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LenaLou
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Orange is the New Black

le Dim 20 Juil 2014 - 14:45
Hello,

Je ne crois pas avoir vu un topic parlant de cette série :-)
Je l'adore!!! Cela se passe dans une prison aux USA,a sécurité minimale,on suit l'histoire de Pipper qui y est inculpée.
Elle est a mes yeux plutot féministe. Déjà,90% des persos sont des femmes,de tout profils différents! Une femme trans jouée par une actrice trans,des femmes noires,des lesbiennes,des grosses,des jeunes,des vieilles,des jolies,des moins jolies... les personnalités sont très variées,aucune n'est sexualisée ( on les voit faire l'amour entre elles parfois,mais ce n'est absolument pas porno ),toutes ont la parole,toutes sont intéressantes.. des thèmes comme le racisme,la transexualité,l'homosexualité,la violence conjugale sont abordés..
on voit des femmes fortes,intelligentes,qui ne sont jamais réduites a leur physique.
Vraiment,je recommande chaudement,j'en suis presque a la fin de la saison 3,et j'ai vraiment beaucoup aimé.

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LuxLisbon
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Re: Orange is the New Black

le Dim 20 Juil 2014 - 15:13
Je viens de commencer la première saison, ça me plaît bien même si je regrette le côté comédie qui empêche d'évoquer avec réalisme ce qui se passe en prison (disons qu'on ressort de la série avec le sourire aux lèvres, or je pense que la prison, c'est tout sauf drôle...). Mais j'aime beaucoup effectivement les personnages de femmes qui ne rentrent pas toutes dans les clichés de la jolie jeune fille américaine (sauf l'héroïne principale, que je trouve pour l'instant assez insipide...) et qui ont beaucoup de profondeur.
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Gouinerouge
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Re: Orange is the New Black

le Ven 1 Aoû 2014 - 15:35
Hello Very Happy  
Je te remercie pour ce sujet :-) J'ai découvert Orange is the new black l'été passée et j'ai regardé la saison 2 il y a environ un mois. J'ADORE CETTE SERIE <3 
Comme tu le dis bien, on a un large panel de personnages avec différents parcours et différentes problématiques :-). Les femmes sont vraiment mis à l'honneur dans cette série et j'adore!

lapin
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Ofelia H
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Re: Orange is the New Black

le Ven 1 Aoû 2014 - 20:13
J'ai regardé les 2 saisons il y a un mois ausi et j'ai adoré, mais j'ai trouvé la saison 1 un peu biphobe ou alors mal renseigné
Spoiler:
En gros Pipper est sorti avec une femme qu'elle retrouve à la prison pendant plusieurs année. Puis elle c'est mise avec un homme et quasiment tout au long de la saison elle dit ne plus être lesbienne mais hétéro.
Bon au début de la saison 2, l'homme se demande si lle n'est pas bi, mais c'est survolé

Et j'ai trouvé un peu de pilophobie et de grossophobie, en gros quand une femme veut du mal à une autre femme, elle veut qu'elle soit grosse et non-épilé. Bon ça à dû arrivé deux trois fois en deux saisons, mais bon.
Mais sinon elle est vraiment génial, j'ai hâte de voir la suite.

_________________
Pythagore a écrit:Il y a un principe bon qui a crée l'ordre, la lumière et l'homme, et un principe mauvais qui a crée le chaos, les ténèbres et la femme.

Shakespeare a écrit:Rien n'est bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce que l'on en pense.
On ne lave pas du sang avec du sang mais avec de l'eau.
Peste que soit de l'opinion publique ! Un homme vous l'endosse à l'endroit aussi bien qu'à l'envers.
Nothing will come of nothing, speak again.

Une fille n'a qu'une envie, c'est de se marier et quand elle est mariée, elle a envie de tout.
Une femme repousse parfois ce qui la charme le plus/ À certaines offres, par modestie, disent un non qu'elles voudraient qu'on prit pour un oui.
Fragilité, ton nom est femme !

