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Repentance et pénitence

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Re: Repentance et pénitence

Message par erulelya le Mar 29 Juil 2014 - 19:08

Non parce que tu n'es pas en posture de dominante, tu es agressée et tu ne cherchera que ta sécurité.

Tiens si tu veux en savoir plus, je t'envoie un lien mp parce que je veux pas lui faire de pub, mais il est utile pour décoder les shémas et s'en protéger.

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Re: Repentance et pénitence

Message par 1977 le Mar 29 Juil 2014 - 20:42

@erulelya, cette info dont tu parles à omniia m'intéresse aussi. Je pense ne pas trop m'avancer si je précise que je ne suis pas la seule probablement. N'y a t-il pas un moyen sécurisé et acceptable pour toi de la communiquer à un plus grand nombre, ici sur ce forum?
Je ne te force pas la main et comprendrai que tu as peut être examiné toutes possibilités...
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Re: Repentance et pénitence

Message par erulelya le Mar 29 Juil 2014 - 21:00

Je pourrais peut être. Tout ce que je veux c'est que ce site n'apparaisse pas trop publiquement, dans le référencement des moteurs de recherche quoi.
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Re: Repentance et pénitence

Message par 1977 le Mar 29 Juil 2014 - 21:32

Je comprends. je crois que pierre avais une astuce pour ce genre de cas....je vais essayer de retrouver ou il en parle sur le forum..
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Re: Repentance et pénitence

Message par Drärk le Mar 29 Juil 2014 - 21:44

Comme le dit Erulelya : La distinction se situe selon si nous sommes en position en dominant-e ou de dominé-e.

Quand au fait qu'on mette sur la table que des membre ici (dont moi) ont usé de manipulation, je trouve ça vachement sympathique alors qu'il s'agit de vous faire comprendre que ce membre veut asseoir son privilège de dominant mâle sur ce forum. Cela saute aux yeux. La différence, c'est que je n'ai plus peur de me faire rembarrer publiquement parce que je rabroue un-e membre qui n'a rien à faire ici. Employer la manipulation pour faire en sorte qu'il dévoile un peu plus qui il est vraiment, un manipulateur et un troll, c'est mal ? Soit, je signale tout de même que pour percer à jour ce genre de personnalité, il faut jouer psychologique, et parfois utiliser les mêmes méthodes que lui.

J'ai croisé des manipulateurs, j'ai vu comment ils fonctionnent. J'ai pas tout vu, mais j'en ai assez analysé pour repérer des comportements. Si ça fait de moi une manipulatrice, il faut se demander quelle est ma démarche et quelle est la sienne.
La mienne est protéger le forum des trolls et autre misogynes, la sienne ne m'apparaît clairement être similaire.

Dans la charte, il y a un paragraphe sur la solidarité féministe, c'est ce que je fais.[/quote]

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Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


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Re: Repentance et pénitence

Message par Omniia le Mar 29 Juil 2014 - 22:34

Je veux bien erulelya, merci.

@Drärk a écrit:Quand au fait qu'on mette sur la table que des membre ici (dont moi) ont usé de manipulation, je trouve ça vachement sympathique
@Drärk a écrit:J'ai croisé des manipulateurs, j'ai vu comment ils fonctionnent. J'ai pas tout vu, mais j'en ai assez analysé pour repérer des comportements. Si ça fait de moi une manipulatrice, il faut se demander quelle est ma démarche et quelle est la sienne.
Ben justement non, ça ne fait pas du tout de toi une manipulatrice. C'est ce que je disais à erulelya : si on se base sur des indices formels (le fait d'accuser directement, etc.) nous avons tou-te-s ici usé de manipulation. Or, ce n'est pas le cas et c'est pour ça que je trouve qu'on ne peut pas forcément s'appuyer sur les indices qui ont été cités.

