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LenaLou
Ancien⋅ne
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Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 10.07.14 21:19
Hello,

En femme bie,je me pose sérieusement la question : pourquoi les femmes qui couchent avec des femmes ( et les aiment ) sont-elles aussi sexualisées ? Les seules qu'on voit dans les médias ( sauf de bien rares exceptions comme Orange is the New Black  Very Happy ) sont des jeunes femmes toutes minces,très maquillées,souvent avec un mec hétéro pas loin ( coucou Game of Thrones )! Je me demande sérieusement pourquoi.

Il ne me semble pas que les hommes gays soient si sexualisés...

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microcosmos

—
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 10.07.14 21:37
Je pense que ça excite pas mal de mecs de voir deux femmes ensemble et qu'ils fantasment sur l'idée d'avoir deux femmes ou plus à leurs pieds. Pour l'homosexualité masculine, les mecs hétéros sont tout de suite moins ouverts.

Quant aux femmes bis, je pense que pas mal de mecs s'imaginent que comme leur copine est bi, c'est trop cool parce qu'ils pourront faire des plans à trois. J'ai entendu ça plein de fois. Si tu es bi, tu sautes sur tout ce qui bouge et tu kiffes les plans à trois, point. On en a parlé lors d'une rencontre entre femmes dans un centre LGBT et on est pas mal à avoir entendu ça.
Chouette ma femme est bi, quoi.  :facepalm2:

On a pas mal discuté, j'ai bien aimé cette "réunion" c'était intéressant  Very Happy 

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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 10.07.14 21:52
...


Dernière édition par Pilroka le 10.08.15 19:51, édité 1 fois
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 10.07.14 22:06
Perso j'ai proposé à mon copain de faire des plans, puisqu'il est le seul homme qui m'attire (les autres je m'en fous) et sinon ce sont des femmes (mais je lui ai aussi proposé de pouvoir coucher avec une fille qu'on connait donc c'est pas vraiment un trip "pour faire plaisir à mon mec, je fais la bie chaude" hein ^^). Il respecte vraiment mes désirs, il a sans doute fantasmé sur le fait qu'aimant les femmes, on pourrait s'amuser ensemble, mais il ne m'imposera rien et n'a jamais sorti des propos lesbophobes/bi-phobes/misogynes quant à ma sexualité.

En revanche j'ai déjà entendu des propos vraiment misogynes où les hommes font un transfert en mode "deux nanas ensembles c'est chaud", mais que si on leur disait "Sans toi", là ce serait plus du tout la même chanson... Je supporte pas ça.

En regardant The L word, j'ai remarqué que les personnages étaient minces et belles, souvent dans les standards. Sauf Kit qui est noire et ronde, sa sister Bette métisse et la copine de cette dernière, Tina est enceinte dans la série, mais c'est pas une grossesse maigre quoi.
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Araignée
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 10.07.14 23:33
C'est ce qui m'avait plu dans Bye bye Blondie : c'est une histoire d'amour lesbienne, mais sans sexe (enfin, du moins, pas filmé). Moi qui ne supporte pas les scènes de sexe dans les films j'avais grave apprécié.

Je crois par contre que même les gays sont pas mal sexualisés. Quand on parle d'un couple hétéro, les gens pensent amour, mariage, famille, vie à deux. Mais dès qu'on évoque un couple homo, la première question qui vient c'est quand même ce que ces gens font au lit...

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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 11.07.14 0:27
Oui, le fameux "Qui c'est qui fait Lôme/Lafâme ?". Dès qu'il y a un pénis, les gentes deviennent d'une curiosité malsaine carrément désolante.
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Marie L'anonyme
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 12.07.14 23:01
Ben en fait, les hommes les moins sexistes que j'ai rencontré sont aussi ceux qui auraient été le plus génés par ma relation avec une femme...
Je crois que les femmes sont sexualisées au-delà de ce qu'elles peuvent imaginer. J'ai beaucoup d'hommes dans mes amis, et parmi les plus "déconstruits", certains me racontent des choses horribles dans la façons qu'ils avaient de concevoir les filles auparavant... Bref.
Les bi(e)s (dont je fais partie) ne sont sexualié.e.s, j'ai l'impression, qu'à la hauteur où leur entourage le permet. J'ai eu un ami qui se "prostituait" mais qui marquait clairement clairement la différence entre clients et clientes : sexe uniquement avec les hommes. Dans mon entourage, autant lui ça passe, autant si je faisais pareil ça irait beaucoup moins.

Sincèrement, si les hommes idéalisent les bies, je crois que c'est parce que c'est ça les arrange. Les deux hommes qui m'ont traitée comme un être humain à part humain sont aussi ceux que mon évocation du "et avec une femme en plus, ça te dirait?" a autant gêné que si je parlais d'un homme...
Si les lesbiennes ne leur font pas peur, je crois que c'est tout simplement parce que les hommes se foutent totalement des femmes. Une femme, c'est pas pareil: on ne fait pas sa vie avec.
Hétérosexisme, à mon humble avis...
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Aëlloon
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 16.07.14 10:31
Drärk a écrit:Oui, le fameux "Qui c'est qui fait Lôme/Lafâme ?". Dès qu'il y a un pénis, les gentes deviennent d'une curiosité malsaine carrément désolante.

En fait ce que je trouve pire que la curiosité dans cette phrase "Qui c'est qui fait Lôme/Lafâme ?" c'est de réduire sempiternellement la sexualité et ses éventuels jeux de rôles (qui peuvent être positifs et/ou négatifs) à des rôles sexuellement genrés.

Ça me donne envie de dire (hurler ?): "Wow ! Mais vous n'avez que ça comme conception de la sexualité, une personne dans un rôle d'homme et une personne dans un rôle de femme ??? Etes-vous à ce point si dénués de créativité et d'imagination ??? Je vous plains, vous me consternez !!!"  

Désespérant...

:facepalm:   No  :arg:

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cleindo
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 16.07.14 11:53
je crois qu'il y a une énorme part de fantasmes dans la vision qu'ont souvent les gens des rapports sexuels FF, sans doute en grande partie véhiculée et formatée par le porno mainstream (ex: 2 femmes ensemble c'est "doux et tendre" c'est ce qui revient le plus souvent (alors que je vois pas pkoi ça serait plus doux et tendre), c'est forcément super érotique (avec des hummmm et des dessous affriolants, jamais "normaux") . Qui plus est, les rapports FF ne remettent pas leur virilité en question , et quand c'est le cas, l'angle de vue change vite et devient agressive s'ils se sentent exclus (alors que dans leur imaginaire, va toujours y avoir moyen de s'intégrer au truc, même en "simple" matteur)et ça ne change pas leur hétérosexualité. Les rapports HH à l'inverse remettent leur virilité en cause, s'ils transfèrent et s'imaginent dans la scène, ça change dans leur esprit leur "voies" (homo ou hétéro).
Ceci dit pour une majorité de femmes, c'est pareil, essayer avec une nana pkoi pas, mais voir 2 hommes ensemble, beurk beurk beurk! et pour le coup, c'est elles qui se sentent exclues et "inutiles", et le vivent pas bien du tout (alors que pourtant, miam miam! j'avoue, j'aime être voyeuse sur ce coup là!)
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oniisan88
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 07.08.14 0:01
C'est un signe de la société hétérosexiste :
partir du postulat que les femmes aiment les hommes "donc" 2 hommes ensemble, forniquant ensemble, c'est particulièrement excitant pour la fille et et particulièrement rassurant psychologiquement quand il y en a un qui est effeminé et l'autre non.
Inversement, on remarque le même phénomène avec la représentation des femmes homo : si un homme, toujours d'après la même pensée (hétérosexiste) est excité par une femme, quand y'en a deux, c'est encore mieux. Psychologiquement parlant, c'est plus rassurant pour l'homme de voir qu'une des deux est toujours plus masculine que l'autre. Ca laisse un espoir...
Est-ce que ça répond à ta question?

Dans The L Word, il n'y a que des lesbiennes lipsticks, féminines, minces, ayant un certain niveau social.
C'est loin de dépeindre toutes les réalités lesbiennes possibles et imaginables.
Alice est bi mais elle se fait moquer par ses copines lesbiennes car "elle ne sait pas choisir entre un vagin et un pénis".


Dernière édition par Nurja le 07.08.14 8:19, édité 1 fois (Raison : regrouper deux posts envoyes a 4 min l'un de l'autre)
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Poussin Machin
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 07.08.14 10:50
Je graisse :
@oniisan88 a écrit:Psychologiquement parlant, c'est plus rassurant pour l'homme de voir qu'une des deux est toujours plus masculine que l'autre.
Pas du tout d'accord.
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zamenoa
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 07.08.14 11:55
pourquoi les lesbiennes et bies sont -elles autant sexualisées? peut être parce que dans notre société, les lesbiennes et bies sont avant tout des femmes qui doivent rester femmes ( au regard de la conception sexiste de la Femme), sous peine de perturber l'éco système patriarcal, car la Femme doit rester un symbole sexuel et sexualisé.

