Derniers sujets
» [Article] Les hommes hétérosexuels sont-ils aussi victimes de violence conjugale ?
par Dihya Hier à 23:07

» Le voile
par Aëlloon Hier à 22:46

» Une nouvelle arrivée
par Aëlloon Hier à 22:23

» Nouvelle parmi vous
par Aëlloon Hier à 22:17

» inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
par Iridacea Jeu 17 Aoû 2017 - 23:52

» Ressources
par Dihya Mar 15 Aoû 2017 - 9:28

» Salut!
par Dihya Mar 15 Aoû 2017 - 9:14

» [Article] 220 femmes tuées par leur conjoint, ignorées par la société
par Aëlloon Sam 5 Aoû 2017 - 22:30

» C'est quoi "être une femme" ?
par Reiko Sam 5 Aoû 2017 - 20:32

» Peggy Sastre
par Iridacea Sam 5 Aoû 2017 - 18:56

» Vos techniques anti-manspreading ?
par Aëlloon Sam 5 Aoû 2017 - 16:27

» Le féminisme blanc existe-t-il ?
par Dihya Ven 4 Aoû 2017 - 18:01

» Ma therapie
par Plusmavictime Mar 1 Aoû 2017 - 21:53

» Salon du livre lesbien et débat HERstory le 1er juillet 2017
par Alpheratz Mar 1 Aoû 2017 - 12:09

» INFORMATION RÉGION - IPASS CONTRACEPTION
par Dihya Lun 31 Juil 2017 - 8:04

» Présentation
par Iridacea Lun 31 Juil 2017 - 1:03

» [Article] Que font les jeunes féministes de l’héritage des générations antérieures ?
par Dihya Dim 30 Juil 2017 - 20:02

» [Article] Sexe entre potes hétéros sur le forum JVC
par Dihya Dim 30 Juil 2017 - 19:05

» Intro de Klazoo
par Aëlloon Sam 29 Juil 2017 - 3:04

» Présentation Noki
par Aëlloon Sam 29 Juil 2017 - 2:54

» Présentation de Willl
par Iridacea Ven 28 Juil 2017 - 22:46

» Témoignages sur le manspreading
par Administratrice Ven 28 Juil 2017 - 18:41

» Je me présente
par Titi63 Jeu 13 Juil 2017 - 21:56

» kotava
par Iridacea Jeu 13 Juil 2017 - 10:27

» Youtube
par Klazoo Lexis Mar 11 Juil 2017 - 8:35

» Le gene SRY
par Klazoo Lexis Mar 11 Juil 2017 - 6:57

» Bastien Vivès "Une soeur", votre avis ?
par Klazoo Lexis Mar 11 Juil 2017 - 6:19

» Photo de nus artistiques
par Klazoo Lexis Mar 11 Juil 2017 - 5:26

» Se faire des ami.e.s ?
par michekhen Mar 11 Juil 2017 - 0:05

» Questionnaire sur le français inclusif
par Alpheratz Lun 10 Juil 2017 - 0:10

» "non-binaire" c'est quoi ?
par Iridacea Ven 7 Juil 2017 - 14:35

» Mwà
par Iridacea Jeu 29 Juin 2017 - 14:00


relaxe générale

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

relaxe générale

Message par cleindo le Ven 27 Juin 2014 - 13:23

http://www.sudouest.fr/2014/06/25/charente-la-tournante-jugee-mardi-les-cinq-hommes-relaxes-1596303-4697.php

relaxe générale pour viol en réunion. Cependant, au delà de la sidération, se pose la question de l'amont. Apparemment, 2 des violeurs sont eux mêmes déficients mentaux et quasi sous tutelle. Comment juger dans ces cas là? (théoriquement parlant, car là, ils ont l'air qd même de réaliser un peu quand même). Comment travailler en amont, sur l'accompagnement socio éducatif etc?....
avatar
cleindo
Amazone
Amazone

Messages : 2942
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Invité le Ven 27 Juin 2014 - 14:27

Ah ben moi qu'étais contente de voir le titre dans ma liste de gauche ^^, raté c'etait pas pour cause de vacances. J'm'étais dit " tient, elle est québecoise Cleindo, elle vient de quel coin pour utiliser le mot relaxe ? "

Tu m'as pété ma joie quoi ^^ méchante !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Omniia le Ven 27 Juin 2014 - 14:30

Moi aussi. Je pensais que c'était pour qu'on se détende sur le forum...