Rimbaud a écrit:Quand sera brisé l'infini servage de la femme, quand elle vivra pour elle et par elle, elle sera poète, elle aussi !
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Gouinerouge
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Re: Orange is the New Black

le Ven 1 Aoû 2014 - 21:36
Hello,
Concernant les points que tu as soulevé, Ofelia, je ne sais pas si on peut appeler cela de la biphobie. De ce que je me souviens,  lPiper se dit d'abord hétéro (au début de la série, après avoir été avec une femme (je me ne souviens plus si elle se qualifie d'ancienne homosexuelle ou d'ancienne bisexuelle) puis elle retourne avec son ancienne copine. Est-ce qu'à ce moment elle s'identifie explicitement en tant que lesbienne ou bisexuelle ? je ne me souviens plus (faudrait que je re-regarde la série)
 j'ai plutôt l'impression que ses proches (parents, amis, beaux-parents) la qualifie de lesbienne après qu'elle soit retourné avec son ancienne copine. Il y a un flou quant à son orientation sexuelle : personnellement du point de vue de la spectatrice que je suis, j'ai plutôt l'impression qu'elle est bisexuelle. Après, je n'ai pas les détails des dilaogues et des épisodes donc peut-être que des informations me manque. Probablement que ce flou renvoie également au fait que la sexualité est fluide et que l'on ne peut pas mettre des gens dans des cases (ou que les gens ne veulent pas se mettre dans des cases).  Peut-être que c'est cela que veut mettre en avant la série ?  Mes arguments sont à prendre avec des pincettes, étant donné que je n'ai plus tous les éléments en tête.

Pour l'argument de  la grossophobie, je ne sais pas si on peut généraliser en disant que la série présente les gros comme méchants (donc de manière péjorative) Clairement il y a Boo qui effectivement est un personnage sexiste et plutôt avec des mauvaises intentions (fin de la saison 2). Après est-ce le seul personnage féminin en surpoids (attention je ne dis cela de manière péjorative) méchant ? Il y a aussi l'ancienne cuisinière qui est un personnage nuancé mais je ne dirais pas qu'elle est méchante. Est-ce qu'il y a d'autres personnages qui correspondraient à ce critère ?
Il y a aussi la femme latine qui sort avec le gardien qui est plutôt présenté du côté des gentilles. Il est probable que des personnages m'échappent.
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Ofelia H
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Re: Orange is the New Black

le Ven 1 Aoû 2014 - 21:55
Oui tu as raisons. En fait pour le premier, elle dit "ancienne lesbienne" donc je me suis demandé s'ils n'étaient pas mal renseignée et pour la grossophobie, c'est vraiment trèeeeeeeeeeeeeeeee peu, je voulais dire qu'il y a des remarques plutôt méchante, comme dans la vrai vie. Ce ne sont pas des gros problèmes, hein, c'était plus pour prévenir les personnes qui voudraient regarder cette série (vraiment génial). Mais sinon tu as tout à fait raison. (
Spoiler:
En fait la grossophobie, je l'ai remarqué quand Nichs console Piper, en disant que peut être Alex deviendra grosse et arrêtera de s'épiler, c'est de la méchanceté gratuite mais je pense que certaine pourrait mal le prendre.
Après c'est vrai, la série en elle-même n'est pas vraiment grossophobe (bah déjà toutes les femmes ne ressemble pas aux canons de beauté, il y a des personnes maigres, obèses, entre les deux, jeunes, vieilles, etc...
C'est vraiment deux petits points, c'est plus parce que je suis pointilleuses qu'autre chose.

Sinon, la série a été critiqué pour le racisme et MsDreyful a écrits un article à propos de ça si ça vous interèsse.http://msdreydful.wordpress.com/2013/09/23/orange-is-the-new-black-essai-dune-critique-sur-la-1ere-saison/

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Gouinerouge
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Re: Orange is the New Black

le Sam 2 Aoû 2014 - 11:17
Oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire Smile. Alors en effet, c'est vrai que la remarque de Nichols est assez grossophobe Sad Je te remercie pour tes remarques Smile C'est toujours important d'avoir un oeil sur les choses même si ce sont des éléments peu visibles.

Et merci pour ton article qui est vraiment intéressant Wink. C'est vrai que je n'avais pas remarqué le racisme véhiculé par la série. Est-ce qu'il y aurait aussi des articles qui analysent cette série d'un point de vue féministe ?
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Ofelia H
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Re: Orange is the New Black

le Sam 2 Aoû 2014 - 12:22
Je ne sais pas je vais chercher.

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Pythagore a écrit:Il y a un principe bon qui a crée l'ordre, la lumière et l'homme, et un principe mauvais qui a crée le chaos, les ténèbres et la femme.

Shakespeare a écrit:Rien n'est bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce que l'on en pense.
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erulelya
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Re: Orange is the New Black

le Dim 15 Mar 2015 - 0:08
J'ai commencé à regarder hier, j'ai eu du mal à accrocher au premier épisode mais là j'ai du mal à lâcher^^ J'adore est un mot faible.

Pour la biphobie je ne crois pas que ça en soit, je pense que piper est la seule à pouvoir se définir et elle affirme qu'elle n'est plus lesbienne (j'en suis au début de la saison 1). 

Spoiler:
Lors d'une entrevue, sa meilleure amie lâche "devenir gay" et Piper la reprend en expliquant "on ne devient pas gay, il y a des situations ou l'on se trouve quelque part sur l'échelle de Kinsey". 

Cette définition me semble tout à fait valable comme approche de la bisexualité, elle se dit lesbienne à une période de sa vie, puis plus lesbienne, ça peut être aussi une façon pour elle de marquer une barrière entre son ancienne vie et la nouvelle.

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Re: Orange is the New Black

le Dim 15 Mar 2015 - 11:04
Yeah, merci LenaLou d'avoir ouvert ce topic, j'adore cette série !

J'en avait parlé dans d'autres sujets (les femmes dans les films et séries, un truc comme ça), mais c'est cool d'avoir lancé le topic !

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Re: Orange is the New Black

le Dim 15 Mar 2015 - 13:43
Réputation du message : 100% (2 votes)
Sans vouloir spécialement être rabat-joie (même si je le suis souvent), ce serait peut-être bien d'appuyer sur le fait que ça se passe une tôle, en présentant ça comme un truc plutôt sympa. J'aurais tendance à juger qu'il s'agit là de quelque chose de particulièrement réactionnaire, qu'il me paraît difficile d'oublier quand on cherche à développer une analyse politique qui dépasse le "il y a des femmes qui parlent entre elles sur un écran, c'est chouette".

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Re: Orange is the New Black

le Dim 15 Mar 2015 - 14:44
Je n'ai pas vu la série. Je me faisais cependant la réflexion qu'il n'était pas étonnant que les "minorités" soient représentées vu que c'est censé se passer en prison.

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Re: Orange is the New Black

le Lun 16 Mar 2015 - 0:02
Attendre une étude sociologique réaliste d'une série de divertissement, je crois que c'est se tromper de cible...

Mais pour revenir au sujet, une première critique que j'ai à faire est sur le "avant, j'étais lesbienne". Euh... mais est-ce que plutôt elle n'était pas bie depuis toujours ? Ça m'a un peu choquée... genre les bi-e-s n'existent pas ? Tabou ? Ou juste facilité/lâcheté du personnage face à la situation (plus probablement) ?

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Re: Orange is the New Black

le Lun 16 Mar 2015 - 8:06
Plutôt histoire complexe associée au personnage, dans la façon dont je l'ai compris. 

Au niveau de l'intention des scénaristes j'en sais rien, le mot bi n'est pas posé je crois (peut-être parce que j'ai la version en doublage québécois ?), mais les différentes sexualités oui.

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Re: Orange is the New Black

le Mar 24 Mar 2015 - 15:36
(J'ai hésité à mettre un spoiler sur ce post, mais je ne pense pas griller l'intrigue, donc finalement je n'en mets pas).

Je viens de finir la 1e saison hier soir, et vraiment je ne suis pas déçue, les situations sont réalistes quant à l'incarcération et des jeux de pouvoir et d'accointances, les interactions et les liens causes-conséquences sont très bien montrés.

J'aime aussi beaucoup les croisements de scènes dans la prison avec celles qui se passent hors de la prison, qui expliquent les parcours de plusieurs personnages.

Enfin une série juste dans sa représentation des femmes, pffiou, il aura quand même fallu que j'attende 36 ans pour avoir accès à ça !!!!

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Re: Orange is the New Black

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