J'ai déjà entendu des hommes dire que dans les couples lesbiennes, il y a toujours une femme qui fait le bonhomme! une femme toujours plus "masculine", dans l'attitude, au regard de sa coupe de cheveux, ou de ses fringues. Bref, j'ai du faire un petit recadrage qui ma foi a été plutôt bien reçu.
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 07.08.14 15:52
Je n'ai jamais fréquenté de femmes mais depuis quelques années, mon "look" se "masculinise" et pourtant mon copain n'a pas vu son pénis tomber pour qu'un clito lui pousse à la place.

Les butch et les fem, dans le milieu lesbien, et à mon humble avis, c'est pas une conséquence qui résulte d'un besoin essentiel que dans un couple lez, il y ait une femme qui fait la femme et une qui fait l'homme.

Pour résumer : Si je suis plutôt attirée par les femmes assez grandes (en fait c'est plus ne question d'être de la même taille mais bon) qu'elles soient butch, fem, andro, ce que vous voulez ne fera pas de moi l'homme du "couple".

Dans the L word, Tasha ne correspond pas au butch ni aux fem. Pareil pour Jodi. Bette qui est très BCBG est plutôt dans une attitude dite masculine (elle contrôle tout). Shane est plutôt dans le look andro que butch, elle n'est pas friquée à la base (c'est même tout le contraire).
En ce qui concerne l'image de la bisexualité dans la série : c'est méprisant. je suppose que c'était pour dépeindre une image assez réaliste, il me semble que les bi-e-s sont rejeté-e-s à cause de leur sexualité. Comme s'il fallait choisir.

Le fait que des hommes s'imaginent qu'une des deux femmes d'un couple soit masculine, ça leur permet peut-être de se rassurer quant à la nécessité du sexe avec pénétration oui. Après tout, leur éducation, leur culture tourne autour du symbole phallique : Pénétrer mais ne jamais l'être !
De fait, les gentes sont aussi persuadé-e-s que les gays fonctionnent sur un modèle binaire, pénétrant/pénétré.
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Skyward
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 17.08.14 20:08
@LenaLou a écrit:

Il ne me semble pas que les hommes gays soient si sexualisés...

En effet dans notre société occidentale ce n'est pas le cas, mais si tu veux des exemples d'hommes homosexuels hyper sexualisés lis donc des mangas yaois !
C'est des mangas où on peut suivre les ébats langoureux de deux jeunes mâles plein de jeunesse et de vigueurs  :s  , il y à le seme (dominant) et le uke (dominé). Je suis pas très friande de ce genre de lecture, personnellement... Je pense que ces mangas sont faits pour les mêmes raisons que certaines pratiques hyper sexualisent les femmes homosexuelles ou bi. Je considère cela comme un fétichisme, pour ma part (une espèce d'attirance vers des personnes qui seraient inaccessibles, vu qu'elles ne sont pas attirées par nous).

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LenaLou
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 17.08.14 23:39
Skyward,en effet,j'avais "oublié" le cas des mangas yaois... :s
j'ai une amie qui est totalement accro,en plus,et c'est vrai qu'il y a quasi systématiquement des rapports type dominant-dominé et toujours des jeunes hommes beaux,minces..

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kunthia
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 23.08.14 22:19
Je suis une passionnée de littérature, j'en mange. Je lis à peu près tout et je me tiens au courant des tendances. Dernièrement la littérature homosexuelle est en hausse d'une manière stupéfiante. Il y a quelques années c'était les vampires, ensuite l'érotisme est sorti de l'ombre pour devenir ''in'' et avec ça la littérature homosexuelle. Ne vous en faite pas j'arrive à la partie qui touche le sujet ;
Les lesbiennes sont très sexualisées je suis d'accord. Les bies aussi et peut être même plus ( les hommes y voient un espoir de pouvoir en profiter j'imagine...) mais de plus en plus les gays deviennent sexualisés. En littérature en tout cas. Des tonnes de romans classés dans la catégorie M-M sortent chaque mois ( très souvent écrit par des femmes d'ailleurs). Les romans F-F sont un peu moins présents (dommage). À croire que les principaux lecteurs de romances sont des femmes alors on leur donne de la littérature M-M ( c'est peut être moi qui me crée des conspirations par contre, c'est possible mais bon...).
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michekhen
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

le 31.08.14 12:18
c'est quoi des romans classés M-M et F-F? tu peux donner quleques exemples stp?
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Re: Pourquoi les lesbiennes et femmes bies sont-elles autant sexualisées?

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