_________________
Je ne suis pas souvent là.
avatar
Omniia
Modératrice
Modératrice

Messages : 2939
Date d'inscription : 20/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par cleindo le Ven 27 Juin 2014 - 14:32

euhh dans la section "violences sexistes"? ^^

Désolée pour la fausse joie.... (mais si ça peut vous faire du bien, je suis en ouacances dans 15 jours environ Very Happy)
avatar
cleindo
Amazone
Amazone

Messages : 2942
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Invité le Ven 27 Juin 2014 - 14:37

@Omniia a écrit:Moi aussi. Je pensais que c'était pour qu'on se détende sur le forum...

Ben je comprends pas  scratch j'ai déjà posté plein d'explications physiques passionnantes pour se relaxer sur le forum !  



Sinon, pour répondre à tes questions sérieusement, cleindo...je n'en sais fichtre rien...déjà pour juger des criminels "normaux" je trouve que ce sont des questions super difficiles, mais si en plus il y a des handicaps mentaux... confused confused 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par cleindo le Ven 27 Juin 2014 - 14:45

J'ai eu envie de poster pour la raison suivante:j'ai lu l'article vite fait (pas celui là, un plus succinct) et évidemment, j'ai réagi comme tout le monde "c'est dégueulasse! ils méritent bcp bcp plus" etc (quoi que, "bcp plus" spa dur quand y a rien du tout à la base, bref). Puis je farfouille un peu, et j'apprends donc que les violeurs ont eux aussi (enfin certains, pas tous...) un handicap mental et le même retard ou à peu près (en fait, le seul qui ne soit pas avec un qi officiellement bas c'est le seul qu'on ne peut pas accusé de viol puisqu'il est resté à distance lui...)

Et donc, je me demandais comment on pouvait trancher bien sur, mais aussi comment on pouvait tenter d'agir en amont. Ces porteurs de handicap mental ne relèvent pas tout d'un placement 24/24, et pourtant, comment on peut faire dans ce genre de cas?....

avatar
cleindo
Amazone
Amazone

Messages : 2942
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Invité le Ven 27 Juin 2014 - 15:04

Peut-être Tilleul pourrait apporter son éclairage ? Il me semble que ça profession est plus ou moins en relation avec ce genre de problématique ?

(en fait dans les nouveautés, sur la gauche, je ne vois pas la section, juste le titre du topic du coup, j'ai pas vu que c'était dans violence sexistes.)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Tilleul le Sam 28 Juin 2014 - 21:30

Je ne peux que difficilement me prononcer car je connais à peine votre législation. (J'ai étudié et je travaille en Belgique)

De plus il est difficile de juger sur pièce car on n'a pas accès au dossier, si vraiment rien ne permet de prouver le fait, le bénéfice du tout doit aller aux accusés (sur le principe qu'il faut à tout pris éviter à un innocent de se retrouver en prison quitte à laisser libre certains coupables)
Je suppose que comme en Belgique, le handicap de la victime ici serait une circonstance aggravante si le viol était prouvé.
Bref c'est une situation qu'on ne peut vraiment évaluer et on n'a pratiquement aucune infos sur le dossier (le recoupement des différents témoignages serait déjà assez intéressant, on a aucune idée de ce qui a été dit) On ne sait pas s'il y a un un appel de la décision ?

_________________
« L'absurde, c'est la raison lucide qui constate ses limites. »
Albert Camus
avatar
Tilleul
Hystérique
Hystérique

Messages : 676
Date d'inscription : 23/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par cleindo le Dim 29 Juin 2014 - 21:19

Je ne m'attends pas à refaire le procès , c'est aussi vain qu'aléatoire . Je souhaitais une réflexion du les "cas" où le criminel est handicapé mental (ça a l'air d'être en partie le cas dans cette histoire).
C'est délicat (?) de condamner quelqu'un qui n'a pas toutes ses facultés , ne sait pas juger vraiment de ce qu'il fait etc. Une peine de prison ? Inutile et dangereuse (et pas "correcte" à titre humain si je peux dire). Internement? Beurk pas davantage...
Mais alors quoi? Rien? Qu'est ce qu'on pourrait raisonnablement envisager ? (c'est à dire pas dans un monde idéal avec des structures parfaitement adaptées en nombre suffisant)
avatar
cleindo
Amazone
Amazone

Messages : 2942
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par LenaLou le Dim 29 Juin 2014 - 21:36

Délicat peut être,mais relacher cette personne c'est prendre le risque qu'elle recommence... Le bracelet électronique,personne n'y a songé?

