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L'anti spécisme pour les nuls (suite)

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L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Mer 23 Juil 2014 - 13:21

Le premier topic étant très très long, je l'ai clôt et je rouvre celui-ci.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Omniia le Jeu 6 Nov 2014 - 0:57

À la manif à Nantes ce mercredi, des agriculteurs ont... torturé et tué des ragondins.....  No  No  No

http://www.20minutes.fr/nantes/1475699-20141105-nantes-agriculteurs-maltraitent-ragondins-fondation-brigitte-bardot-va-porter-plainte

Commentaire de L214 :
Révoltant. A Nantes aujourd'hui, des agriculteurs ont jeté, couvert de peinture et écrasé des ragondins vivants sur la place publique.
Et pendant ce temps, vous ne rêvez pas: la FNSEA, syndicat qui a appelé à manifester et qui représente la majorité des éleveurs, lance une "campagne d'explication sur le bien-être animal"!
Si des agriculteurs s'autorisent en public, en toute impunité, à des actes d'une telle cruauté, comment les animaux sont-ils considérés derrière les murs des élevages?
Ne restons pas indifférents aux mensonges d'une industrie qui se moque autant des animaux que des citoyens. Agissons. Cessons de manger les animaux. Parlons pour eux. Diffusons.
►Voir la vidéo sur Télénantes : bit.ly ragondins-maltraitance
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Invité le Jeu 6 Nov 2014 - 7:20

J'ai vu ça, c'est ignoble... vomi

Des agriculteurs de la FNSEA

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Tilleul le Jeu 6 Nov 2014 - 9:23

Et je suppose que personne ne vas les arrêter pour les condamner (Vu que c'est une infraction pénale) Grrrr...

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Lollipop le Jeu 6 Nov 2014 - 10:04

study


Dernière édition par Lollipop le Ven 21 Nov 2014 - 9:58, édité 1 fois
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Drärk le Jeu 6 Nov 2014 - 12:48

Quand je pense que je vérifie mes fenêtres avant de les fermer pour éviter de tuer une punaise ou une coccinelle Shocked

Pauvres petites bêtes, ça doit être horrible comme façon de mourir Sad

Désolée, c'est pas constructif mais bon...

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Laine le Jeu 6 Nov 2014 - 13:59

Ouais, mais bon… c'est pas comme un "jeune de banlieue" qui balance un chaton contre un mur. Là c'est pas pareil parce que… tu vois, c'est différent, quoi. Eux ils sont UTILES. Ils tuent des nuisibles. Et puis tout le monde sait que les barbares c'est pas chez nous (d'ailleurs barbare ça veut dire étranger à la base).
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Drärk le Jeu 6 Nov 2014 - 14:42

Je me sens étrangère à ces actes cruels, suis-je barbare ?

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Invité le Lun 29 Déc 2014 - 17:01

Là je suis en vacances à la montagne avec des ami-e-s.
Je suis restée au gîte today car très fatiguée et malade...

Plusieurs veulent faire du traîneau avec des chiens.
J'ai pas trouvé grand chose là-dessus (à part "l'affaire Nicolas Vanier"), mais je le sens mal... Je pense que même dans des conditions décentes, ça doit être de la maltraitance.

J'ai fait de l'équitation pendant de longues années, et j'ai trouvé que l'équitation en elle-même, c'est souvent de la maltraitance (en tout cas dans le club où j'étais, c'était cravache et éperons à tout va... et je pense que même de base, le mors, ça doit faire mal)...

Du coup, je suppose qu'il doit en aller de même pour les chiens. Et ça m'étonnerait pas que les balades en traîneaux pour touristes, ce soit pas mal craignos.

Malheureusement, je n'ai pas trouvé de lien ou d'article à ce sujet :s Et je suis la seule dans le groupe à m'intéresser un peu aux violences infligées aux animaux... (la seule végé, par exemple). Du coup, si j'ai pas d'arguments solides, je ne pourrai pas les convaincre.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Lun 29 Déc 2014 - 20:17

Je n'ai rien trouvé non plus.
Il me semble clair qu'il s'agit d'exploitation animale, mais je n'ai pas vraiment d'arguments à faire valoir.

