ai fait de l'équitation pendant de longues années, et j'ai trouvé que l'équitation en elle-même, c'est souvent de la maltraitance (en tout cas dans le club où j'étais, c'était cravache et éperons à tout va... et je pense que même de base, le mors, ça doit faire mal)...

Le dressage des petit chevaux, avant de pouvoir les monter, et super cruel. Un humain l'oblige a courrir dans un enclot rond, a courrir, courrir, courrir, quand il s'arrete, coup de cravache. Le cheval est un animal prédaté, et apres avoir courru jusqu'a épuisement il croit qu'il va mourir(parait-il)... Mais quand il n'en peut vraiment plus, qu'il est obligé de s'arreter parce qu'il ne peut plus courir... L'humain qui le cravache vient lui donner de l'avoir, une pomme, une carotte je ne sais quoi.
Tu vois cheval, je suis ton ami !

@Ucralo a écrit:
@La Chatte a écrit:Et selon moi, ce qu'on doit utiliser, ce sont les objets, et pas les êtres vivants. Rendre le vivant utilitaire me met aussi très mal à l'aise.
Si ton gamin adore faire le ménage, tu ne vas pas pour autant l'utiliser comme agent d'entretien de ta maison, quoi.
C'est étrange. De mon côté, au contraire, j'ai tendance à penser que la meilleure répartition des tâches possible, si elle existe, est celle où chacun fait ce qu'il aime faire.


entre un chien qui aime courir dans la neige et un chien a qui on met un harnais et a qui on fait tirer des centaines de kg et qui ne choisit ni la direction de sa course, ni son rythme, ni sa vitesse, il y a un gouffre que les mots "courrir dans la neige" essayent d'effacer...
@Ucralo a écrit:
On pourrait dire que les bons professeurs sont utilisés pour la transmission de connaissance. Mais l'existence de bons professeurs n'est pas un mal.

Mais si on "utilise" un être vivant sans le mépriser de la sorte, comme quand on se sert des professeurs pour transmettre des connaissances, je ne vois pas où est le mal.

Le prof choisit d'etre prof en connaissance de cause... non ?
Par contre le chien et le cheval n'ont pas postulé à pole emplois pour tirer des touristes...
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Lun 5 Oct 2015 - 19:52

Pour ce qui est du dressage des chevaux, on trouve quand même de plus en plus de gens qui font autrement. Mon amie d'enfance éduque son poulain en éthologique, sans coups de cravache, cris ou toute autre chose qui peut l'effrayer ou le briser. Son poulain la suit sans longe, se couche sur ses genoux (enfin, juste la tête, vu le poids) et s'y endort comme un bébé, etc.

Mais le débourrage traditionnel, pour l'avoir parfois vu, c'est effectivement assez violent, question brisure du psychisme d'un équidé... Sad

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Jeu 21 Jan 2016 - 23:45

L'OMS a officiellement classé la viande rouge parmi les produits potentiellement cancérogènes pour l'humain-e, et les viandes transformées (=charcuterie) comme produit cancérogène pour l'humain-e.

C'est pas un scoop, mais que ce soit officiellement reconnu par l'OMS est plutôt une bonne nouvelle, je trouve (si ça peut amener des gens à réfléchir et diminuer voire arrêter leur consommation...).

http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/fr/

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Mar 26 Jan 2016 - 22:07

Une vidéo de 18 minutes qui me semble être une bonne entrée en matière. Bon, elle est en anglais.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Irja le Ven 27 Mai 2016 - 23:29

Bonjour je partage avec vous cette liste d'événements avec liens facebook pour celleux que ça pourrait intéresser.

MARCHES pour la FERMETURE des ABATTOIRS : liste mise à jour :

- Marches francophones -

4 Juin - Paris (FRA) https://www.facebook.com/events/895217823931900/

11 Juin - Toulouse (FRA) https://www.facebook.com/events/537144649787520/

12 Juin - Bruxelles (BEL) https://www.facebook.com/events/957927234323797/

18 Juin - Montreal (CAN) https://www.facebook.com/events/644519489019063/

19 Juin - Nice (FRA) https://www.facebook.com/events/1100282676699884/

6 Août - Berne (CHE) https://www.facebook.com/events/246445509052043/




- Ailleurs dans le monde -

4 Juin - Sydney (AUS) https://www.facebook.com/events/1587159938272434/

4 Juin - Melbourne (AUS) : https://www.facebook.com/events/1570636759921462

4 Juin - Adelaïde (AUS) https://www.facebook.com/events/1708632739409583/

4 Juin - Hobart (AUS) https://www.facebook.com/events/1553764911590055/

4 Juin - Lisbonne (PRT) https://www.facebook.com/events/1097977196892066/

4 Juin - Kyoto (JPN) https://www.facebook.com/events/263185114069520/

11 Juin - Londres (GRB) https://www.facebook.com/events/595529190611342/

11 Juin - Toronto (CAN) https://www.facebook.com/events/848155568627219/2/

11 Juin - Los Angeles (USA) https://www.facebook.com/events/870325633086264/

11 Juin - Salt Lake City (USA) https://www.facebook.com/events/1470632546574918

11 Juin - Auckland (NZL) https://www.facebook.com/events/448674031992591/

11 Juin - Cassel (DEU) https://www.facebook.com/events/1002357456517613/

11 Juin - Bielefeld (DEU) https://www.facebook.com/events/224081667979703/

11 Juin - Brême (DEU) https://www.facebook.com/events/266321427033920/

11 Juin - Munich (DEU) https://www.facebook.com/events/1694396374133226/

11 Juin - Istanbul (TUR) https://www.facebook.com/events/924188574361257/

11 Juin - Buenos Aires (ARG) https://www.facebook.com/events/1558424087784625/

12 Juin - Tokyo (JPN) https://www.facebook.com/events/105924696486846/

19 Novembre - Dublin (IRL) https://www.facebook.com/events/469878039872202/

Smile

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Baba Yaga le Jeu 30 Juin 2016 - 22:49

Un texte pas mal sur la dernière bévue de L214 qui s'associe à l'agresseur sexuel Rémi Gaillard...

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« (...) La sollicitude et la compassion. Des sentiments qui ne rendent pas autonome. »
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par michekhen le Ven 1 Juil 2016 - 3:11

c'est vraiment vraiment désolant, c'est comme une claque dans la gueule des militantEs, ça me rend malade, je veux pas y penser.
Je veux pas le croire
Comment ne pas être découragée?

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