_________________
I'm impossible to forget,but i'm hard to remember.
avatar
LenaLou
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse

Messages : 1114
Date d'inscription : 19/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Lollipop le Dim 29 Juin 2014 - 22:01



Dernière édition par Lollipop le Mer 8 Oct 2014 - 10:23, édité 1 fois
avatar
Lollipop
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse

Messages : 844
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par ko le Dim 29 Juin 2014 - 22:12

@cleindo a écrit:C'est délicat (?) de condamner quelqu'un qui n'a pas toutes ses facultés , ne sait pas juger vraiment de ce qu'il fait etc. Une peine de prison ? Inutile et dangereuse (et pas "correcte" à titre humain si je peux dire). Internement? Beurk pas davantage...
Primo, ne pas "avoir toutes ses facultés mentales" =/= ne pas savoir juger de ce qu'on fait.
D'ailleurs, on peut "avoir toutes ses facultés mentales" et ne pas savoir juger de ce qu'on fait.
Secondo, je vois pas pourquoi on se pose la question du non-emprisonnement pour les personnes n'ayant pas toutes leur facultés mentales et non pour celles les ayant, du coup (c'est une question sincère). Alors que je comprends la logique de différencier les peines selon qu'une personne est capable de juger ou non de ce qu'elle fait (ce qui existe déjà il me semble) (Et je précise que je n'ai rien à priori contre les réflexions anti-système carcéral (enfin tant que c'est pas un mec qui me sort ce genre d'argument en faisant du victim-blaming), c'est juste que ce point là me semble flou).


Dernière édition par ko le Dim 29 Juin 2014 - 22:20, édité 2 fois

ko
Amazone
Amazone

Messages : 2503
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 22:15

C'est une bonne question ... Injonction thérapeutique (mais est-ce vraiment utile, et puis est-ce que le problème du coupable est soignable ?), sinon, oui le bracelet électronique me parait bien (mais est-ce que ça marche vraiment et comment c'est utilisé ? Comment ça fonctionne d'ailleurs ? Parce que bon, si la personne n'a pas toute sa tête, rien ne m'empêchera de recommencer, elle n'aura peut-être pas la notion de liberté conditionnelle ou surveillée, ni même la notion de mise à l'épreuve).

Je pense que ça dépend vraiment des pathologies, de leur impact sur la conscience des actes. Est-ce que la personne est à même de distinguer le bien et le mal, est-ce qu'elle a conscience de la relation de cause à effet, de l’altérité etc ...
C'est pas pareil dans tous les cas. Donc je pense que c'est vraiment " personnalisé " (en tous cas je l'espère).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Carol le Dim 29 Juin 2014 - 22:31

J'ai eut une discussion avec la psy du centre de mon fils au sujet de la sexualité la semaine dernière.
Elle m'a expliqué qu'elle avait à sa disposition du matériel pédagogique (à base de pictogramme et de vidéos en images de synthèse) pour pouvoir expliquer à ses patients le fonctionnement de la sexualité humaine et le consentement.
Je pense que fournir à ses hommes des séances avec un pro bien formé à ses problématiques seraient bien plus profitable à la société qu'une peine de prison (d'ailleurs, pourquoi se restreindre à ses hommes, toute la société devrait avoir accès à ce genre de formation).