A défaut de des convaincre, tu peux les faire réfléchir en n'y allant pas et en expliquant pourquoi tu n'y vas pas.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par La Chatte le Lun 29 Déc 2014 - 21:42

A mon avis, on va te sortir l'argument du "ça ne leur fait pas de mal ils sont heureux de se dépenser, blabla". Sauf qu'on n'est pas à la place des chiens et on ne peut pas parler pour eux.
Dans la mesure où on fait faire à un animal quelque chose pour notre propre plaisir ou notre commodité, c'est de l'exploitation. Après, même si les chiens sont contents de courir dans la neige, clairement, on les utilise à cet effet. Et selon moi, ce qu'on doit utiliser, ce sont les objets, et pas les êtres vivants. Rendre le vivant utilitaire me met aussi très mal à l'aise.
Si ton gamin adore faire le ménage, tu ne vas pas pour autant l'utiliser comme agent d'entretien de ta maison, quoi.
(Mon dieu say mal j'ai comparé un enfant à des chiens)

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Ucralo le Lun 29 Déc 2014 - 22:23

@La Chatte a écrit:Et selon moi, ce qu'on doit utiliser, ce sont les objets, et pas les êtres vivants. Rendre le vivant utilitaire me met aussi très mal à l'aise.
Si ton gamin adore faire le ménage, tu ne vas pas pour autant l'utiliser comme agent d'entretien de ta maison, quoi.
C'est étrange. De mon côté, au contraire, j'ai tendance à penser que la meilleure répartition des tâches possible, si elle existe, est celle où chacun fait ce qu'il aime faire.

Pour toi, quelle est la différence entre utiliser et ne pas utiliser ?

On pourrait dire que les bons professeurs sont utilisés pour la transmission de connaissance. Mais l'existence de bons professeurs n'est pas un mal.

De mon point de vue, si considérer un être vivant comme un objet (par opposition à "personne") est mal, c'est parce qu'un objet n'a pas de droit et qu'on ne tient pas compte de ses désirs.
Mais si on "utilise" un être vivant sans le mépriser de la sorte, comme quand on se sert des professeurs pour transmettre des connaissances, je ne vois pas où est le mal.

Dans ton exemple où l'enfant adorerait faire le ménage, je ne vois aucun problème à lui confier le ménage, tant qu'il n'y a pas de mépris derrière.

Pour les chiens de neige, je n'ai pas d'avis.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par La Chatte le Lun 29 Déc 2014 - 22:38

J'étais dans l'optique où l'enfant serait totalement préposé au ménage. Si l'enfant peut participer au ménage, ce n'est pas son rôle que de le faire, c'est celui des parents (un enfant joue, fait ses devoirs, range sa chambre, éventuellement la nettoie, participe à l'effort collectif dans la maison, il n'est pas agent d'entretien). Un parent qui laisserait son gamin faire systématiquement et tout le temps le ménage à sa place aurait bien conscience (j'espère) d'être un Thénardier, même si l'enfant "aime" prétendument ça. Il y a fort à parier qu'en le faisant tout le temps, il n'aimerait plus ça, d'ailleurs.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Invité le Lun 29 Déc 2014 - 23:16

Bon, finalement, iels ont trouvé ça trop cher et ont renoncé ! ouf !

Merci pour vos arguments, je les ressortirais à l'occasion !(bon, moi je trouve ça toujours délicat de discuter de ça dans une ambiance festive, j'ai l'impression d'être la rabat-joie qui casse l'ambiance)

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Mar 30 Déc 2014 - 0:00

Antisexisme a écrit: je trouve ça toujours délicat de discuter de ça dans une ambiance festive, j'ai l'impression d'être la rabat-joie qui casse l'ambiance

Je trouve également que ce sont des discussions délicates et compliquées. J'ai régulièrement peur de faire pire que bien. Alors parfois je me tais. Parfois je dis juste pourquoi je n'ai pas envie de participer à cela.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Laine le Mar 30 Déc 2014 - 1:27

En fait je ne verrais pas forcément le problème à utiliser les animaux pour faire un truc qu'ils adorent faire (si vous arrivez à faire de l'électricité avec la roue de votre hamster sans jamais le forcer à entrer dans la roue) sauf que c'est impossible d'être certain-e-s qu'ils adorent ça. Dans le cas des chiens de traîneau, ça m'étonnerais quand même beaucoup qu'il n'y ai pas eu dressage à la base, avec ce que ça implique de carotte et de bâton. Ça m'étonnerais qu'il n'y ai pas des moments ou il faut courir après les chiens pour leur mettre le harnais parce qu'ils ne sont pas d'humeur ou ils sont fatigués, etc.
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Lun 13 Avr 2015 - 13:42

Je n'aime pas PETA (c'est dit), par contre, cette vidéo-ci, pour une fois, j'aime bien:

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Ucralo le Dim 26 Avr 2015 - 1:21

Je ne suis ni anti-spéciste, ni végétarien, mais j'ai une question candide à propos de la production de certains œufs.

Récemment, j'ai acheté une boîte d'œufs avec écrit dessus "poules élevées en plein air". Donc je me suis dit que ces poules n'étaient probablement pas empilées dans des cages. Me suis-je trompé ?

A part ça, dans ce genre d'élevage, est-ce que les poussins mâles sont broyés vivants ou bien ont-ils le temps de devenir des poulets avant de se faire tuer ?

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par erulelya le Dim 26 Avr 2015 - 1:30

Élevée en plein air veut dire que l'éleveur à l'obligation légale de les sortir pendant une certaine partie de leur vie, après il fait comme il veut soit il les laisse dehors 15 jours et ensuite les laisse enfermée durant 3 ans, soit il les sort 1h chaque jour, le reste du temps elles sont entassées dans un garage avec de la lumière artificielle.

Les poussins sont toujours broyés ou gazés à la naissance, mais ça ne change rien qu'ils soient tués dans l'oeuf ou tués plus tard, ils meurent de toute façon.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Ucralo le Dim 26 Avr 2015 - 1:41

Merci pour l'info.

Cependant, pour les chiffres, j'ai calculé que, pour sortir les poules 15 jours pendant 3 ans, il suffit de les sortir environ 20 minutes par jour.
Voulais-tu dire "il les laisse dehors 15 jours et ensuite les laisse enfermée durant 1 an" ?

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par erulelya le Dim 26 Avr 2015 - 1:57

Non c'était un exemple, je ne me souviens plus exactement des normes, elles sont différentes en bio, sol et plein air. Tu dois juste retenir que l'éleveur fait comme il veut avec ses poules, il a l'obligation de leur faire voir le jour pendant X mois, mais aucune législation ne lui impose de les sortir tous les jours donc il peut les faire sortir tout le temps imposé en une fois et les laisser ensuite enfermées à vie, ou les sortir régulièrement.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Araignée le Dim 26 Avr 2015 - 2:14

Il me semblait que "élevées en plein air" signifiait qu'une partie de l'enclos des poules était effectivement en plein air, mais que entassées comme elles le sont, de fait, une grosse partie d'entre elles ne voyaient jamais la lumière du jour (les moins fortes ne pouvant pas suffisamment jouer des coudes pour atteindre ce "plein air").
Enfin, ça revient plus ou moins au même : c'est un mensonge, et surtout pas une garantie de non-maltraitance...

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par shun le Dim 26 Avr 2015 - 9:45

Alors pour ma part, je suis allée visiter l'élevage des poulets de Janzé (c'est tout près de chez moi). Les poules sont nombreuses, c'est vrai, mais elles ont un espace suffisant pour courir, s'ébattre, et une vraie vie de poule.

Elles sont nourries au grain, et rentrée dans un hangar paillé pour la nuit. Mais elles sont bien dehors de environ 9h30 du matin, jusque vers 18h le soir. Les points d'eau sont suffisants, et la nourriture est de bonne qualité.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il y a de mieux (ce qu'il y a de mieux pour une poule c'est évidemment mon jardin ^^). En ce qui concerne les oeufs, ils sont ramassés tous les jours et vendus, et il n'y a pas de poussins.

L'état des poules (et des pintades), est satisfaisant globalement, elles courent, elles ont des plumes (je veux dire, un plumage normal quoi). Par contre je ne sais pas si comme les réformées d'élevage elles sont abattues au maximum à 18 mois (comme celles que j'ai récupérées, et qui se portent très bien et pondent tjrs très bien, malgré leur " grand " age).

Voilà ce que j'ai pu voir dans cet élevage, et je précise que je n'avais pas prévenu qui que ce soit de ma venue. L'élevage est ouvert au public un peu à n'importe qu'elle heure, du moment qu'un employé est disponible pour vous faire faire le tour.
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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par erulelya le Dim 26 Avr 2015 - 10:08

Il y a forcément des poussins pendant le périodes de reproduction, et chez les poules le nombre de mâles est égal au nombre de femelles, pour toutes ces poules que tu as vus courir en liberté il y a eu un poussin mâle broyé.

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Re: L'anti spécisme pour les nuls (suite)

Message par Nurja le Dim 26 Avr 2015 - 12:16

@Ucralo a écrit:A part ça, dans ce genre d'élevage, est-ce que les poussins mâles sont broyés vivants ou bien ont-ils le temps de devenir des poulets avant de se faire tuer ?
Même pour les élevages bio (conditions encore meilleures que élevage "en plein air), les poussins mâles sont tués à la naissance (broyé ou gazés) vu que leur espèce ne fait pas suffisamment de chair,que la seule raison de leur existence est de rapporter de l'argent, il n'y a aucun intérêt financier à les laisser vivre (ils prennent de la place, mangent et ne rapporteront rien. Autant les supprimer tout de suite)

Les poules que Shun a vues représentent maximum 1% des poules en Europe.

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