alors qu'il s'agit de vous faire comprendre que ce membre veut asseoir son privilège de dominant mâle sur ce forum. Cela saute aux yeux.
Ben ça me saute aux yeux que Groucho semble très peu s'y connaître en féminisme, n'a pas questionné sa façon d'agir en tant que dominant, n'a pas questionné ses privilèges, a des propos et une attitude très problématiques, etc. Je le vois très bien tout ça. Ce que je dis c'est juste qu'il me semble tout à fait honnête lorsqu'il exprime qu'il a le sentiment de ne pas pouvoir s'exprimer ici. Dire ça, penser qu'il est honnête là-dessus, ne veut absolument pas dire que je pense qu'il a raison, qu'on devrait le plaindre ou je ne sais quoi. Ça veut juste dire que je pense que son impression est sincère, que je pense que cette impression vient du fait de ne pas connaître les enjeux du féminisme, d'être un dominant, de ne pas du tout être habitué à un forum comme celui-ci, etc. Bref, je pense qu'en exprimant cela il est tout à fait sincère, qu'il ne "joue" pas, qu'il se sent réellement attaqué quand il parle et bref qu'il n'a pas spécialement essayé de nous manipuler. Je trouve que ce qu'il dit témoigne plutôt d'un grand manque de remise en question. Je pense qu'il y a beaucoup de dominants qui peuvent arriver sur un forum et sincèrement ressentir qu'il est difficile pour eux de s'exprimer. Je ne pense pas que tous les gens qui disent cela sont des manipulateurs. Certains le sont, d'autres sont "juste" pas déconstruits, ne se sont pas assez remis en question pour réussir à comprendre comment les gens réagissaient à leur propos et attitude.
Bref, pour moi dire qu'on a l'impression que des gens nous attaquent dès qu'on parle, ce n'est pas forcément de la manipulation, même de la part d'un dominant.

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Re: Repentance et pénitence

Message par Aky le Mar 29 Juil 2014 - 22:44

@Omniia a écrit:Il ne m'a pas "mise dans sa poche". 

Je ne parlais pas que de toi, j'ai l'impression d'une sympathie "générale" (= de plusieurs personnes) pour le personnage, mais au temps pour moi si tu n'es pas dans sa poche Very Happy 

Comment aurait-il pu le dire si il se sent bridé ? 

- Reconnaître ses torts même si il ne les voit pas
- Arrêter de pleurer sur son pauvre sort
- Arrêter de nous culpabiliser et de rejeter ses erreurs sur nous

Ça aurait pu donner quelque chose comme : 

"Je suis désolée d'avoir blessé du monde ici. Pour tout avouer, je dois reconnaître que je ne comprend pas bien quelles ont été mes erreurs et mes propos problématiques, mais je vois au vu de vos réactions qu'il y en a eu. Pouvez vous m'expliquer lesquels et pourquoi, j'aimerais comprendre pour ne plus réitérer mes erreurs et pouvoir ensuite poster sur le forum".
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Re: Repentance et pénitence

Message par Omniia le Mar 29 Juil 2014 - 22:58

@Aky : Pour la formulation que tu proposes, elle me convient bien effectivement Smile

Par contre par rapport à "Reconnaître ses torts même si il ne les voit pas", je pense qu'on ne peut pas reconnaître quelque chose dont on n'a pas conscience. Et d'ailleurs si Groucho avait fait ça, est-ce que ça n'aurait pas davantage été de la manipulation ? Car du coup il aurait dit "ok j'ai eu tort de faire / dire tel truc" mais en pensant tout le contraire.

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Re: Repentance et pénitence

Message par Aky le Mar 29 Juil 2014 - 23:13

Quand je dis "reconnaitre ses torts même si il ne les voit pas", cela veut dire s'excuser des torts qu'on lui reproche tout en reconnaissant qu'il ne les voit pas Wink Ce n'est pour moi pas de la manipulation. Je le fais parfois, lorsque je vois que j'ai blessé quelqu'un, je lui dis "Je suis vraiment désolée d'avoir dit quelque chose de blessant", et je n'estime pas manipuler ^^
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Re: Repentance et pénitence

Message par Omniia le Mar 29 Juil 2014 - 23:13

Ah ok, je n'avais pas compris Smile

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Re: Repentance et pénitence

Message par pierregr le Mar 29 Juil 2014 - 23:42

@1977 a écrit:Je comprends. je crois que pierre avais une astuce pour ce genre de cas....je vais essayer de retrouver ou il en parle sur le forum..
 
Je t'explique via mp comment faire en sorte que le moteur de recherche qui balaie le forum n'y ait accès et que l'URL, elle ne soit référencée. Par contre, le gestionnaire du site saura que le clic vient d'ici, pour éviter ça, il faut en plus anonymiser le lien avec hiderefer.com par exemple
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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

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Re: Repentance et pénitence

Message par 1977 le Mar 29 Juil 2014 - 23:46

Merci pierre  Very Happy 
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Re: Repentance et pénitence

Message par Nurja le Mer 30 Juil 2014 - 3:51

Est-ce utile de continuer à discuter sur ce que Groucho aurait dû faire ou pas alors qu'il nous a dit ne plus souhaiter poster pour le moment (mais plutôt lire et donc se documenter et potentiellement se déconstruire)?
Ce serait autant que s'il revient sur sa décision de ne plus poster, il n'ait pas 25 pages à lire et à répondre pour commencer, non ?

_________________
Le plus souvent, j'interviens à titre personnel.
Parfois, j'aide à la modération.
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Re: Repentance et pénitence

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