Le bracelet électronique ne fait que restreindre le périmètre d'activité d'un individu, si une femme passe dans ce périmètre, rien ne l’empêche de l'agresser, ce n'est donc, de mon point de vue, pas une solution adaptée.
avatar
Carol
Hystérique
Hystérique

Messages : 689
Date d'inscription : 31/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Lollipop le Dim 29 Juin 2014 - 22:44



Dernière édition par Lollipop le Mer 8 Oct 2014 - 10:24, édité 1 fois
avatar
Lollipop
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse

Messages : 844
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Carol le Dim 29 Juin 2014 - 22:56

Effectivement il peut être utile après qu'un crime soit commis mais je préfère agir en amont pour éviter des drames.
Apprendre à quelqu'un à respecter l'autre, son désir, son consentement a pour moi beaucoup plus de sens que de lui coller un boulet au pied en croisant les doigts pour que rien ne se passe. Je ne suis pas en train de dire que c'est ce que tu penses  Very Happy  c'est juste que pour moi il vaut toujours mieux prévenir que guérir.
avatar
Carol
Hystérique
Hystérique

Messages : 689
Date d'inscription : 31/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par LenaLou le Dim 29 Juin 2014 - 23:19

Moi sinon,je mettrais tout les violeurs en prison jusqu'à la fin de leur jours,mais c'est pas moi qui le dit. Ce n'est plus moi.

_________________
I'm impossible to forget,but i'm hard to remember.
avatar
LenaLou
Grand⋅e Prêtre⋅sse
Grand⋅e Prêtre⋅sse

Messages : 1114
Date d'inscription : 19/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Carol le Dim 29 Juin 2014 - 23:27

Je te comprends Lenalou  :calin: 

Quand je repense à mon violeur, j'ai envie de lui lâcher mes minions au train.
avatar
Carol
Hystérique
Hystérique

Messages : 689
Date d'inscription : 31/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Drärk le Dim 29 Juin 2014 - 23:45

Je ne pense pas que les hommes qui ont commis des viols ou agressions sexuelles contre moi soient "éducables". Déjà parce qu'ils ne considèreront pas m'avoir violée ou agressée (même moi j'hésite encore quant à certaines situations, alors que si j’avais pu j'aurais dit non, bref). Et ensuite, parce qu'ils seraient pas prêts à respecter les femmes si c'est pour moins baiser comme ils aiment.

Mais j'aurais envie de leur faire croire que ça leur arriverait, pour sentir leur terreur.

_________________
Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


Pas de Justice, pas de Paix.
avatar
Drärk
Amazone
Amazone

Messages : 3882
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Carol le Dim 29 Juin 2014 - 23:56

En l’occurrence, on ne parle pas d'hommes lambda mais d'hommes avec un handicap mental.
Le fait que je sois parent d'un homme avec autisme biaise peut être mon jugement mais je ne pense pas que, sans une éducation adéquate, ils soient en mesure de discerner le consentement d'une femme ou même ce qu'est le consentement.
avatar
Carol
Hystérique
Hystérique

Messages : 689
Date d'inscription : 31/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Drärk le Lun 30 Juin 2014 - 0:02

Je ne connais absolument pas les handicaps, comment on les vit, comment on les gère, donc je ne suis pas bien placée pour juger de comment traiter ça, quelle peine donner. Sachant que la prison, ben je suis pas pour en soi.

La prise en charge est importante. Les gentes n'y croient pas. J'ai pas l'impression qu'on prenne déjà en charge les victimes, alors les criminels...

_________________
Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


Pas de Justice, pas de Paix.
avatar
Drärk
Amazone
Amazone

Messages : 3882
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par cleindo le Lun 30 Juin 2014 - 12:15

Plus j'y pense, et plus je trouve ça super compliqué...
Que ce soit des personnes avec des atteintes frontales ou plus généralement neuro, des personnes porteuses d'atteinte psy (autisme ou autres) ou encore des personnes à faible QI, je trouve ça super compliqué.
La plupart des personnes que je connais qui rentrent dans ces situations, elles ne justifient pas d'être sous surveillance en permanence, ont une vie familiale , parfois une vie pro, une vie sociale etc.... Et pourtant, je sais qu'elles sont tout à fait capables ponctuellement d'être incapable de discerner les limites, de discerner ce qui est dangereux (pour eux ou autrui) etc.... Et vraiment, j'ai bcp de mal à imaginer ce qu'on peut faire dans ce cas ....

Pour autant, je pense à la victime et je me dis que c'est pas possible de ne rien faire du tout ...

avatar
cleindo
Amazone
Amazone

Messages : 2942
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Invité le Mar 1 Juil 2014 - 21:45

Bon en attendant le parquet a interjeté appel. On verra ce qui sera rendu ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: relaxe générale

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum